Η Microsoft ανακοινώνει επίσημα το τέλος εποχής για το Control Panel των Windows μετά από 38 χρόνια

[Odyss3us]

49 minutes ago, manolis940 said:

Αρχικά το παραπάνω δεν είναι full screen. Πιάνει το 1/4 και πολύ σου λέω της οθόνης μου. Το έχω προσαρμόσει για μία μεγάλη οθόνη Ultra wide 34". Επίσης δεν το έχω τόσο ανοιχτό αλλά το άνοιξα για εσάς για να φαίνεται λιγάκι καλύτερα. Πιο πρακτικό για μένα είναι έτσι. Δεν χρειάζεται ούτε scrolling ούτε μεγάλες διαδρομές ούτε περιττά κλικ:

Δεν μπορώ να σου δείξω όλη την οθόνη μου για να δεις και πόσο πιάνει καθώς το screenshot βγαίνει περισσότερο του 1mb

Και μιας και έπιασες τα υπερτιμημένα macOS στο στόμα σου να πούμε ότι είναι κάπως άστοχα αυτά που λες. Αρχικά τα macOS όσον αφορά τα PC δεν παίζουν μόνο σε συγκεκριμένες διατάξεις οθόνης και δεν είναι All in One ή Laptops μόνο. Έχουν και σταθερούς και miniPC τα οποία μπορούν να συνδεθούν στην οθόνη επιλογής του χρήστη. Φυσικά αυτό ισχύει και για τα All in One και για τα laptops που μπορείς να βάλεις 2ο και 3ο monitor.

Και γιατί δεν παίζουν στα ipad και μας έχουν βάλει εκεί ένα άλλο λειτουργικό που ονομάζεται iOS; Νομίζω ότι είναι προφανές. Τα tablets και τα smartphones προορίζονται για εντελώς διαφορετική χρήση. Μικρές οθόνες touch <12" και απ' την άλλη έχουμε >12". On the go χρήση το ένα. Χρήση σε σταθερό σημείο το άλλο. Ποντίκη+Πληκτρολόγιο στο ένα αντίχειρα στο άλλο. Αυτά αλλάζουν εντελώς τους κανόνες διεπαφής και τον τρόπο χρήσης. Μην μακριγορώ λοιπόν υπάρχει λόγος που η Apple βγάζει 2 διαφορετικά λειτουργικά. Εξάλλου και τα win11 τα βλέπουμε κυρίως σε tablet με 12"+ γιατί δεν θα είχαν καμία τύχη στις 8" όπου το iOS και το Android είναι φτιαγμένα γι αυτό(Είναι και άλλοι λόγοι όπως η υποστήρικη arm chip βέβαια).

Αν με κάποιο τρόπο προσαρμώσει το menu της η microsoft για αυτές τις συσκευές ίσως τις δούμε κανονικά tablets κάποια στιγμή τώρα που υπάρχει και το transition layer στις arm συσκευές. Πάντως στο παρακάτω tablet δεν νομίζω ο περισσότερος κόσμος με τον αντίχειρα του να βολεύεται να επιλέξει τον edge για παράδειγμα πόσο μάλλον σε δωδεκάρι. Γι αυτό και το βλέπουμε κυρίως σε κάτι tablet που προορίζονται να δουλεύουν με πληκτρολόγιο.

στο αρχικο screenshot που εβαλες αναλογισου εναν χρηστη που εχει τα διπλασια ή τριπλασια εγκατεστημενα προγραμματα απο εσενα, (ναι υπαρχουν και τετοιοι) που θα χωρεσουν ολα σε μια 1280Χ1024 οθονη? αρα λοιπον το scroll δεν γλιτωνεται..
επειδη ετυχε και βολεψαν εσενα σε αυτη τη μορφη δε σημαινει οτι καλυπτεται καθε πιθανο σεναριο... (out of the box thinking)

η Apple με εξαιρεση τα προσφατα  δυνατα mac-mini (γιατι τα προηγουμενα ηταν tv boxes) ουσιαστικα εβγαζε 2 iMac, 2 laptop και οποτε θυμοταν κι ενα κουτι/κουβα ή οτι αλλο,

