Συνελήφθη ο ιδρυτής του Telegram στο Παρίσι με σοβαρές κατηγορίες

[anax111]

10 ώρες πριν, PadPoet είπε

"Ο Πάβελ Ντούροφ σίγουρα θα προφυλακιστεί. Στην πλατφόρμα του, επέτρεψε τη διάπραξη αμέτρητων παραβάσεων και εγκλημάτων, για τα οποία δεν κάνει τίποτα για να τα ελέγξει ούτε συνεργάζεται."

Δηλαδή στις άλλες πλατφόρμες δεν γίνονται τα παραπάνω και όλα λειτουργούν ρολόϊ; 

Μάλλον όλο το ζουμί είναι στο «δεν συνεργάζεται» αλλά τόσο γενικά που το διατυπώνουν μάλλον δεν έχουν κάτι χειροπιαστό εναντίον του τύπου.

Όχι, καμία σχέση με τις άλλες πλατφόρμες για τις οποίες όλες οι μεγάλες υπηρεσίες πληροφοριών έχουν πρόσβαση από την πίσω πόρτα και βλέπουν ότι θέλουν όποτε θέλουν. Στο Telegram δεν συμβαίνει αυτό και γίνεται κυριολεκτικά ο χαμός. Δυστυχώς είναι αλήθεια ότι η εγκληματική δραστηριότητα πάει σύννεφο στην πλατφόρμα και μάλιστα υπάρχουν πολύ άρρωστα πράγματα. Μπορεί και εκεί να γίνει εντοπισμός του χρήστη και αποκρυπτογράφηση αλλά πάρα πολύ δύσκολα και απαιτεί πολύ επεξεργαστική ισχύ και πολλαπλές παράλληλες ενέργειες κάτι που δυσκολεύει τρομερά τον μεγάλο αδερφό NSA. Το περίμενα αυτό κάποια στιγμή από τους Αμερικανούς αλλά όχι από τους Γάλλους. Προσκύνησαν και αυτοί από ότι φαίνεται. Από την άλλη είναι η μόνη πλατφόρμα που μπορεί κάποιος να πει κυριολεκτικά ότι θέλει χωρίς να παρακολουθείτε, η μόνη πραγματικά ελεύθερη πλατφόρμα αυτή την στιγμή.  Οπότε ναι είναι τεράστιο πλήγμα για την ελευθερία του διαδικτύου εάν τελικά δοθούν τα κλειδιά αποκρυπτογράφησης στις υπηρεσίες ασφάλειας. Η απόλυτη ελευθερία είναι πάντα δίκοπο μαχαίρι. Κάποιοι θα την χρησιμοποιήσουν για να μιλήσουν ελεύθερα κάποιοι κάποιοι για να βλάψουν τους άλλους. 

Επεξ/σία 25 Αυγούστου από anax111

[greg4]

5 minutes ago, dbrillis said:

Και εσυ λες ο ιδιοκτητης του σπιτιου να δωσει τα κλειδια για παντα για να τσεκαρουν οποιονδηποτε νοικιαζει το σπιτι. Σου ακουγεται λογικο αυτο; 

Ποιος μίλησε για πάντα?

Για να ανοίξει ένα σπίτι χρειάζεται εντολή εισαγγελέα. Για το ίδιο μιλάμε κι εδώ.

Για το telegram ζητάγανε να κλείσουν συγκεκριμένες ομάδες που προάγαγαν τρομοκρατία, παιδική πορνογραφεία κα και αυτός έκανε τον πελαργό. Η όλη ιστορία με την ελευθερία λόγου κλπ είναι αστεία. Θα σας σκάσει καμία βόμβα αύριο - μεθαύριο και βρίζετε τους "μπάτσους" μετά.

