Η Nothing επιβάλλει πενθήμερη παρουσία στο γραφείο, προκαλώντας αντιδράσεις

[majunior]

7 λεπτά πριν, poulinos είπε

οπως και πολλες εταιρειες εβαλαν κατω τα κουκια και ειδαν οτι σε μερικες το hybrid παιζει καλυτερα απο το full office.

και μην ξεχνας οτι εταιρειες της πλακας πολλες φορες δεν βαζουν κατω τα κουκια αλλα ειναι αποφασεις ενος ατομου(και πολλες εκλεισαν λογω λαθους αποφασεων)

και μπορω να σου φερω πολλα παραδειγματα για πολυ συγκεκριμενη εταιρεια με λαθος αποφασεις που καποιες λαθος αποφασεις ηταν λογω γνωριμιων κτλ.ηταν πολλα τα λεφτα βλεπεις που θα επαιρναν καποιοι...

Δεν πρόκεται για εταιρείες της πλάκας. Μεγάλα ονόματα του χώρου έχουν ζητήσει οι υπάλληλοι να επιστρέψουν στο γραφείο, τουλάχιστον για μερικές μέρες. Άρα κάτι δεν πάει καλά με το μοντέλο του remote. Δεν μπορεί να τρελάθηκαν όλοι, ούτε σε εταιρείες με valuation δισεκατομμυρίων παίρνει αυτές τις αποφάσεις ένας περίεργος.

[poulinos]

3 minutes ago, majunior said:

Δεν πρόκεται για εταιρείες της πλάκας. Μεγάλα ονόματα του χώρου έχουν ζητήσει οι υπάλληλοι να επιστρέψουν στο γραφείο, τουλάχιστον για μερικές μέρες. Άρα κάτι δεν πάει καλά με το μοντέλο του remote. Δεν μπορεί να τρελάθηκαν όλοι, ούτε σε εταιρείες με valuation δισεκατομμυρίων παίρνει αυτές τις αποφάσεις ένας περίεργος.

αυτο ειναι hybrid και εχει μεγαλη διαφορα απο το full office. παρα πολλες παιζουν με 3 σπιτι 2 εργασια που εχει διαφορα απο το 5 γραφειο.

[atypicalcoder]

9 λεπτά πριν, majunior είπε

Δεν πρόκεται για εταιρείες της πλάκας. Μεγάλα ονόματα του χώρου έχουν ζητήσει οι υπάλληλοι να επιστρέψουν στο γραφείο, τουλάχιστον για μερικές μέρες. Άρα κάτι δεν πάει καλά με το μοντέλο του remote. Δεν μπορεί να τρελάθηκαν όλοι, ούτε σε εταιρείες με valuation δισεκατομμυρίων παίρνει αυτές τις αποφάσεις ένας περίεργος.

Άστους ρε που να καταλάβουν. Που να καταλάβουν ότι τα μεγάλα γραφεία προσδίδουν κύρος στην εταιρία. Έχω κουραστεί να διαβάζω σχόλια από "κακομαθημένα" ότι αποδίδουν καλύτερα από το σπίτι κλπ. Που αν γίνει κάποια αξιολόγηση θα κλάψει κόσμος και κοσμάκης. Το πιο σωστό είναι hybrid μοντέλο.

Επεξ/σία 23 Αυγούστου από atypicalcoder

[memento out of matrix]

Θα μοιραστώ μαζί σας τα πράγματα όπως τα είδα και τι συμπέρασμα έβγαλα χωρίς να είναι απαραίτητα το σωστό.

Δουλεύω σε ένα από τους μεγαλύτερους οργανισμούς. Στην περίοδο του κορονοϊού ο οργανισμός έσπασε συμβόλαια απο ορόφους σε όλα τα κτίρια, όπως και πολλοί άλλοι, κέρδισαν χρήματα. Στην επιστροφή δεν έκανε συμβόλαιο για καινούριους ορόφους, έβαλαν ενα σύστημα για να κάνεις reseve desk. Δεν επαρκεί για τους εργαζομένους και πάντα υπάρχει πρόβλημα.

Το αξιοσημείωτο είναι το εξής. Τα κτίρια στο κέντρο έχουν πολλούς ορόφους ξενοίκιαστους και τα food cort έχασαν πελατεία σε μεγάλο ποσοστό. Οπότε ξεκίνησε το μεγάλο campain back to work. Τώρα που ενα μεγάλο ποσοστό απο ορόφους ενοικιάστηκε ξανά και τα food cort έχουν κόσμο όχι στο ίδιο ποσοστό του πριν κορονοϊού, αλλά εκθετικά μεγαλύτερο και υπάρχει ισορροπία όλα καλά, τέλος το come back. Οι landlords χαμογέλασαν, το ενικοί 20-30κ + τον μήνα είναι πίσω.

