Οι υποσχέσεις της AMD για τη σειρά Zen 5 μένουν ανεκπλήρωτες

[Tlykog]

8 ώρες πριν, BadBoy είπε

Δώσε μου ένα λόγο κάποιος που στήνει νέο μηχάνημα να μην αγοράσει την προηγούμενη γενιά που έχει ίδιες (ακριβώς, όχι περίπου) επιδόσεις, αλλά θα είναι φθηνότερη.

Γιατί κάποιος που αγοράζει τώρα ένα pc και έχει τα χρήματα δε θα αγοράσει προηγούμενης γενιάς. Θα πάρει καινούρια μητρική και νέο επεξεργαστή. 

Δεν είναι θέμα φθηνότερου. Σε λίγο καιρό θα πέσουν και οι τιμές των 9ΧΧΧ. Έχουν καλύτερη θερμική συμπεριφορά και κατανάλωση και δίνουν την αίσθηση του "καινούριου" αυτό που θέλει να νοιώσει ο νέος αγοραστής. Σε κάποιους θα αρέσει ακόμα και η μικρή αύξηση στις επιδόσεις ή η "υπόσχεση" μελλοντικής αύξησης επιδόσεων...

Εγώ προσωπικά έχω τον Ryzen 9 7900Χ και εννοείται ότι δε θα τον αλλάξω με κάποιον αντίστοιχο της σειράς 9ΧΧΧ. Αν όμως ήθελα να πάω σε παραπάνω πυρήνες, με μία λογική διαφορά τιμής θα πήγαινα σε 9950Χ, αντί του 7950Χ.

9 ώρες πριν, Thresh είπε

Ναι ήταν από Zen σε Zen+, τώρα όμως ούτε καν αυτό από Zen 4 σε Zen 5, που δεν θεωρείται και καλά "refresh".

Είμαι υπέρ της λογικής: "αν δεν υπάρχει λόγος να κάνεις κάτι, μην το κάνεις μόνο και μόνο για να πεις ότι το έκανες".

Τί πάει να πει "refresh"; με τόση μικρή διαφορά επιδόσεων πολλοί λίγοι και κάτω από πολύ συγκεκριμένες προϋποθέσεις ίσως καταλάβουν κάποια διαφορά. Ο μέσος χρήστης δε θα το καταλάβει καν και μιλάω για το 15%.... Για το 5-10%, ούτε καν...

Άρα ποιο το νόημα πέρα από το να βάλεις το χρήστη στη λογική ότι "έχει το παλιό μοντέλο"; Αυτό λέω. 

Επεξ/σία 15 Αυγούστου από Tlykog

[adtakhs]

26 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Γιατί κάποιος που αγοράζει τώρα ένα pc και έχει τα χρήματα δε θα αγοράσει προηγούμενης γενιάς. Θα πάρει καινούρια μητρική και νέο επεξεργαστή. 

Δεν είναι θέμα φθηνότερου. Σε λίγο καιρό θα πέσουν και οι τιμές των 9ΧΧΧ. Έχουν καλύτερη θερμική συμπεριφορά και κατανάλωση και δίνουν την αίσθηση του "καινούριου" αυτό που θέλει να νοιώσει ο νέος αγοραστής. Σε κάποιους θα αρέσει ακόμα και η μικρή αύξηση στις επιδόσεις ή η "υπόσχεση" μελλοντικής αύξησης επιδόσεων...

Εγώ προσωπικά έχω τον Ryzen 9 7900Χ και εννοείται ότι δε θα τον αλλάξω με κάποιον αντίστοιχο της σειράς 9ΧΧΧ. Αν όμως ήθελα να πάω σε παραπάνω πυρήνες, με μία λογική διαφορά τιμής θα πήγαινα σε 9950Χ, αντί του 7950Χ.

Είμαι υπέρ της λογικής: "αν δεν υπάρχει λόγος να κάνεις κάτι, μην το κάνεις μόνο και μόνο για να πεις ότι το έκανες".

Τί πάει να πει "refresh"; με τόση μικρή διαφορά επιδόσεων πολλοί λίγοι και κάτω από πολύ συγκεκριμένες προϋποθέσεις θα γίνει αισθητή. Ο μέσος χρήστης δε θα το καταλάβει καν. Άρα ποιο το νόημα πέρα από το να βάλεις το χρήστη στη λογική ότι "έχει το παλιό μοντέλο"; Αυτό λέω. 

Δεν είναι refresh η σειρά αυτή.

Δεν υπάρχει refresh σε σειρές επεξεργαστών με τις νέες να υποστηρίζουν νέες εντολές. 

Απλά οι επεξεργαστές δεν έφεραν καμία δραματική αύξηση των επιδόσεων εκεί που πολλοί θα περίμεναν, πέρα πολύ συγκεκριμένων σεναρίων.

Αύξησαν την απόδοση, όχι όμως την επίδοση.

Αποτυχία δεν είναι , γιατί αν κάποιος θελήσει να πάρει νέο σύστημα σήμερα, ΔΕΝ υπάρχει κάτι καλύτερο από τους Ryzen 9000.

Ναι θα θέλαμε να δώσουν ένα +20% παντού που δεν το έδωσαν. Όμως ακόμα κι έτσι , κάτι ανώτερο δεν υπάρχει στην αγορά.