[PadPoet]

Just now, anax111 said:

Όχι, καμία σχέση με τις άλλες πλατφόρμες για τις οποίες όλες οι μεγάλες υπηρεσίες πληροφοριών έχουν πρόσβαση από την πίσω πόρτα και βλέπουν ότι θέλουν όποτε θέλουν. Στο Telegram δεν συμβαίνει αυτό και γίνεται κυριολεκτικά ο χαμός. Δυστυχώς είναι αλήθεια ότι η εγκληματική δραστηριότητα πάει σύννεφο στην πλατφόρμα και μάλιστα υπάρχουν πολύ άρρωστα πράγματα. Μπορεί και εκεί να γίνει εντοπισμός του χρήστη και αποκρυπτογράφηση αλλά πάρα πολύ δύσκολα και απαιτεί πολύ επεξεργαστική ισχύ και πολλαπλές παράλληλες ενέργειες κάτι που δυσκολεύει τρομερά τον μεγάλο αδερφό NSA. Το περίμενα αυτό κάποια στιγμή από τους Αμερικανούς αλλά όχι από τους Γάλλους. Προσκύνησαν και αυτοί από ότι φαίνεται. Από την άλλη είναι η μόνη πλατφόρμα που μπορεί κάποιος να πει κυριολεκτικά ότι θέλει χωρίς να παρακολουθείτε, η μόνη πραγματικά ελεύθερη πλατφόρμα αυτή την στιγμή.  Οπότε ναι είναι τεράστιο πλήγμα για την ελευθερία του διαδικτύου εάν τελικά δοθούν τα κλειδιά αποκρυπτογράφησης στης υπηρεσίες ασφάλειας. Η απόλυτη ελευθερία είναι πάντα δίκοπο μαχαίρι. Κάποιοι θα την χρησιμοποιήσουν για να μιλήσουν ελεύθερα κάποιοι κάποιοι για να βλάψουν τους άλλους. 

Υπάρχει και το Signal αλλά είναι κατά πολύ πιο λειψό στις λειτουργίες του.

[ovidius80]

1 λεπτό πριν, Ne0n είπε

Ακόμα και τα logs είναι αρκετά για να εντοπίσουν παράνομη δραστηριότητα (από στοιχεία θέσης κτλ), αρχικά και στην συνέχεια με τα κλειδιά μπορούν να βρουν το παράνομο περιεχόμενο, το πρόβλημα είναι ότι ο συγκεκριμένος αρνείται οποιαδήποτε συνεργασία καθώς και την βούληση να κάνει αλλαγές που θα αποτρέψουν τέτοιο περιεχόμενο μέχρι στιγμής.

Ας τα πιάσουμε ένα ένα. Αν δεν δίνει τα logs τότε καλά κάνουν και τον μπουζουριάσανε. Τα logs από μονα τους φτάνουν για να δώσουν ενδείξεις τις περισσότερες φορές αλλά για αποδείξεις χρειάζεσαι το περιεχόμενο. Τα κλειδιά όμως δεν τα έχει ο ίδιος αλλά οι χρήστες. δημιουργούνται στα τηλέφωνα τους και τα μοιράζονται με όσους θέλουν και όχι με την εταιρεία.

Για το δεύτερο δεν μπορώ να παρά να συμφωνήσω μαζί του. Κανένας δεν μπορεί και δεν πρέπει να τον αναγκάσει να κάνει αλλαγές στο πώς προσφέρει την υπηρεσία από την εταιρεία του, κι αυτό γιατί το μοντελο λειτουργίας της εταιρείας του είναι αυτό που την κάνει αξιόπιστη για τους χρήστες. Αν έκανε αλλαγές θα έχανε τους χρήστες και επιπλέον δεν είναι λογικό να κάνει αλλαγές για να βολεύει τις αρχές. Γιατί μετά ανοίγει την πόρτα για κατάχρηση.  Όπως έχει η κατάσταση κανείς δεν έχει πρόσβαση στο περιεχόμενο και τα κλειδιά κανενός. Αν κάνει τις άλλαγές πολλοί θα έχουν πρόσβασηγ στα κλειδιά και το περιεχόμενο όλων και προσωπικά δεν θα αισθανόμουν και πολύ ήσυχος με αυτό

[JcD]

Αυτά είναι κινήσεις που δικαιώνουν τον Ρώσο πρόεδρο που τόσα χρόνια λέει στους ολιγαρχες να σταματήσουν να βάζουν τα χρήματα και τις ελπίδες τους στην δύση, από κατασχέσεις περιουσιακών στοιχείων φτάσαμε να συλλαμβάνοντε Ρώσοι που κατέφυγαν στην δύση με την ελπίδα της ελευθερίας του λόγου και του επιχειρειν, ούτε να τους πλήρωνε ο Πουτιν δεν θα έκαναν τέτοιες ανοησίες! 

