Η Nothing επιβάλλει πενθήμερη παρουσία στο γραφείο, προκαλώντας αντιδράσεις

[GamingMaster424]

6 minutes ago, tzotzo said:

Παντως οσο πας και επιβεβαιωνεις τον ισχυρισμο που αρνεισαι για τον εαυτο σου.

Κανένα πρόβλημα εάν αυτό πιστεύεις. Νομίζω μπορείς να φανταστείς πόσο αξία δίνω στην άποψη ενός αγνώστου στο Internet που δεν με γνωρίζει καν.

8 minutes ago, tzotzo said:

Εργατικο ατυχημα ειναι ακριβως αυτο που περιγραφεις. ΜΑΘΕ τα δικαιωματα σου.
«Ο θάνατος ή η ανικανότητα του εργαζόμενου για εργασία που προκλήθηκε από ένα βίαιο περιστατικό που έγινε κατά την εκτέλεση της εργασίας ή εξαιτίας αυτής»

Αν δουλευεις απο το σπιτι ποια νομοθεσια σε καλυπτει;

Το "από ένα βίαιο περιστατικό που έγινε κατά την εκτέλεση της εργασίας ή εξαιτίας αυτής" το διάβασες ή μόνο quote το έκανες; Ήμουν άτυχος πριν πολλά χρόνια όταν έκανα ακόμα χειρονακτική εργασία να είμαι μάρτυρας σε ένα εργατικό ατύχημα, το να πάθει κάποιος έμφραγμα δεν ανήκει στην κατηγορία αυτή, εκτός και αν μπορέσει να αποδειχθεί πως προκλήθηκε από τις συνθήκες εργασίας (καλή τύχη με αυτό). Μπορείς να ρωτήσεις και εργατολόγο πριν συνεχίσεις να εκτίθεσαι.

8 minutes ago, tzotzo said:

Εγω τι λεω; Αν ησουν 8 ωρες στο γραφειο,φυσικη παρουσια, θα ειχες στο σπιτι σου ανοιχτο κλιματισμο, λαμπες, υπολογιστη, και ιντερνετ; Εγω τι λεω; 

Εσύ. Εσύ μίλησες για νερό, καθαρισμό του σπιτιού, συντήρηση του κλιματιστικού, Internet κτλ. Εκτός και αν εσύ όλα αυτά που δεν δουλεύεις remotely δεν τα έχεις στο σπίτι σου όπως και να 'χει. Για τα υπόλοιπα όπως με πρόλαβε ο φίλος από πάνω, πάλι δεν έχουν βάση για όσα άτομα δεν μένουν μόνα τους, δηλαδή την πλειοψηφία.

Υ.Γ. Το να ισχυρίζεσαι για άλλους πως ζορίζονται οικονομικά αλλά ταυτόχρονα να θεωρείς ως άξια αναφοράς την κατανάλωση 1-2 λαμπών είναι... ενδιαφέρον.

[tzotzo]

3 minutes ago, poulinos said:

χωρις να θελω να γινω  κακος και πιστευω οτι το ξερεις και εσυ απειρa meetings ειναι οτι να ναι ΔΥΣΤΥΧΩΣ.πραγματα που θα λυνονταν σε 5 λεπτα κρατανε μια ωρα χωρις λογο.δυστυχως εχω βρεθει σε πολλα που ουτε καν θα πρεπε να με ειχαν καλεσει. και αλλα τοσα ειναι απλα μια ενημερωση σε ενα email.και πολλα απο αυτα τa meetings το μονο που εκαναν ηταν να καθυστερησουν την δουλεια μου

ε αυτο λεω. ο αλλος το αρνειται, meeting η μια ομαδα, meeting  η αλλη ομαδα, meeting η μια ομαδα με τον πελατη, meeting με αυτους που βγαζουν actually την δουλεια στο πεδιο, και στο τελος τρωνε ολη την ημερα σε meeting.

Απλα αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι δυο τρεις που γραφουν εδω περα τοσο φανατικα υπερμαχοι της απομακρυσμενης εργασιας κανουν πολυ συγκεκριμενα tasks που δεν απαιτουν αλληλεπιδραση με αλλους ανθρωπους ή ομαδες.
Τους ανατιθεται το task το κανουν, αντε γεια, παμε στο επομενο. 

Μια τεραστια πολυεθνικη, ειχε IT στην Ελλαδα, εξυπηρετουσε ενα συνολο περιπου 100 εργαζομενων. Προ Covid τον απελυσαν και το IT γινοταν απομακρυσμενα στην Πολωνια. Ανοιγες ticket στην Πολωνια, και μεχρι να παρει σειρα ειχε βρωμισει ο πεθαμενος. Και αντε επαιρνες σειρα, αν ησουν τυχερος και λυνοταν το προβλημα σου εκεινη την ωρα. Αν ομως χρειαζοταν escalate , ξαναμπαινες παλι σε que. Και παιρνουσε ενα τεραστιο χρονικο διαστημα χωρις να μπορεις να κανεις την δουλεια σου.
 

6 minutes ago, GamingMaster424 said:

Το "από ένα βίαιο περιστατικό που έγινε κατά την εκτέλεση της εργασίας ή εξαιτίας αυτής" το διάβασες ή μόνο quote το έκανες; Ήμουν άτυχος πριν πολλά χρόνια όταν έκανα ακόμα χειρονακτική εργασία να είμαι μάρτυρας σε ένα εργατικό ατύχημα, το να πάθει κάποιος έμφραγμα δεν ανήκει στην κατηγορία αυτή, εκτός και αν μπορέσει να αποδειχθεί πως προκλήθηκε από τις συνθήκες εργασίας (καλή τύχη με αυτό). Μπορείς να ρωτήσεις και εργατολόγο πριν συνεχίσεις να εκτίθεσαι.

https://www.lawspot.gr/nomika-nea/enypekk-ergatiko-atyhima-o-thanatos-toy-ergazomenoy-apo-emfragma-sto-spiti-toy-logo

 

Quote

Μία πρωτοποριακή απόφαση που αλλάζει όλα τα μέχρι τώρα νομολογιακά δεδομένα της χώρας αναφορικά με τον χαρακτηρισμό των εργατικών ατυχημάτων εξέδωσε πρόσφατα το Πρωτοδικείο Αθηνών (Πρόεδρος Μιχάλης Γιαννακάκος, δικηγόρος Παναγιώτης Μπουμπουχερόπουλος).