τα βασικα της μηχανηματα ηταν τα iMac τα οποια ειχαν στανταρ οθονη στανταρ αναλυση και -προσεξε- στανταρ stand που ειναι πολυ σημαντικο για το σχεδιασμο του UI οταν γνωριζεις εξορισμου το μεγεθος και το υψος της οθονης (δεν ειναι τυχαιο που το system menu η Apple το εχει μονιμως επανω ωστε τα drop down menus να ειναι στο eye-level)

αυτη τη στιγμη σου γραφω απο ενα 13αρι Surface Pro, μπορω να βγαλω ανετα δουλεια γραφειου ειτε απο μονο του ειτε συνδεοντας το σε 2η οθονη, ταυτοχρονα υπαρχουν 13ιντσα ipad ανω των 3.000 ευρω με Μ4 τα οποια τρεχουν μονο iOS..  και με πατεντες μετατρεπονται σε συνοδευτικη οθονη... 3.000€ tablet με πανισχυρο Μ4 chip για να τρεχεις εφαρμογες για κινητα...😂

επισης το Surface και οποιοδηποτε υβριδικο Windows tablet οταν μπαινει σε tablet mode αλλαζει μεγεθος η taskbar και τα εικονιδια γινονται πιο touch friendly

παλιοτερα με τα Win8 ειχα πιασει στα χερια μου κι ενα 8ιντσο Windows tablet η εμπειρια ως λειτουργικο με touch ηταν μια χαρα απλα το hardware τοτε ηταν αδυναμο και μειωνε την εμπειρια σε εκεινες τις συσκευες κατι που δεν ισχυει σημερα με τους Core Ultra, επισης η εναλλακτικη λυση με τα Windows Arm δεν ερχεται ως "συμβιβασμος" αλλα για να μοιραστει η πιτα..

Επεξ/σία 25 Αυγούστου από Odyss3us

[manolis940]

21 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

στο αρχικο screenshot που εβαλες αναλογισου εναν χρηστη που εχει τα διπλασια ή τριπλασια εγκατεστημενα προγραμματα απο εσενα, (ναι υπαρχουν και τετοιοι) που θα χωρεσουν ολα σε μια 1280Χ1024 οθονη? αρα λοιπον το scroll δεν γλιτωνεται..
επειδη ετυχε και βολεψαν εσενα σε αυτη τη μορφη δε σημαινει οτι καλυπτεται καθε πιθανο σεναριο... (out of the box thinking)

η Apple με εξαιρεση τα προσφατα  δυνατα mac-mini (γιατι τα προηγουμενα ηταν tv boxes) ουσιαστικα εβγαζε 2 iMac, 2 laptop και οποτε θυμοταν κι ενα κουτι/κουβα ή οτι αλλο,

τα βασικα της μηχανηματα ηταν τα iMac τα οποια ειχαν στανταρ οθονη στανταρ αναλυση και -προσεξε- στανταρ stand που ειναι πολυ σημαντικο για το σχεδιασμο του UI οταν γνωριζεις εξορισμου το μεγεθος και το υψος της οθονης (δεν ειναι τυχαιο που το system menu η Apple το εχει μονιμως επανω ωστε τα drop down menus να ειναι στο eye-level)

αυτη τη στιγμη σου γραφω απο ενα 13αρι Surface Pro, μπορω να βγαλω ανετα δουλεια γραφειου ειτε απο μονο του ειτε συνδεοντας το σε 2η οθονη, ταυτοχρονα υπαρχουν 13ιντσα ipad ανω των 3.000 ευρω με Μ4 τα οποια τρεχουν μονο iOS..  και με πατεντες μετατρεπονται σε συνοδευτικη οθονη... 3.000€ tablet με πανισχυρο Μ4 chip για να τρεχεις εφαρμογες για κινητα...😂

επισης το Surface και οποιοδηποτε υβριδικο Windows tablet οταν μπαινει σε tablet mode αλλαζει μεγεθος η taskbar και τα εικονιδια γινονται πιο touch friendly

παλιοτερα με τα Win8 ειχα πιασει στα χερια μου κι ενα 8ιντσο Windows tablet η εμπειρια ως λειτουργικο με touch ηταν μια χαρα απλα το hardware τοτε ηταν αδυναμο και μειωνε την εμπειρια σε εκεινες τις συσκευες κατι που δεν ισχυει σημερα με τους Core Ultra, επισης η εναλλακτικη λυση με τα Windows Arm δεν ερχεται ως "συμβιβασμος" αλλα για να μοιραστει η πιτα..