[cat1967]

Παντως γινεται χαμος και βγαινουν πολλα στη φορα. Ερχονται οι εκλογες και το βαθυ κρατος παιζει τα ρεστα του.

[Ne0n]

11 λεπτά πριν, ovidius80 είπε

Ας τα πιάσουμε ένα ένα. Αν δεν δίνει τα logs τότε καλά κάνουν και τον μπουζουριάσανε. Τα logs από μονα τους φτάνουν για να δώσουν ενδείξεις τις περισσότερες φορές αλλά για αποδείξεις χρειάζεσαι το περιεχόμενο. Τα κλειδιά όμως δεν τα έχει ο ίδιος αλλά οι χρήστες. δημιουργούνται στα τηλέφωνα τους και τα μοιράζονται με όσους θέλουν και όχι με την εταιρεία.

Για το δεύτερο δεν μπορώ να παρά να συμφωνήσω μαζί του. Κανένας δεν μπορεί και δεν πρέπει να τον αναγκάσει να κάνει αλλαγές στο πώς προσφέρει την υπηρεσία από την εταιρεία του, κι αυτό γιατί το μοντελο λειτουργίας της εταιρείας του είναι αυτό που την κάνει αξιόπιστη για τους χρήστες. Αν έκανε αλλαγές θα έχανε τους χρήστες και επιπλέον δεν είναι λογικό να κάνει αλλαγές για να βολεύει τις αρχές. Γιατί μετά ανοίγει την πόρτα για κατάχρηση.  Όπως έχει η κατάσταση κανείς δεν έχει πρόσβαση στο περιεχόμενο και τα κλειδιά κανενός. Αν κάνει τις άλλαγές πολλοί θα έχουν πρόσβασηγ στα κλειδιά και το περιεχόμενο όλων και προσωπικά δεν θα αισθανόμουν και πολύ ήσυχος με αυτό

Έτσι όπως το άφησε να εξελιχθεί όλο το πράγμα δεν έχει άλλη επιλογή, είτε θα συνεργαστεί είτε θα σαπίσει στην φυλακή και ο ιστότοπος πιθανόν θα αλλάξει χέρια 

Επεξ/σία 25 Αυγούστου από Ne0n

[dazed&confused]

19 λεπτά πριν, greg4 είπε

Δεν ισχύει αυτό.

Πες ότι νοικιάζεις ένα σπίτι όπου μέσα όπου γίνονται συνελεύσεις για βομβιστική επίθεση. Και ζητάνε από τον ιδιοκτήτη να δώσει τα κλειδιά.

Και εσύ λες όχι δεν είμαι συνένοχος και δεν σας δίνω και τα κλειδιά του σπίτια να το σταματήσεις. Σου ακούγεται λογικό αυτό?

Από τη στιγμή που είναι κρυπτογραφημένες οι συνομιλίες δεν το ξέρεις αυτό. Είναι σαν να έχεις κλειστά παράθυρα και κουρτίνες στο παράδειγμα σου.

Αυτό που ζητάνε δεν είναι τα κλειδιά, αλλά να εγκατασταθεί προληπτικά σε κάθε διαμέρισμα μια συσκευή παρακολούθησης με απεριόριστη πρόσβαση σε κάθε ενδιαφερόμενο για την περίπτωση που ΙΣΩΣ υπάρχει κάτι μεμπτό.

Spoiler

Είμαι σίγουρος πως οι μισοί στο thread έχουμε μπει σε "λίστα" 😛

 

[mindreader]

Παμε για μια νεα απολυταρχια;

Το privacy ειναι δικαιωμα.