Η απόφαση αυτή, που δημοσιεύεται στο τελευταίο τεύχος του έγκυρου νομικού περιοδικού «Επιθεώρηση Εργατικού Δικαίου» (τεύχος 8/2019 σελ. 962 επ.) για πρώτη φορά χαρακτηρίζει ως εργατικό ατύχημα και τον θάνατο του εργαζομένου που προήλθε από έμφραγμα λόγω εργασιακού στρες και που συνέβη μάλιστα στο σπίτι τού εργαζομένου και όχι στον χώρο εργασίας του!!

Η απόφαση χαρακτηριστικά αναφέρει ότι:

«Η αιτία θανάτου του συζύγου της πρώτης ενάγουσας και πατέρα του δευτέρου ενάγοντος συνδέεται αιτιωδώς με το έντονο εργασιακό άγχος το οποίο αυτός βίωσε λόγω της ανασφάλειας και αβεβαιότητας ως προς την εργασιακή του σχέση ενόψει της επικείμενης αναδιοργάνωσης της εργοδότριας εναγομένης, η οποία αφενός μεν δεν έλαβε τα κατάλληλα προληπτικά μέτρα, ούτε παρείχε εκ των προτέρων τις κατάλληλες διευκρινήσεις, με στόχο την προστασία των εργαζομένων από τις επιπτώσεις της ανακατανομής της εργασίας στην ψυχική και σωματική τους υγεία και αφετέρου δεν έλαβε κανένα μέτρο εξουδετέρωσης της πηγής του εργασιακού άγχους του ανωτέρω εργαζομένου, παρά το γεγονός ότι ήταν γνωστό στους προστιθέντες από αυτήν προϊσταμένους του ότι, εξαιτίας της συνεχιζόμενης αβεβαιότητας σε σχέση με την εργασία του, βίωνε έντονο εργασιακό στρες που τον είχε φανερά οδηγήσει στα όρια της κατάρρευσης.

Από υπαιτιότητα δηλαδή των οργάνων της εναγομένης και των προστιθέντων της. ο θανών υποχρεώθηκε να προσφέρει την εργασία του αλλά και να διάγει διαρκώς υπό εξαιρετικές και έκτακτες συνθήκες εργασιακού άγχους το οποίο προκάλεσε την ασυνήθη εξασθένηση του οργανισμού του και εν τέλει τον θάνατό του λόγω εμφράγματος παρά το γεγονός ότι θα αρκούσε η αποσαφήνιση των νέων καθηκόντων του ή του μέλλοντος της εργασιακής του σχέσης για να αποτρέψει το μοιραίο αποτέλεσμα.

Εξάλλου, όπως γίνεται δεκτό από την ιατρική επιστήμη, το έντονο εργασιακό άγχος συνδέεται αιτιωδώς με την εμφάνιση καρδιαγγειακών νοσημάτων με συχνά μοιραία για τους εργαζομένους κατάληξη.».

Και καταλήγει ότι:  «Από όλα τα ανωτέρω το Δικαστήριο κρίνει ότι ο θάνατος του συζύγου της πρώτης ενάγουσας και πατέρα του δευτέρου ενάγοντος συνιστά εργατικό ατύχημα υπό την έννοια του ν. 551/1914.».

Αυτή η απόφαση-σταθμός με αριθμό 1358/2018 θα απασχολήσει, όπως φαίνεται, και τα ανώτερα Δικαστήρια της χώρας προσεχώς.

Η ΕΝΥΠΕΚΚ χαιρετίζει την έκδοση της πρωτοποριακής αυτής απόφασης.

Προ covid✔️
Αγχος και στρεςς ✔️

Εμφραγμα στο σπίτι του, οχι στον χωρο δουλειας ✔️

Εργατικο ατυχημα ✔️

αν νομιζεις οτι εκτιθεμαι ξανα σκεψου το. Μπορεις να συνεχισεις να λες την δικη σου αυθαιρετη ερμηνεια, ή μπορεις να παραδεχτεις το λαθος σου.

[GamingMaster424]

1 minute ago, tzotzo said:

ε αυτο λεω. ο αλλος το αρνειται, meeting η μια ομαδα, meeting  η αλλη ομαδα, meeting η μια ομαδα με τον πελατη, meeting με αυτους που βγαζουν actually την δουλεια στο πεδιο, και στο τελος τρωνε ολη την ημερα σε meeting.

Απλα αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι δυο τρεις που γραφουν εδω περα τοσο φανατικα υπερμαχοι της απομακρυσμενης εργασιας κανουν πολυ συγκεκριμενα tasks που δεν απαιτουν αλληλεπιδραση με αλλους ανθρωπους ή ομαδες.
Τους ανατιθεται το task το κανουν, αντε γεια, παμε στο επομενο. 

Μια τεραστια πολυεθνικη, ειχε IT στην Ελλαδα, εξυπηρετουσε ενα συνολο περιπου 100 εργαζομενων. Προ Covid τον απελυσαν και το IT γινοταν απομακρυσμενα στην Πολωνια. Ανοιγες ticket στην Πολωνια, και μεχρι να παρει σειρα ειχε βρωμισει ο πεθαμενος. Και αντε επαιρνες σειρα, αν ησουν τυχερος και λυνοταν το προβλημα σου εκεινη την ωρα. Αν ομως χρειαζοταν escalate , ξαναμπαινες παλι σε que. Και παιρνουσε ενα τεραστιο χρονικο διαστημα χωρις να μπορεις να κανεις την δουλεια σου.
 