Στο γραφείο πήγαινα σχεδόν καθημερινά όλοι αυτή την "περίοδο". Ο κόσμος κατάφερε να κερδίσει χρήματα από παιδικούς σταθμούς (2Κ τον μηνά), φαγητό και μεταφορικά (περίπου 1,5Κ η περισσότερο αν έχουν να οδηγήσουν (βενζίνη), παρκινγκ μήνα) και να βάλει λεφτά στο δάνειο σπιτιού. Να μην έχει πιστωτικές φορτωμένες.. κλπ. Είναι αμέτρητα τα άτομα που μοιράστηκαν αυτά μαζί μου και είχαν χαμόγελο στο ότι κατάφεραν να ορθοποδήσουν λίγο οικονομικά, και ας δουλεύαν πολλές φορές περισσότερο απο το σπίτι. Τώρα έχουν της 2 η 4 ώρες πάνε έλα στη δουλειά και έξτρα εργασία όταν γυρίσουν σπίτι. Ένα 60% από αυτούς που γνωρίζω και κάποιες φορές και εγώ γιατί είμαι τυχερός και δεν χρειάζεται να δουλεύω συχνά αργά. Δουλεύουν μέχρι της 10-11 το βράδυ και ξεκινάν μετά στης 4 η 5 το πρωί να πάνε στη δουλειά και να είναι πίσω στο σπίτι στις 7 στην χειρότερη. Χάθηκε η ξεκούραση και η ποιότητα ζωής και πάλι.

Τώρα ενα μεγάλο ποσοστό από αυτά τα έξοδα επανήλθε..  τα κτίρια, τα food cort και τα τραίνα ανέβηκαν. Και επίσης στη δική μου περίπτωση, Αυτοί που μας ζητάν να είμαστε πίσω στο γραφείο. Η ίδιοι και οι ομάδες τους είναι 2 φορές των μήνα... 

[majunior]

3 λεπτά πριν, poulinos είπε

αυτο ειναι hybrid και εχει μεγαλη διαφορα απο το full office. παρα πολλες παιζουν με 3 σπιτι 2 εργασια που εχει διαφορα απο το 5 γραφειο.

Αν όλα ήταν τέλεια με το wfh καμία εταιρεία δε θα τους ήθελε πίσω, ούτε και για 3 μέρες.

[Bakxos]

Άλλο ωραίο. Θα πάρω λέει καλό υπάλληλο Κινέζο Ινδό κλπ με πενταροδεκαρες. 

Λοιπόν σας λέω ότι για να πάρετε πλέον καλό υπάλληλο έστω και από αυτές τις χώρες πρέπει να βάλετε το χέρι καλά στη τσέπη διαφορετικά παπαλα. 

Άλλο ακόμα και από αυτό δείχνετε πόσο άσχετοι είστε με την αγορά. Και μετά σας πειράζει αν εγω κάθομαι στο σπίτι και βγάζω τη δουλειά σε 3 ώρες. 

Κοιτάξτε το 

[barman_]

Που είναι το κακό? Δεν μπορεί να ορίσει τους όρους εργασίας όταν τους πληρώνει? Στα νόμιμα πλαίσια?

 

Και θα συμφωνήσω απόλυτα πως η δουλειά δια ζώσης είναι πιο αποτελεσματική, ειδικά στο κομμάτι της δημιουργικότητας.. 

[atypicalcoder]

8 λεπτά πριν, Bakxos είπε

Άλλο ωραίο. Θα πάρω λέει καλό υπάλληλο Κινέζο Ινδό κλπ με πενταροδεκαρες. 

Λοιπόν σας λέω ότι για να πάρετε πλέον καλό υπάλληλο έστω και από αυτές τις χώρες πρέπει να βάλετε το χέρι καλά στη τσέπη διαφορετικά παπαλα. 

Άλλο ακόμα και από αυτό δείχνετε πόσο άσχετοι είστε με την αγορά. Και μετά σας πειράζει αν εγω κάθομαι στο σπίτι και βγάζω τη δουλειά σε 3 ώρες. 

Κοιτάξτε το 

Είναι αστείο να χαρακτηρίζεις άσχετους τους άλλους κρίνοντας μόνο από την εμπειρία σου. Γιατί υπάρχουν και άλλοι που είχαν την ακριβώς αντίθετη εμπειρία. Γενικά όταν κάποιος είναι απόλυτος καταλαβαίνεις ότι δεν θα είναι καθόλου αντικειμενικός. Γενικά το λέω.

[mad_apo]

ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΛΕΕΙ. ΚΑΛΟΜΑΘΑΝΕ ΟΛΟΙ. ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΕΔΩ ΕΛΛΑΔΑ ΜΗΝ ΜΙΛΗΣΩ. ΠΡΩΤΙΑ ΣΤΟ Κ...ΒΑΡΕΜΑ.