Αν ένας χρήστης έχει τα τριπλάσια προγράμματα από εμένα και έχει οθόνη 1280x1024 κάποιο σοβαρό λάθος κάνει. Όπως είπαμε το tiles menu έχει διάφορες παραμετροποιήσεις. Μεγαλώνει, μικραίνει, βάζει φακέλους, μεγάλα μικρά εικονίδια κτλ. Αλήθεια τα win11 πως αντιμετοπίζουν τα παραπάνω σενάριο. Αν είχα win11 σε αυτό το PC πιθανών θα έβαζα φακέλους. Αν είχα τα τριπλά προγράμματα σε μια μικρή οθόνη με windows 10 πιθανών το ίδιο θα έκανα.

Όσον αφορά την Apple δεν διαφωνώ αλλά και πάλι μπορούσε πάντοντε όμως σε όλα αυτά μπορούσε να μπει οθόνη διαφορετικής ανάλυσης. Οπότε δεν στέκει να λέμε ότι το macOS προσδιοριζότανε για συγκεκριμένες οθόνες. Ούτε καν για συγκεκριμένα Aspect Ration δεν προσδιοριζότανε.

Τώρα απ' την άλλη μία συσκευή 12"+ μόνο on the go συσκευή δεν είναι. Θεωρώ λοιπόν ότι γι αυτό σε βολεύει σταθερός με ποντίκι και πληκτρολόγιο να βγάλεις δουλειά και γι αυτό το αντίστοιχο ipad είναι μία αποτυχία. Ίσως βολεύει βέβαια κάποιους που θέλουν να σχεδιάσουν με πένα.

Όμως στο τέλος της ημέρας η Apple δεν πιστεύει σε υβριδικά λειτουργικά που να μπορούν να λειτουργήσουν και στις δύο κατηγορίες συσκευών και έχει δώσει για το κάθε ένα μία εξατομικευμένη λύση. Η Microsoft απ' το 2011 το παλεύει με τα windows 8 και τα windows phone και τα δεύτερα πλέον είναι ιστορία. Για να γίνει αυτό και να πετύχει θα πρέπει πολλά να αλλάζουν στην εμφάνιση και στον τρόπο διεπαφής του ΛΣ όταν μπαίνει από PC mode σε Tablet mode. Έχουν γίνει κάποια καλά βήματα ως προς αυτό πχ με το menu ειδοποιήσεων αλλά ακόμα έχουμε δουλειά. Πχ το να πατάω αυτό το μικροσκοπικό x για να κλείσω ένα παράθυρο δεν είναι και ότι καλύτερο. Το menu με τις εφαρμογές να μου εμφανίζει 6-7 δικές μου και 6-7 προτεινόμενες βλακείες δεν είναι χρήσιμο, διότι ειδικά εδώ δεν μπορώ να κάνω μια γρήγορη αναζήτηση μίας εφαρμογής αν δεν έχω κουμπώσει πληκτρολόγιο.

[Odyss3us]

35 minutes ago, manolis940 said:

Αν ένας χρήστης έχει τα τριπλάσια προγράμματα από εμένα και έχει οθόνη 1280x1024 κάποιο σοβαρό λάθος κάνει. Όπως είπαμε το tiles menu έχει διάφορες παραμετροποιήσεις. Μεγαλώνει, μικραίνει, βάζει φακέλους, μεγάλα μικρά εικονίδια κτλ. Αλήθεια τα win11 πως αντιμετοπίζουν τα παραπάνω σενάριο. Αν είχα win11 σε αυτό το PC πιθανών θα έβαζα φακέλους. Αν είχα τα τριπλά προγράμματα σε μια μικρή οθόνη με windows 10 πιθανών το ίδιο θα έκανα.