Μα κανείς δεν το αρνείται, απλώς σου ξαναλέω πως αυτά που περιγράφεις είναι θέματα λάθος οργάνωσης της εκάστοτε επιχείρησης, δεν έχει να κάνει με το remote ή την εργασία από το γραφείο. Τα άσκοπα meeting είναι "μάστιγα" ακόμα και όταν γίνονται με φυσική παρουσία, επειδή οι περισσότερες εταιρείες δεν αντιλαμβάνονται το πραγματικό κόστος αυτών. Πχ ένα meeting των 30 ατόμων που κρατάει 1 ώρα = 150€ (30 άτομα x 5€, με τη λογική πως πληρώνονται κοντά στον κατώτατο οι συμμετέχοντες). Φαντάσου τώρα να αφορά 150 άτομα και πολλοί από αυτούς να είναι seniors με πολλαπλάσιους μισθούς.

[tzotzo]

Just now, GamingMaster424 said:

Μα κανείς δεν το αρνείται, απλώς σου ξαναλέω πως αυτά που περιγράφεις είναι θέματα λάθος οργάνωσης της εκάστοτε επιχείρησης, δεν έχει να κάνει με το remote ή την εργασία από το γραφείο. Τα άσκοπα meeting είναι "μάστιγα" ακόμα και όταν γίνονται με φυσική παρουσία, επειδή οι περισσότερες εταιρείες δεν αντιλαμβάνονται το πραγματικό κόστος αυτών. Πχ ένα meeting των 30 ατόμων που κρατάει 1 ώρα = 150€ (30 άτομα x 5€, με τη λογική πως πληρώνονται κοντά στον κατώτατο οι συμμετέχοντες). Φαντάσου τώρα να αφορά 150 άτομα και πολλοί από αυτούς να είναι seniors με πολλαπλάσιους μισθούς.

Οχι δεν εχει να κανει με κακη οργανωση της εταιρειας, προ covid δεν γινονταν με τετοια συχνοτητα τα meeting με φυσικη παρουσια. 
 

[poulinos]

19 minutes ago, tzotzo said:

ε αυτο λεω. ο αλλος το αρνειται, meeting η μια ομαδα, meeting  η αλλη ομαδα, meeting η μια ομαδα με τον πελατη, meeting με αυτους που βγαζουν actually την δουλεια στο πεδιο, και στο τελος τρωνε ολη την ημερα σε meeting.

Απλα αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι δυο τρεις που γραφουν εδω περα τοσο φανατικα υπερμαχοι της απομακρυσμενης εργασιας κανουν πολυ συγκεκριμενα tasks που δεν απαιτουν αλληλεπιδραση με αλλους ανθρωπους ή ομαδες.
Τους ανατιθεται το task το κανουν, αντε γεια, παμε στο επομενο. 

Μια τεραστια πολυεθνικη, ειχε IT στην Ελλαδα, εξυπηρετουσε ενα συνολο περιπου 100 εργαζομενων. Προ Covid τον απελυσαν και το IT γινοταν απομακρυσμενα στην Πολωνια. Ανοιγες ticket στην Πολωνια, και μεχρι να παρει σειρα ειχε βρωμισει ο πεθαμενος. Και αντε επαιρνες σειρα, αν ησουν τυχερος και λυνοταν το προβλημα σου εκεινη την ωρα. Αν ομως χρειαζοταν escalate , ξαναμπαινες παλι σε que. Και παιρνουσε ενα τεραστιο χρονικο διαστημα χωρις να μπορεις να κανεις την δουλεια σου.
 

https://www.lawspot.gr/nomika-nea/enypekk-ergatiko-atyhima-o-thanatos-toy-ergazomenoy-apo-emfragma-sto-spiti-toy-logo

 

Προ covid✔️
Αγχος και στρεςς ✔️

Εμφραγμα στο σπίτι του, οχι στον χωρο δουλειας ✔️

Εργατικο ατυχημα ✔️

αν νομιζεις οτι εκτιθεμαι ξανα σκεψου το. Μπορεις να συνεχισεις να λες την δικη σου αυθαιρετη ερμηνεια, ή μπορεις να παραδεχτεις το λαθος σου.

προσωπικα τα περισσοτερα meeting που εχω παρεβρεθει ηταν απλα αχρηστα.αχρηστα info ,απειρα off topic. waste of time and waste of money για την εταιρεια. αντιθετα να γινει κανα σεμιναριο που ειναι χρησιμα ουτε καν.

για να γινει μια δουλεια που εχει γινει 100 φορες επρεπε να φτιαχτει και  groupaki στο teams. οπου λαλουν πολλοι κοκοροι αργει να ξημερωσει.

επισης ενας λογος στην ελλαδα για wfh. δεν επηρεαζεσαι απο τις 200 απεργιες.απεργια το τρενο το βαπορι το ταξι,πορεια στο κεντρο ξανα πορεια στο κεντρο ξανα πορεια στο κεντρο.

 

[GamingMaster424]

43 minutes ago, tzotzo said:

https://www.lawspot.gr/nomika-nea/enypekk-ergatiko-atyhima-o-thanatos-toy-ergazomenoy-apo-emfragma-sto-spiti-toy-logo

 

Προ covid✔️
Αγχος και στρεςς ✔️

Εμφραγμα στο σπίτι του, οχι στον χωρο δουλειας ✔️

Εργατικο ατυχημα ✔️

αν νομιζεις οτι εκτιθεμαι ξανα σκεψου το. Μπορεις να συνεχισεις να λες την δικη σου αυθαιρετη ερμηνεια, ή μπορεις να παραδεχτεις το λαθος σου.