[magicnumbers]

Δε ξερω γιατι το κανουν αυτο.Πιθανον απο υστερικη αντιδραση αφου καταλαβαν οτι με τον κοβιντ οι μισες δουλειες κ παραπανω ειναι αερας κοπανιστος και τσαμπα πηγαινελα. Στραβωνεσαι μερα νυχτα σε ενα εξελ γιατι δεν υπαρχει bot να το συμπληρωνει μονο του πχ .Μειλ επι μειλ κ μιτινγκ για κατι που θα μπορουσε ναναι 2 σελιδες Powerpoint. Καθε τριημερο-αγιου αναμεσα- κ πσκ η κινηση το πρωι πεφτει στο 1/3. Καθε δευτερα γινεται της ποπης. E καπου δω εχουν χασει τη μπαλα κ οι μανατζερ κ για να δικαιολογησουν τα λεφτα τους εφευρισκουν διαδικασιες κ ταλαιπωρια,αλλιως θαρθει η ωρα τους κ αυτονων. Τι να τον κανουν αν πχ διευθυνει τμημα με 10 ατομα τηλεργασια; Σπιτι σου κ συ.

Σα το ford vs ferrari την ταινια που παει σε μια φαση ο Carol Shelby στη Ford περιμενει να μιλησει με τον προεδρο κ ειναι απεξω ενας κοκκινος φακελος πουχει αλλαξει 4-5 χερια μονο στον οροφο αυτον μεχρι να φτασει στο γραφιεο του. Αυτες ειναι οι δουλειες γραφειου.

Επεξ/σία 23 Αυγούστου από magicnumbers

[GamingMaster424]

Όλοι εσείς που παραθέτετε ως επιχείρημα πως το WFH δεν αποδίδει επειδή πολλές μεγάλες εταιρείες το γύρισαν στο hybrid, έχετε δει την πτώση που είχε το commercial real estate μετά τον Covid; Πιστεύετε πως όλες αυτές οι εταιρείες που επένδυσαν σε ιδιόκτητα γραφεία, λόγω κύρους που σωστά αναφέρθηκε ήδη, θα αφήσουν μια επένδυση δεκάδων και εκατοντάδων εκατομμυρίων να σαπίσει από την αχρηστία;

 

Σχετικά με τους Ινδούς κτλ τώρα, οποίος είναι μέσα στον χώρο και είναι έστω λίγο ικανός, γνωρίζει πολύ καλά πως δεν υπάρχει καμία περίπτωση αντικατάστασής του. Υπάρχει πολύ μεγάλο χάσμα που μένει ακόμα να γεφυρωθεί. Οι καλοί, όπως αναφέρθηκε ήδη, πληρώνονται ήδη χρυσούς μισθούς, οπότε ούτε αυτό ευσταθεί ως επιχείρημα. Καλός προγραμματιστής ή μηχανικός γενικότερα που να μην πληρώνεται καλά δεν υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια.

[poulinos]

54 minutes ago, majunior said:

Αν όλα ήταν τέλεια με το wfh καμία εταιρεία δε θα τους ήθελε πίσω, ούτε και για 3 μέρες.

τιποτα δεν θα ειναι τελειο και σκοπος ειναι να το κανεις τελειο.και εταιρειες που εχουν 4ημερο σιγουρα ειχαν πολλα θεματα για να το πετυχουν

 

οταν ξεκινησε ο  covid καμια εταιρεια δεν ηταν ετοιμη για remote.πολλα προβληματα που ξεπεραστηκαν γιατι ΕΠΡΕΠΕ να γινει.ημουν απο αυτους που μολις ξεκινησε το remote εγω δουλευα επι 2 για να παιξουν οι αλλοι  remote.πολλα ατομα ελεγαν ποσα χρηματα εξοικονομησαν κτλ.κτλ.

ακομα και για μενα που δεν ημουν remote πολλα βελτιωθηκαν.οπως ειπα λογω λιγοτερης κινησης εκανα πχ 5 αντι για 3 στον ιδιο χρονο.β.ηρεμια.οταν στο οροφο ειχες 80 ατομα στριμωγμενα η φασαρια ηταν απιστευτη.δουλευα πιο αποδοτικα χωρις να αποσπαει κατι την προσοχη μου.