Όσον αφορά την Apple δεν διαφωνώ αλλά και πάλι μπορούσε πάντοντε όμως σε όλα αυτά μπορούσε να μπει οθόνη διαφορετικής ανάλυσης. Οπότε δεν στέκει να λέμε ότι το macOS προσδιοριζότανε για συγκεκριμένες οθόνες. Ούτε καν για συγκεκριμένα Aspect Ration δεν προσδιοριζότανε.

Τώρα απ' την άλλη μία συσκευή 12"+ μόνο on the go συσκευή δεν είναι. Θεωρώ λοιπόν ότι γι αυτό σε βολεύει σταθερός με ποντίκι και πληκτρολόγιο να βγάλεις δουλειά και γι αυτό το αντίστοιχο ipad είναι μία αποτυχία. Ίσως βολεύει βέβαια κάποιους που θέλουν να σχεδιάσουν με πένα.

Όμως στο τέλος της ημέρας η Apple δεν πιστεύει σε υβριδικά λειτουργικά που να μπορούν να λειτουργήσουν και στις δύο κατηγορίες συσκευών και έχει δώσει για το κάθε ένα μία εξατομικευμένη λύση. Η Microsoft απ' το 2011 το παλεύει με τα windows 8 και τα windows phone και τα δεύτερα πλέον είναι ιστορία. Για να γίνει αυτό και να πετύχει θα πρέπει πολλά να αλλάζουν στην εμφάνιση και στον τρόπο διεπαφής του ΛΣ όταν μπαίνει από PC mode σε Tablet mode. Έχουν γίνει κάποια καλά βήματα ως προς αυτό πχ με το menu ειδοποιήσεων αλλά ακόμα έχουμε δουλειά. Πχ το να πατάω αυτό το μικροσκοπικό x για να κλείσω ένα παράθυρο δεν είναι και ότι καλύτερο. Το menu με τις εφαρμογές να μου εμφανίζει 6-7 δικές μου και 6-7 προτεινόμενες βλακείες δεν είναι χρήσιμο, διότι ειδικά εδώ δεν μπορώ να κάνω μια γρήγορη αναζήτηση μίας εφαρμογής αν δεν έχω κουμπώσει πληκτρολόγιο.

στα Windows 11 αν απενεργοποιησεις τα recommendations εχεις ενα κανναβο που χωραει 6Χ5 = 30 εικονιδια ταυτοχρονα τα οποια ειναι scrollabe, πρακτικα εχεις απειρο χωρο ειτε  ειναι 30, 130 ειτε 1030 εικονιδια σε ενα fixed χωρο ανεξαρτητως μεγεθους και αναλυσης οθονης..

επαναλαμβανω στα iMac ειναι μεγαλο πλεονεκτημα η all-in-one οθονη, (τιποτα δεν ειναι τυχαιο οσον αφορα τη σχεδιαση του UI ενος λειτουργικου)  ακομα και στα ελαχιστα σεναρια που θα συνδεθουν και 2 και 3 οθονες μια πρεπει να οριστει ως κυρια και προφανως η retina του iMac θα ειναι αυτη...

για τα αλλα που γραφεις δε με νοιαζει τι πιστευει η Apple για τις φορητες συσκευες, αυτο που ξερω και βλεπω ειναι οτι μια χαρα δουλεια γινεται και σε 13 ιντσες και σε μικροτερες οθονες οχι απαραιτητα tablet, υπαρχουν στην αγορα portable οθονες που εχουν αναλυσεις και κατω απο 1080p

Επεξ/σία 25 Αυγούστου από Odyss3us

[manolis940]

34 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

στα Windows 11 αν απενεργοποιησεις τα recommendations εχεις ενα κανναβο που χωραει 6Χ5 = 30 εικονιδια ταυτοχρονα τα οποια ειναι scrollabe, πρακτικα εχεις απειρο χωρο ειτε  ειναι 30, 130 ειτε 1030 εικονιδια σε ενα fixed χωρο ανεξαρτητως μεγεθους και αναλυσης οθονης..

επαναλαμβανω στα iMac ειναι μεγαλο πλεονεκτημα η all-in-one οθονη, (τιποτα δεν ειναι τυχαιο οσον αφορα τη σχεδιαση του UI ενος λειτουργικου)  ακομα και στα ελαχιστα σεναρια που θα συνδεθουν και 2 και 3 οθονες μια πρεπει να οριστει ως κυρια και προφανως η retina του iMac θα ειναι αυτη...