"Η αιτία θανάτου του συζύγου της πρώτης ενάγουσας και πατέρα του δευτέρου ενάγοντος συνδέεται αιτιωδώς με το έντονο εργασιακό άγχος το οποίο αυτός βίωσε λόγω της ανασφάλειας και αβεβαιότητας ως προς την εργασιακή του σχέση ενόψει της επικείμενης αναδιοργάνωσης της εργοδότριας εναγομένης [...]".

Από μόνος μου σου είπα "εκτός και αν μπορέσει να αποδειχθεί πως προκλήθηκε από τις συνθήκες εργασίας". Απλώς επιβεβαιώνεις τα λεγόμενά μου. Παράλληλα απέδειξες και πως καλύπτεται και το σπίτι ως χώρος εργασίας. Όχι πως υπήρχε η οποιαδήποτε αμφιβολία, μιας και η τηλεργασία δηλώνεται ρητά, άρα προφανώς και θεωρείται χώρος εργασίας.

Ας αναλάβει κάποιος άλλος αν θέλει, βαρέθηκα.

Επεξ/σία 24 Αυγούστου από GamingMaster424

[Ne0n]

Από όλα αυτά που διάβασα τα συμπεράσματα μου είναι ότι:

Υπάρχουν εργασίες όπου απαιτείται η φυσική παρουσία και εργασίες όπου δεν είναι απαραίτητη αυτή,  αφού άνετα μπορείς να εργαστείς απομακρυσμένα.

Στην δεύτερη περίπτωση τώρα σχετικά με την remote εργασία υπάρχουν τα υπέρ και τα κατά, όπου σύμφωνα με την άποψη μου:

Στα υπέρ βρίσκονται:

1. Κερδίζεις χρόνο από μετακινήσεις και γλιτώνεις το άγχος, την ταλαιπωρία και τα νεύρα που σου δημιουργούν πχ  η κίνηση στον δρόμο ή τα διάφορα ΜΜΜ που πρέπει να πάρεις( κατάσταση η οποία είναι πιο δύσκολη εάν χρειάζεται να διανύσεις μεγαλύτερη απόσταση).

2. Γλιτώνεις την ενοχλητική οχλοβοή ή τις διάφορες διακοπές από διάφορους που σε αποσπούν από τον ειρμό της εργασίας σου ειδικά όταν πρέπει να συγκεντρωθείς σε κάποιο δύσκολο project και το κάθε λεπτό μετράει ειδικά όταν πρέπει να είσαι εντός deadline.

3. Δεν έχεις τον κάθε άσχετο και ενοχλητικό μανατζαραίο κάθε τρείς και λίγο πάνω από το κεφάλι σου που συνήθως οι περισσότεροι δεν έχουν ιδέα τι κάνεις και κάποιοι από αυτούς για να "δείξουν" ότι κάνουν την δουλειά τους και ότι σε "ελέγχουν" , θα σε ενοχλήσουν για άκυρα και άσχετα πράγματα με την φύση της εργασίας σου του στύλ "χάλασε το iphone μου , δεν μπαίνει στο mmm.ppp θέλω να μου το φτιάξεις γιατί έχω ένα επείγον ραντεβού και βιάζομαι". 

4. Γλιτώνεις περιττά έξοδα , αφού η βενζίνη κοστίζει, η αττική οδός κοστίζει, τα εισιτήρια σου κοστίζουν , τα σνακ και οι καφέδες που θα καταναλώσεις στην εργασία σου επίσης κοστίζουν και φυσικά,  ο ψυχολόγος που θα πρέπει να δεις μετά λόγο πίεσης, άγχους και τοξικότητας που έχεις αποκομίσει από τα καθημερινά οκτάωρα/δεκάωρα.

5. Γλιτώνεις από την κατάσταση όπου στο γραφείο,  σχεδόν ποτέ δεν κάνεις κανονικό διάλειμμα και στην ώρα του για να πάρεις μια ανάσα και να συνεχίσεις καλύτερα, όλο και κάποιος θα σε αγχώσει για κάτι έκτακτο και θα τρέχεις πάλι πίσω με την μπουκιά στο στόμα, φυσικά υπάρχουν και περιπτώσεις που επιτρέπεται να κάνεις όποτε θέλεις εσύ το διάλειμμα σου, που συνήθως ξεχνάς να αξιοποιήσεις λόγο της καθημερινής τριβής , ενώ σε ελάχιστες περιπτώσεις μπορείς να κάνεις κανονικό διάλειμμα όποτε το χρειάζεσαι και χωρίς να σε ενοχλήσουν.

6. Γλιτώνεις συνήθως απλήρωτες υπερωρίες. Αυτό ισχύει για τις εταιρίες που η προσέλευση σου πρέπει να είναι μία ώρα νωρίτερα "και καλά" για να προετοιμαστείς,  που στην ουσία είναι άλλη μία επιπλέον χαμένη ώρα από τον χρόνο σου. Δυστυχώς υπάρχουν αρκετές εταιρίες, ή "καλύβες" που το παίζουν εταιρίες, σε αυτή την χώρα και υιοθετούν την συγκεκριμένη τακτική(για να μην μιλήσω για πολλές άλλες αντίστοιχες τακτικές). 

7. Γλιτώνεις την καθημερινή ταλαιπωρία να έχεις προσεγμένη εμφάνιση ειδικά σε εταιρίες που έχουν dress code και πρέπει να είσαι μόνιμα είτε με πουκάμισο oπου θα μοιάζεις σαν συνταξιούχος δημόσιος υπάλληλος, ή με κουστούμι σαν να το έσκασες από το the suits, η με κανένα μπλουζάκι polo που θα γράφει πιθανόν κάποιο σύνθημα "We dooroodoodoo it...different".  Σε μικρές περιπτώσεις εταιριών μπορείς να έχεις το δικό σου στυλ, αλλά σίγουρα όχι το πoιό άνετο όπως πχ όταν φοράς αθλητική φόρμα ( ή για ποιό "ιδιαίτερες" περιπτώσεις με το σορτσάκι). Επίσης γλιτώνεις από τους αντίστοιχους αντιπαθητικούς, σπαστικούς η πιεστικούς συναδέλφους που θα θέλεις να αποφύγεις.