παμε στο σημερα.η  εταιρεια εχει hybrid οπως και οι υπολοιπες του ειδους.ο υψηλος μισθος δεν ηταν ποτε το φορτε της. οποτε συγκριτικα με τις υπολοιπες δεν προσφερει κατι για να σε πεισει να μεινεις.ουτε καν full remote. το αποτελεσμα?πολλα καλα ατομα σηκωθηκαν και εφυγαν για αλλες εταιρειες. απο καλα ατομα μεχρι ατομα κλειδια. δεν γινεται να εισαι παντα στην κορυφη ζωρις να δινεις κατι.καποια στιγμη θα σε φαει ο διπλα σου.πλεον εκει που ειμαι βλεπεις ατομα να ερχονται ενα δυο χρονια και γεια σας.

επισης για καποιο λογο και σφηνω να το σκεφτεις εσυ αν δεις τις αγγελιες πολλων χωρων της ευρωπης θα δεις οτι η ελλαδα προσφερει ελαχιστο remote συγκριτικα με αγγελιες αλλων χωρων.το γιατι οπως ειπα το αφηνω σε σενα. το γιατι ακομα και σε αυτο ειμαστε τελευταιοι ....

μετα γιατι ατομα πανε εξωτερικο.οχι δεν ειναι μονο το remote εννοειται.αλλα ακομα και αυτο αντικατοπτριζει πολλα για το ποσο μια εταιρεια ειναι μπροστα.

44 minutes ago, mad_apo said:

ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΛΕΕΙ. ΚΑΛΟΜΑΘΑΝΕ ΟΛΟΙ. ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΕΔΩ ΕΛΛΑΔΑ ΜΗΝ ΜΙΛΗΣΩ. ΠΡΩΤΙΑ ΣΤΟ Κ...ΒΑΡΕΜΑ.

δες ποσες ωρες δουλευουν εξωτερικο και ποσες εδω....

[svartevarg]

 

3 ώρες πριν, Vagus. είπε

Ο διευθύνων σύμβουλος Κάρολος Πεϊδης, με καταγωγή από τα Δρυμίκλανα, λαμπρές σπουδές στη Διοίκηση Επιχειρήσεων στα Γρεβενά, αυτοδημιούργητος.

Είχε κρυμμένα ελληνικά γονίδια στο DNA του.

[poulinos]

1 hour ago, atypicalcoder said:

Άστους ρε που να καταλάβουν. Που να καταλάβουν ότι τα μεγάλα γραφεία προσδίδουν κύρος στην εταιρία. 

σαν εταιρεια κλεισαμε δυο μεγαλα κτιρια το ενα μαρουσι....γιατι δεν τα κρατησαν αφου ειναι κυρος? ωχ ξεχασα.ποναγε το ενοικιο 

και το τριτο γιατι απο τοτε που φτιαχτηκε και ηταν το κεντρικο δεν ειχε ποτε μα ποτε ουτε καν ταμπελα απεξω? που πηγε το κυρος? η μηπως η περιοχη ηταν κιτς για την μεγαλη αυτη εταιρεια?

και αλλο ενα που επισης εχουν δεν αναφερει τπτ απεξω?

Επεξ/σία 23 Αυγούστου από poulinos

[atypicalcoder]

5 λεπτά πριν, poulinos είπε

σαν εταιρεια κλεισαμε δυο μεγαλα κτιρια το ενα μαρουσι....γιατι δεν τα κρατησαν αφου ειναι κυρος? ωχ ξεχασα.ποναγε το ενοικιο 

και το τριτο γιατι απο τοτε που φτιαχτηκε και ηταν το κεντρικο δεν ειχε ποτε μα ποτε ουτε καν ταμπελα απεξω? που πηγε το κυρος? η μηπως η περιοχη ηταν κιτς για την μεγαλη αυτη εταιρεια?

αυτό δεν αναιρεί αυτό που είπα. τα μεγάλα κτίρια κοστίζουν και δεν είναι για όλους. αν δεν αντέχεις σημαίνει δεν είσαι αρκετά μεγάλη εταιρία για αυτά.

όσο για το 2ο που λες, ταμπέλα απέξω? τι είναι μανάβικο μια εταιρία??? τα μεγάλα κτίρια τα φλεξαρουν στα contact points τους (site/linkedin και ετσι).

Θα σου το πω πολύ απλά: είσαι πελάτης και θέλεις ένα website. Σε ποιον θα πας?

• Στον Α που έχει ένα εντυπωσιακό κτίριο και έχει να πουλήσει έξω γνώση/φωτογραφίες από την υψηλά καταρτισμένη ομάδα του?
• Στον Β που αντικειμενικά είναι ακριβώς όπως ο Α αλλά δεν έχει το εντυπωσιακό κτίριο. Είναι ταπεινά χαμομηλάκια ας πούμε.

Και οι 2 θα σου προσφέρουν την ακριβώς ίδια ποιότητα στην ίδια τιμή.

Μα προφανώς και στον Α.

Επεξ/σία 23 Αυγούστου από atypicalcoder