για τα αλλα που γραφεις δε με νοιαζει τι πιστευει η Apple για τις φορητες συσκευες, αυτο που ξερω και βλεπω ειναι οτι μια χαρα δουλεια γινεται και σε 13 ιντσες και σε μικροτερες οθονες οχι απαραιτητα tablet, υπαρχουν στην αγορα portable οθονες που εχουν αναλυσεις και κατω απο 1080p

Scrollable είναι και των panel των 10 και χωράει αρκετά περισσότερα(αν το μικράνεις γίνεται scrollable). Άρα υπάρχει βελτίωση για εμένα ή και τον τύπο με τα τριπλά προγράμματα;

Μην πιανόμαστε σε τώρα σε μικρολεπτομέρειες του mac. Είναι απλώς ένα παράδειγμα μιας εταιρείες που τα έχει καταφέρει κατά μέσο όρο καλύτερα στο κομμάτι των mobile και desktop συσκευών ταυτόχρονα. Φυσικά θα έχει και drawbacks.

Αρχικά είπα ότι οι 13 είναι μια χαρά για δουλειά. Μάλιστα έχω και εγώ τέτοια φορητή οθόνη για το δικό μου laptop ή για να την συνδέω γρήγορα σε άλλες συσκευές όπως καταγραφικά. Ασχέτως όμως το τι πιστεύω η αγορά έδειξε τα δόντια της. Παρόλο που τα windows ήταν το ποιο οικείο σύστημα στους χρήστες το 2011 δεν κατάφερε λόγο του κάκιστου σχεδιασμού του και της κάκιστης εμπειρίας χρήσης να παραμείνει. Και σήμερα θα μπορούσε να τα έχει πάει καλύτερα ανταφτού όμως έχει πουλήσει κάποια ελάχιστα surface.

[aypnia]

14 ώρες πριν, adi32 είπε

Το πρώτο που βάζω σε κάθε pc είναι το κλασικό σταρτ μενού 

http://www.classicshell.net/

Η Microsoft πρέπει να ξέρει ότι υπάρχουν εκατομμύρια χρήστες που έχουν συνηθίσει κάποια πράγματα και δεν υπάρχει χρόνος στο να κάνουν πειράματα ή να πρέπει να εκπαιδευτούν από τις εταιρίες τους για να βρουν ένα απλό πράγμα 

Εγώ φίλε έχω Start11, τα έχει βγάλει τα λεφτά του γιατί αυτό το recommended μου κάθεται στο λαιμό.

Απλά θεωρώ εντελώς άδικο να λέμε για το start menu των 11 και να έχουμε σαν υπόδειγμα τι; Τα tiles των 10;

OK, καταλαβαίνω ότι κάποιοι τα έχουν συνηθίσει πια τα tiles μετά από τόσα χρόνια αλλά μιλάμε για ότι πιο ανορθολογικό όσον αφορά την οργάνωση εφαρμογών.

8 ώρες πριν, manolis940 είπε

Λέω κάπου ότι το gnome έχει tiles;

Όχι, δεν εννοούσα αυτό. Αυτό που εννοούσα είναι ότι κανένα άλλο desktop λειτουργικό δεν έχει tiles.

Ευτυχώς γλυτώσαμε από αυτά και στα windows.

Ανέφερα το GNOME γιατί είπες ότι πέρα από windows χρησιμοποιείς και το GNOME.

Επεξ/σία 26 Αυγούστου από aypnia

[manolis940]

26 λεπτά πριν, aypnia είπε

Εγώ φίλε έχω Start11, τα έχει βγάλει τα λεφτά του γιατί αυτό το recommended μου κάθεται στο λαιμό.

Απλά θεωρώ εντελώς άδικο να λέμε για το start menu των 11 και να έχουμε σαν υπόδειγμα τι; Τα tiles των 10;

OK, καταλαβαίνω ότι κάποιοι τα έχουν συνηθίσει πια τα tiles μετά από τόσα χρόνια αλλά μιλάμε για ότι πιο ανορθολογικό όσον αφορά την οργάνωση εφαρμογών.