Ενώ στα κατά αντίστοιχα:

1. Στις περισσότερες περιπτώσεις θα πρέπει να είσαι συνεχόμενα απέναντι από μια κάμερα όπου θα πρέπει να αποδεικνύεις ότι εργάζεσαι και δεν πήγες πχ για καφέ, με την δυνατότητα να κάνεις pause για να πας πχ τουαλέτα αφού το φαγητό σου μπορείς να το καταναλώσεις και στο...desk. Εάν τώρα η εργασία σου βρίσκεται σε άλλο timezone θα πρέπει πχ να εργάζεσαι την νύχτα επειδή θα είναι μέρα στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού κτλ

2. Θα πρέπει να δημιουργήσεις έναν ειδικό χώρο εργασίας όπου δεν θα φαίνονται στο background προσωπικά πράγματα που δεν θέλεις να δει πχ η μισή εταιρία, ή να "εισβάλει" ξαφνικά το σχετιζόμενο σου άτομο accidentaly με τα εσώρουχα ενώ είσαι σε conference ή να προσγειωθεί το αγαπημένο σου κατοικίδιο πάνω στον καφέ, που έχεις πάνω στο desk δίπλα από το πληκτρολόγιο.

3. Έχεις την αίσθηση ότι οι μανατζαραίοι η οι συνάδελφοι σου εισβάλουν στον προσωπικό σου χώρο αφού εκεί είναι το σπίτι σου και όχι το γραφείο της εταιρίας που εργάζεσαι ειδικά κατά την διάρκεια ενός conference. Κατά μια έννοια ισχύει στην πράξη

4. Χάνεις κατά μια έννοια την άμεση ανθρώπινη επικοινωνία αφού με τους συναδέλφους σου στο γραφείο μπορείς να διαδράσεις πιο άμεσα και αποτελεσματικά από μια Webcam.

5. Θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις τον δικό σου εξοπλισμό και να καταναλώσεις το δικό σου ρεύμα που εσύ πληρώνεις μηνιαία, να χρησιμοποιήσεις την σύνδεση internet που πάλι εσύ πληρώνεις, κόστη που συνήθως είναι αμελητέα για αρκετούς αλλά δεν καλύπτονται από τις περισσότερες εταιρίες. Και φυσικά εδώ κερδίζει η εταιρία από ανάλογα λειτουργικά  κόστη.

6. Θα πρέπει να είσαι σε εγρήγορση για να μην χάσεις πχ το conference και χρεωθείς απουσία, αυτό βέβαια ισχύει για τις εταιρίες που σου επιβάλλουν συγκεκριμένο ωράριο έναρξης και λήξης της εργασίας σου καθημερινά σαν να ήσουν στο γραφείο και δεν είναι ευέλικτοι ως προς το ωράριο. Επειδή όμως είσαι στο σπίτι σου και είναι φυσικό να είσαι ποιο χαλαρός υπάρχουν πολλές φορές που θα ξεχαστείς, θα κοιμηθείς λίγο παραπάνω ή θα αφαιρεθείς ποιο εύκολα ενώ βρίσκεσαι με τα αγαπημένα σου πρόσωπα ή το κατοικίδιο σου και θα σου φαίνεται η διαδρομή μέχρι το πληκτρολόγιο ποιό έντονα σαν "αγγαρεία" 

 

 

[Kercyn]

  

12 λεπτά πριν, Ne0n είπε

1. Στις περισσότερες περιπτώσεις θα πρέπει να είσαι συνεχόμενα απέναντι από μια κάμερα όπου θα πρέπει να αποδεικνύεις ότι εργάζεσαι και δεν πήγες πχ για καφέ, με την δυνατότητα να κάνεις pause για να πας πχ τουαλέτα αφού το φαγητό σου μπορείς να το καταναλώσεις και στο...desk. Εάν τώρα η εργασία σου βρίσκεται σε άλλο timezone θα πρέπει πχ να εργάζεσαι την νύχτα επειδή θα είναι μέρα στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού κτλ

Υπάρχουν εταιρείες που όντως το κάνουν αυτό; Δεν το έχω ακούσει ποτέ, ούτε σε γαλέρες. Το μόνο κοντά σε αυτό που έχω ακούσει είναι να σου κάνουνε κλήσεις σε ανύποπτο χρόνο για να δουν αν θα απαντήσεις, αν έχεις πράγματα πάνω στο γραφείο σου που δεν προβλέπονται σύμφωνα με κάποιο ISO και λοιπά καραγκιοζιλίκια.

  

12 λεπτά πριν, Ne0n είπε

2. Θα πρέπει να δημιουργήσεις έναν ειδικό χώρο εργασίας όπου δεν θα φαίνονται στο background προσωπικά πράγματα που δεν θέλεις να δει πχ η μισή εταιρία, ή να "εισβάλει" ξαφνικά το σχετιζόμενο σου άτομο accidentaly με τα εσώρουχα ενώ είσαι σε conference ή να προσγειωθεί το αγαπημένο σου κατοικίδιο πάνω στον καφέ, που έχεις πάνω στο desk δίπλα από το πληκτρολόγιο.

Θα μπορούσες, αλλά σίγουρα δεν είναι απαραίτητο. Επίσης, πώς ακριβώς θα φαίνονται προσωπικά πράγματα στο background; Βάζεις ένα virtual background και τελειώνεις. Επίσης η κάμερα ανοίγει όταν εσύ το θες.