Το να υπερασπιζομαι την ιδιωτικοτητα μου, δεν σημαινει οτι ειμαι παρανομος.

Το επιχειρημα οτι 'αν δεν εισαι παρανομος, δεν εχεις να φοβασαι κατι'=αρα ολα φορα παρτιδα, ειναι τουλαχιστον νηπιακου επιπεδου.

Αφιερωμενο ξανα, πολυ μπροστα απο την εποχη του

 

[cat1967]

Εδω τι ηθελαν και πως θα το εκαναν. Απ οτι καταλαβα δεν ειναι και πολυ ασφαλες το open source.

 

 

 

Επεξ/σία 25 Αυγούστου από cat1967

[alex84]

Αναρωτιέμαι , εάν ήταν Ισραηλινός (αντί Ρώσος) και έχει κατηγορηθεί για τα ίδια, που θα βρισκόταν αυτην την στιγμή?

[cat1967]

8 λεπτά πριν, alex84 είπε

Αναρωτιέμαι , εάν ήταν Ισραηλινός (αντί Ρώσος) και έχει κατηγορηθεί για τα ίδια, που θα βρισκόταν αυτην την στιγμή?

Μα ειναι αντικαθεστωτικος Ρωσος. Το επαιζε πολιτης του κοσμου. Ουτε θελει να τον δει ο Πουτιν. Την εκατσε ασχημα αυτος.

[manolis940]

To telegram δεν λειτουργεί με κρυπτογράφιση P2P και δεν υπάρχουν ενδιάμεσοι servers αλλά όλα τα μηνύματα αποθηκεύονται πρακτικά στις συσκευές; Τι πρόσβαση ακριβώς περίμεναν να τους δώσει.

31 λεπτά πριν, Ne0n είπε

Έτσι όπως το άφησε να εξελιχθεί όλο το πράγμα δεν έχει άλλη επιλογή, είτε θα συνεργαστεί είτε θα σαπίσει στην φυλακή και ο ιστότοπος πιθανόν θα αλλάξει χέρια 

Θα φτιάξουμε Forks. !!!!

[Ne0n]

3 λεπτά πριν, manolis940 είπε

Θα φτιάξουμε Forks. !!!!

Μπα το πιo πιθανό είναι να φτιάξουμε Spoons. !

[ovidius80]

30 λεπτά πριν, Ne0n είπε

Έτσι όπως το άφησε να εξελιχθεί όλο το πράγμα δεν έχει άλλη επιλογή, είτε θα συνεργαστεί είτε θα σαπίσει στην φυλακή και ο ιστότοπος πιθανόν θα αλλάξει χέρια 

Βασικά εγώ πιστεύω ότι οι Γαλλοι (κι όχι μόνον) ρίχνουν άδεια για να πιάσουν γεμάτα. Κι αυτό γιατί σε κάθε πολιτισμένη κοινωνία ισχύει το τεκμήριο της Αθωότητας. Με λίγα λόγια η κατηγορούσα αρχή φέρει το βάρος της απόδειξης . Και αυτό που πρέπει να αποδείξει είναι οτι ο Durov είχε γνώση (προτερη ή ύστερη) των εγκλημάτων που διαπράχθηκαν με την χρήση της πλατφόρμας του. Από την στιγμή που όμως τα πάντα είναι κρυπτογραφημένα και τα κλειδιά κρυπτογράφησης ΔΕΝ είναι διαθέσιμα για την εταιρεία κανείς δεν μπορεί να αποδείξει ότι είχε γνώση.
Από κει και πέρα κανένας δεν μπορεί να τον αναγκάσει να δημιουργήσει backdoor στην κρυπτογράφηση της πλατφόρμας γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει τέτοιος νόμος. Άρα ούτε και για αυτό μπορούν να τον κατηγορήσουν. Συνεπώς όλο αυτό δεν είναι τίποτα άλλο παρά γαλλικό Grandstanding και προσπάθεια εκφοβισμού. Μόλις αυτή καταρρεύσει απλά θα βγει ισχυρότερος.