Όχι, δεν εννοούσα αυτό. Αυτό που εννοούσα είναι ότι κανένα άλλο desktop λειτουργικό δεν έχει tiles.

Ευτυχώς γλυτώσαμε από αυτά και στα windows.

Ανέφερα το GNOME γιατί είπες ότι πέρα από windows χρησιμοποιείς και το GNOME.

Sorry αλλά με μπέρδεψες με το gnome. Η αλήθεια είναι πως gnome αν και φτιάχνω φακέλους επειδή έχει πάρα πολύ ωραία shortcuts στο πληκτρολόγιο και αγγίζω λιγότερο το ποντίκι με βολεύει πάρα πολύ το super key + type για να βρω κάτι.

Έχω εξηγήσει τους λόγους το γιατί τα tiles των 10 όχι των 8 είναι πάρα πολύ βολικά και το υπέροχο; Σου δίνουν την επιλογή να τα αφαιρέσεις εντελώς για εσένα που δεν σου αρέσουν

Το Star11 δεν το γνώριζα και θα έλεγα ότι φαίνεται υπέροχο. Ξέρεις γιατί; Γιατί έχει menu με tiles . Ευχαριστώ πολύ. Έκανες την επιστροφή μου ξανά στα 11 πολύ ευκολότερη!

Edit: Φαίνεται να μην είμαι ο μόνος: 🥳

https://forums.stardock.com/510752/start11---tile-backgrounds-and-visual-oddity

Επεξ/σία 26 Αυγούστου από manolis940

[aypnia]

5 ώρες πριν, manolis940 είπε

Sorry αλλά με μπέρδεψες με το gnome. Η αλήθεια είναι πως gnome αν και φτιάχνω φακέλους επειδή έχει πάρα πολύ ωραία shortcuts στο πληκτρολόγιο και αγγίζω λιγότερο το ποντίκι με βολεύει πάρα πολύ το super key + type για να βρω κάτι.

Έχω εξηγήσει τους λόγους το γιατί τα tiles των 10 όχι των 8 είναι πάρα πολύ βολικά και το υπέροχο; Σου δίνουν την επιλογή να τα αφαιρέσεις εντελώς για εσένα που δεν σου αρέσουν

Το Star11 δεν το γνώριζα και θα έλεγα ότι φαίνεται υπέροχο. Ξέρεις γιατί; Γιατί έχει menu με tiles . Ευχαριστώ πολύ. Έκανες την επιστροφή μου ξανά στα 11 πολύ ευκολότερη!

Edit: Φαίνεται να μην είμαι ο μόνος: 🥳

https://forums.stardock.com/510752/start11---tile-backgrounds-and-visual-oddity

Το Start11 έχει πάνω του τα πάντα. Ότι menu θέλεις, windows 7 style, windows 10 style, windows 11 style, app style, pro style, launcher style. Λογικό να προτιμούν πολλοί το 10 style. Γιατί το χρησιμοποιούν χρόνια. Η συνήθεια σε κάτι παίζει πάντα ρόλο. Υποκειμενικά πάντως... να αγιάσει αυτός που έπεισε τους μανατζαρέους στη Microsoft να ξεφορτωθούν τα tiles 😛

[manolis940]

9 ώρες πριν, aypnia είπε

Το Start11 έχει πάνω του τα πάντα. Ότι menu θέλεις, windows 7 style, windows 10 style, windows 11 style, app style, pro style, launcher style. Λογικό να προτιμούν πολλοί το 10 style. Γιατί το χρησιμοποιούν χρόνια. Η συνήθεια σε κάτι παίζει πάντα ρόλο. Υποκειμενικά πάντως... να αγιάσει αυτός που έπεισε τους μανατζαρέους στη Microsoft να ξεφορτωθούν τα tiles 😛

Χρυσάφι να πιάνει, "τίμιο" ξύλο να γίνεται

Εσύ που είσαι σε Star11σε το style παίζεις; 

[adi32]

θελει και αγορα αυτο βλεπω

Προτιμω να μεινω στο classic shell

Καταντια των windows να πρεπει να πληρωσεις για να εχεις ενα μενου οπως το θες