  

12 λεπτά πριν, Ne0n είπε

3. Έχεις την αίσθηση ότι οι μανατζαραίοι η οι συνάδελφοι σου εισβάλουν στον προσωπικό σου χώρο αφού εκεί είναι το σπίτι σου και όχι το γραφείο της εταιρίας που εργάζεσαι ειδικά κατά την διάρκεια ενός conference. Κατά μια έννοια ισχύει στην πράξη

Δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει αυτό. Και με ανοιχτή την κάμερα, κανείς δε βλέπει τίποτα πέρα από εσένα.

 

12 λεπτά πριν, Ne0n είπε

4. Χάνεις κατά μια έννοια την άμεση ανθρώπινη επικοινωνία αφού με τους συναδέλφους σου στο γραφείο μπορείς να διαδράσεις πιο άμεσα και αποτελεσματικά από μια Webcam.

Κανείς δε σου απαγορεύει να πηγαίνεις και στο γραφείο άμα το θες.

  

12 λεπτά πριν, Ne0n είπε

5. Θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις τον δικό σου εξοπλισμό και να καταναλώσεις το δικό σου ρεύμα που εσύ πληρώνεις μηνιαία, να χρησιμοποιήσεις την σύνδεση internet που πάλι εσύ πληρώνεις, κόστη που συνήθως είναι αμελητέα για αρκετούς αλλά δεν καλύπτονται από τις περισσότερες εταιρίες. Και φυσικά εδώ κερδίζει η εταιρία από ανάλογα λειτουργικά  κόστη.

Ο εξοπλισμός παρέχεται. Η σύνδεση στο ίντερνετ είναι απεριόριστη, δεν έχουμε 2000 με dial-up. Τώρα για το ρεύμα, ερκοντίσια κλπ είναι τελείως υποκειμενικά για τον καθένα, όπως και το αν αξίζει ή όχι. Όποιος κρίνει ότι δεν αξίζει απλώς πάει στο γραφείο.

 

12 λεπτά πριν, Ne0n είπε

6. Θα πρέπει να είσαι σε εγρήγορση για να μην χάσεις πχ το conference και χρεωθείς απουσία, αυτό βέβαια ισχύει για τις εταιρίες που σου επιβάλλουν συγκεκριμένο ωράριο έναρξης και λήξης της εργασίας σου καθημερινά σαν να ήσουν στο γραφείο και δεν είναι ευέλικτοι ως προς το ωράριο. Επειδή όμως είσαι στο σπίτι σου και είναι φυσικό να είσαι ποιο χαλαρός υπάρχουν πολλές φορές που θα ξεχαστείς, θα κοιμηθείς λίγο παραπάνω ή θα αφαιρεθείς ποιο εύκολα ενώ βρίσκεσαι με τα αγαπημένα σου πρόσωπα ή το κατοικίδιο σου και θα σου φαίνεται η διαδρομή μέχρι το πληκτρολόγιο ποιό έντονα σαν "αγγαρεία" 

Τελείως υποκειμενικό, αλλά τουλάχιστον για μένα είναι πολύ πιο εύκολο να παρακολουθήσω σε ένα meeting απ' το σπίτι μου παρά να είμαι σε μια μικρή αίθουσα με άλλα 10 άτομα, δυνατά φώτα και κλειστά παράθυρα. Επίσης δεν ξέρω γιατί το να είσαι πιο χαλαρός λέγεται και ξαναλέγεται (όχι από σένα, γενικά) σαν κακό. Βίτσιο έχετε να είστε στην πρέσα όλη μέρα; Αν μπορείτε να κάνετε τη δουλειά σας δεν προτιμάτε να είστε πιο χαλαροί;

[Ne0n]

47 λεπτά πριν, Kercyn είπε

 Υπάρχουν εταιρείες που όντως το κάνουν αυτό; Δεν το έχω ακούσει ποτέ, ούτε σε γαλέρες. Το μόνο κοντά σε αυτό που έχω ακούσει είναι να σου κάνουνε κλήσεις σε ανύποπτο χρόνο για να δουν αν θα απαντήσεις, αν έχεις πράγματα πάνω στο γραφείο σου που δεν προβλέπονται σύμφωνα με κάποιο ISO και λοιπά καραγκιοζιλίκια. 

Ναι υπήρχαν πάρα πολλές που το έκαναν κατά την πανδημία αλλά δεν μπορώ φυσικά να τις κατονομάσω εδώ και δεν γνωρίζω εάν συνεχίζουν ακόμα αυτή την πρακτική στον Ελλαδικό χώρο. Μου κάνει εντύπωση πάντως που αναφέρεις ότι δεν το έχεις ακούσει ποτέ.

47 λεπτά πριν, Kercyn είπε

Θα μπορούσες, αλλά σίγουρα δεν είναι απαραίτητο. Επίσης, πώς ακριβώς θα φαίνονται προσωπικά πράγματα στο background; Βάζεις ένα virtual background και τελειώνεις. Επίσης η κάμερα ανοίγει όταν εσύ το θες. 

Σωστά ΄όσον αφορά το Virtual Background αλλά και πάλι εάν σου επιτρέπεται , όπως ανέφερα δεν ακολουθούν όλες οι εταιρίες τις ίδιες πρακτικές.

47 λεπτά πριν, Kercyn είπε

Δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει αυτό. Και με ανοιχτή την κάμερα, κανείς δε βλέπει τίποτα πέρα από εσένα.

Ανάλογα και εξαρτάται.

47 λεπτά πριν, Kercyn είπε

Κανείς δε σου απαγορεύει να πηγαίνεις και στο γραφείο άμα το θες.

Φυσικά αλλά τότε δεν είναι remote εργασία. Πιθανόν να χάνεις το συγκεκριμένο δικαίωμα εάν πχ εμφανίζεσαι τακτικά, έχει να κάνει με τους όρους τους συμβολαίου και τις οδηγίες που έχεις πάρει, βάση πολιτικής της κάθε εταιρίας.

47 λεπτά πριν, Kercyn είπε

Ο εξοπλισμός παρέχεται. Η σύνδεση στο ίντερνετ είναι απεριόριστη, δεν έχουμε 2000 με dial-up. Τώρα για το ρεύμα, ερκοντίσια κλπ είναι τελείως υποκειμενικά για τον καθένα, όπως και το αν αξίζει ή όχι. Όποιος κρίνει ότι δεν αξίζει απλώς πάει στο γραφείο.

Δεν παρέχεται από όλες τις εταιρίες και φυσικά δεν έχουμε dial-up, δεν αναφέρθηκα πουθενά στην ταχύτητα, αλλά όλα αυτά που ανέφερα μαζί είναι λειτουργικά κόστη τα οποία είναι έξοδα που θα πρέπει να καλύπτονται από μια εταιρία που αποφάσισε πχ ότι κάποιοι υποχρεωτικά πρέπει να εργαστούν remotely γιατί την συμφέρει περισσότερο από το να συντηρεί πχ γραφεία στο Ελλάντα. Εξήγησα ποιο πάνω και τα κατά του γραφείου, φυσικά και ο καθένας ζυγίζει τα οφέλη και την χασούρα για να αποφασίσει,  μην ξεχνάμε όμως σε ποια χώρα ζούμε και τους εργασιακούς κανόνες της σε συνδυασμό με την απίστευτη ακρίβεια...

47 λεπτά πριν, Kercyn είπε

Τελείως υποκειμενικό, αλλά τουλάχιστον για μένα είναι πολύ πιο εύκολο να παρακολουθήσω σε ένα meeting απ' το σπίτι μου παρά να είμαι σε μια μικρή αίθουσα με άλλα 10 άτομα, δυνατά φώτα και κλειστά παράθυρα. Επίσης δεν ξέρω γιατί το να είσαι πιο χαλαρός λέγεται και ξαναλέγεται (όχι από σένα, γενικά) σαν κακό. Βίτσιο έχετε να είστε στην πρέσα όλη μέρα; Αν μπορείτε να κάνετε τη δουλειά σας δεν προτιμάτε να είστε πιο χαλαροί;

Τα πάντα είναι υποκειμενικά. Για μένα το ιδανικό σενάριο σε remote εργασία θα ήταν να μπορείς να εργαστείς 4 ημέρες εβδομαδιαία , 8 ώρες την ημέρα  και να αποφασίζεις εσύ πώς και πότε θα αξιοποιήσεις το καθημερινό 8ωάρο σου για να τελειώσεις πχ το όποιο project εντός του τελικού deadline που έχει οριστεί, βέβαια το τί θα ήθελα εγώ προσωπικά διαφέρει με αυτό που επιθυμεί κάποιος άλλος ανάλογα με τα  διαφορετικά καθήκοντα και την φύση της εργασίας του, οπότε τα πάντα είναι σχετικά και αυτή φυσικά είναι η προσωπική μου προσέγγιση στο θέμα κάποιος άλλος μπορεί να έχει διαφορετική.

Επεξ/σία 24 Αυγούστου από Ne0n

[Kercyn]

  

15 λεπτά πριν, Ne0n είπε

Ναι υπήρχαν πάρα πολλές που το έκαναν κατά την πανδημία αλλά δεν μπορώ φυσικά να τις κατονομάσω εδώ και δεν γνωρίζω εάν συνεχίζουν ακόμα αυτή την πρακτική στον Ελλαδικό χώρο. Μου κάνει εντύπωση πάντως που αναφέρεις ότι δεν το έχεις ακούσει ποτέ.

Σωστά ΄όσον αφορά το Virtual Background αλλά και πάλι εάν σου επιτρέπεται , όπως ανέφερα δεν ακολουθούν όλες οι εταιρίες τις ίδιες πρακτικές.

Ανάλογα και εξαρτάται.

Φυσικά αλλά τότε δεν είναι remote εργασία. Πιθανόν να χάνεις το συγκεκριμένο δικαίωμα εάν πχ εμφανίζεσαι τακτικά, έχει να κάνει με τους όρους τους συμβολαίου και τις οδηγίες που έχεις πάρει, βάση πολιτικής της κάθε εταιρίας.

Μου ακούγονται αδιανόητα όλα αυτά. Λογικά έχουν και 10λεπτο πρωινό μαστίγωμα σαν πολιτική της εταιρείας. Δηλαδή παίζει να είχες virtual background και να σου πουν δεν επιτρέπεται; Χάνεις το "δικαίωμα" στο remote αν πας στο γραφείο; Δε λέω ότι λες ψέματα ή ότι δε συμβαίνουν τέτοια και χειρότερα, αλλά το ότι σε διάφορες εταιρείες επικρατούν τριτοκοσμικές συνθήκες δεν αποτελεί γενικό επιχείρημα κατά του remote.

[Ne0n]

19 λεπτά πριν, Kercyn είπε

  Μου ακούγονται αδιανόητα όλα αυτά. Λογικά έχουν και 10λεπτο πρωινό μαστίγωμα σαν πολιτική της εταιρείας. Δηλαδή παίζει να είχες virtual background και να σου πουν δεν επιτρέπεται; Χάνεις το "δικαίωμα" στο remote αν πας στο γραφείο; Δε λέω ότι λες ψέματα ή ότι δε συμβαίνουν τέτοια και χειρότερα, αλλά το ότι σε διάφορες εταιρείες επικρατούν τριτοκοσμικές συνθήκες δεν αποτελεί γενικό επιχείρημα κατά του remote.

Δυστυχώς με αυτά που βλέπω είμαστε κοντά σε τριτοκοσμική χώρα, παίζει να μας ξεπερνούν σε κάποιους τομείς κιόλας 😆

Όπως ανέφερα τα πάντα είναι υποκειμενικά όσον αφορά τα υπέρ και τα κατά, αλλά θεωρώ ότι αυτά που ανέφερα ως κατά του remote για κάποιον μπορεί να είναι αμελητέα αλλά για κάποιον πολύ σοβαρά. Γενικότερα προσωπικά είμαι υπέρ του remote αλλά με περισσότερη ευελιξία υποστήριξη και ιδιωτικότητα φυσικά και αναφέρομαι ειδικά για τις συνθήκες που επικρατούν στην Ελλάδα.

Επεξ/σία 24 Αυγούστου από Ne0n

[atypicalcoder]

5 ώρες πριν, tzotzo είπε

Η ερευνα δεν λεει πηγαιντε στο γραφειο αντι να παρετε zoloft. 
Η ερευνα λέει πως η απομακρυσμενη εργασια αυξανει το αγχος και την καταθλιψη. 
ειναι πιστευω διακριτή η διαφορα.

...

Ποια έρευνα ρε συ. Εν έτει 2024 γίνεται να πιστεύουμε ότι τέτοιες έρευνες δεν είναι υποκινούμενες από συμφέροντα? που η επιστημονική κοινότητα έχει πιάσει τον απόλυτο πάτο όσον αφορά την αξιοπιστία της.

Κάποια πράγματα είναι κοινή λογική. Θέλεις να μου πεις δηλαδή δεν αγχώνεσαι όταν βρίσκεσαι σε ένα περιβάλλον με 500 άτομα και όλη την ώρα μιλάνε και σε πιάνει πονοκέφαλος, και αγχώνεσαι σπίτι? Στο μόνο που συμφωνώ είναι η κοινωνικοποίηση. 

[BertaJourdan]

Η δουλεια μου ανηκει σε αυτες που δεν γινεται να ειμαι <<στο σπιτι>>.

Χαιρομαι για τους φιλους μου που δουλευουνε εδω και μερικα χρονια απο το σαλονι του σπιτιου τους ή οπουδηποτε αλλου και μπορω να πω οτι ζηλευω κιολας λιγακι.

 

[Mhlogiatros]

Kαι εδω στο δημο απο υδρευση μεχρι σκουπιδια και καμενους στυλους ολοι τηλεεργασια κανουνε . Απο μακρια την αλλαζουνε τη λαμπα 

[chrisxkar]

Ναι μεν αλλά πάντα.Εμένα το επάγγελμα μου παρότι στην πλειοψηφία του είναι γραφείου δεν μπορει να γίνει αποκλειστικά εξ αποστάσεως με βόλεψε πάρα πολύ το ότι δούλευα από το σπίτι αλλά δεν μπορώ να πώ πως δεν υπήρχαν και στιγμές που το εκμεταλλεύτικα ,με ποια έννοια όμως στην ελλάδα του ιδιωτικού τομέα ίσως όχι σε όλα τα επαγγέλματα αλλα στα περισσότερα το 8ωρο σου το δουλεύεις στο έπακρο δεν χαραμίζεται λεπτό εδώ πολλές φορές το μεσημεριανό το τρώς πάνω από το λαπτοπ για να μην χάσεις χρόνο όταν ήμουν εξ αποστάσεως έκανα αρκετές φορές παραπάνω από αυτά που δικαιούμουν γιατί απλά βρήκα ευκαιρία για πρώτη φορά να χαλαρώσω και να μην είμαι 8 ωρες σφιγμένος.

Με εταιρείες τεχνολογικές που  είχα συζητήσει με τον υπεύθυνο παρότι προμοτάραν και τα πρώτα χρόνια μετά τον covid και ήθελαν να εφαρμόσουν ένα συστημα 50% παρουσίας στην δουλειά με μία ημέρα παρουσίας όλων πιο πολύ για την διατήρηση της κοινωνικής επαφής με τους συναδέλφους (γιατί έαν υπάρχουν ανθρωπινες σχέσεις αποδεδειγμένα παραμένει μεγαλύτερο κομμάτι στην ίδια εταιρεία) τα στατιστικά τους έλεγαν ένα πράγμα πως η αποδοτικότητα ήταν αρκετά μειωμένη ,μπορεί να υπάρχει ο ένας δύο που αποδίδουν καλύτερα σε ένα οικείο περιβάλλον αλλά η πλειοψηφία είτε δεν έχει ενα σπίτι που να το βοηθάει να εργάζεται καλύτερα (μικρό σπίτι,έλλειψη γραφείου ή γραφείο ποντικότρυπα) να έχει οικογένεια σχέση άλλο άτομο στο σπίτι το οποίο δεν θα τον αφήσει να δουλέψει το ίδιο καλά ή απλά έχει συνεχώς πράγματα να του αποσπούν την προσοχή (κουράστικα θα ισιώσω μόνο 10 λεπτά,ζαλίστικα ίσως ένα ντουζ και ένας καφές να με κάνει να αποδώσω καλύτερα,ένα στρίμινγκ να παίζει στο μπακγκραουντ και κάθε λίγο ασυναίσθητα να σηκώνεις το κεφάλι σου)

οπότε δεν είναι ασπρο μαύρο ούτε εργασιακός μεσσαίωνας να μου πεις να ξεσηκωθούμε με για τις υπερωρίες και το θα το δουλέψω και λίγο στο σπίτι ναι εκεί εργασιακός μεσσαίωνας.Καλό στην τελική είναι θέσεις εξ αποστάσεως να καλύπτονται από άτομα που λόγο υγείας δεν μπορούν ή τους είναι πολύ δύσκολο να έχουν φυσική παρουσία.Και επίσης οι θέσεις εξ αποστάσεως κατά 90-95% αφορούν πληροφορικάριους οπότε έτσι και αλλιώς για εμάς τους υπόλοιπους δεν αλλάζει κάτι οι υπόλοιποι κλάδοι ξαναγύρισαν στην φυσική παρουσία τσακ μπαμ