Επεξ/σία 15 Αυγούστου από adtakhs

[andreww2211]

Οι εταιρειες εχουν τις δικες τους πολιτικες. Απο πλευρα χρηστη καημο το εχω να βγει κατι καινουριο και να μεινουμε ολοι αφωνοι, να ξεφυγουμε απ το γραφικο πλεον 10-15% απ την προηγουμενη γενια που στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν ισχυει ουτε αυτο. Κριμα και γουσταρω amd. Μενω στον 5900x μεχρι νεωτερας.

[Thresh]

31 minutes ago, Tlykog said:

Είμαι υπέρ της λογικής: "αν δεν υπάρχει λόγος να κάνεις κάτι, μην το κάνεις μόνο και μόνο για να πεις ότι το έκανες".

Τί πάει να πει "refresh"; με τόση μικρή διαφορά επιδόσεων πολλοί λίγοι και κάτω από πολύ συγκεκριμένες προϋποθέσεις ίσως καταλάβουν κάποια διαφορά. Ο μέσος χρήστης δε θα το καταλάβει καν και μιλάω για το 15%.... Για το 5-10%, ούτε καν...

Άρα ποιο το νόημα πέρα από το να βάλεις το χρήστη στη λογική ότι "έχει το παλιό μοντέλο"; Αυτό λέω. 

Δεν είναι μόνο θέμα του αν αξίζει να αναβαθμίσει κάποιος από Zen 4 ή όχι, αλλά κι η "θεωρητική" συζήτηση του πόσο βελτιώθηκε η καινούρια γενιά σε σχέση με την προηγούμενη κτλπ...

8 minutes ago, adtakhs said:

Δεν είναι refresh η σειρά αυτή.

Δεν λέμε ότι είναι refresh, αλλά ότι όπως έχουν τα πράγματα αυτή τη στιγμή, έχει χαμηλότερο % βελτίωσης επιδόσεων από μια σειρά που ήταν refresh...

[MikeGR7]

58 λεπτά πριν, adtakhs είπε

 

 

58 λεπτά πριν, adtakhs είπε

 

 

Το site επαθε κοκομπλοκο 😁

58 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Δεν είναι refresh η σειρά αυτή.

Refresh είναι, οπως refresh ηταν και ο Zen+ απλά τοτε η AMD χαροπαλευε οικονομικά και ειχε ακόμα ίχνη ειλικρίνειας για να την λυπηθούμε και να την στηρίξουμε, ενω τωρα αυτά τα ίχνη έχουν αντικατασταθεί με θράσος και γι'αυτό αντι να το πουν Zen 4+ είχαν τα κακαλα να το πουν Zen 5.

58 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Δεν υπάρχει refresh σε σειρές επεξεργαστών με τις νέες να υποστηρίζουν νέες εντολές.

Καμια νεα εντολή δεν εχει ο Zen 5 σε σχέση με τον Zen 4.

58 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Αύξησαν την απόδοση, όχι όμως την επίδοση.

Τίποτα απο τα δυο δεν βελτιώθηκε. Το ρεύμα έπεσε σε συναρτηση με την επίδοση, γι'αυτό και σε διάφορα τεστ ο 9700x έχανε απο τον 7700x.

Όταν συγκρίθηκαν με τον "απλό" 7700 που είχε ίδια κατανάλωση ενέργειας οι διαφορές ήταν στα πλαίσια του στατιστικού λάθους (1 -3%).

58 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Αποτυχία δεν είναι , γιατί αν κάποιος θελήσει να πάρει νέο σύστημα σήμερα, ΔΕΝ υπάρχει κάτι καλύτερο από τους Ryzen 9000.

Ξεκάθαρη αποτυχία απο κάθε άποψη.

Αποτυχία απο πλευράς επιδόσεων.

Αποτυχία απο πλευράς κατανάλωσης.

Αποτυχία απο πλευράς fake marketing.

Αποτυχία απο πλευράς Value for money.

58 λεπτά πριν, adtakhs είπε

Όμως ακόμα κι έτσι , κάτι ανώτερο δεν υπάρχει στην αγορά.

Απο κάθε άποψη υπάρχει κάποιο ανώτερο προϊόν.

Αν κάποιος θέλει Multitasking performance, είναι καλύτερο προϊόν ο 7950X απο τον 9950X, καθως εχει στατιστικά ιδια επίδοση με χαμηλότερη τιμή.

Αν κάποιος θέλει παρόμοιο Multitasking performance και καλύτερο Gaming Performance, τότε είναι καλύτερο προϊόν ο 13900K καθώς εχει πολυ καλύτερη ισορροπία ανάμεσα στα δυο φορτία και χαμηλότερη τιμή.

Αν κάποιος θέλει μακράν καλύτερο Gaming performance και δεν τον νοιάζει το Multitasking, είναι καλύτερο προϊόν ο 7800X3D που είναι και φθηνότερος απο τον 9700X.

9600X είναι αστείο και να τον αναφέρουμε με τιμή που προσεγγίζει τον 7700.

9900X η κλασική κατηγορία 12πυρηνου που ποτέ δεν εχει πάρει θετικά σχόλια για τίποτα σε καμια γενιά απο τη μερα που εφευρέθηκε.

Σε κανένα πιθανό σενάριο στο σύμπαν δεν εχει λογική και νόημα η αγορά μοντέλου της σειράς  9ΧΧΧ εαν δεν βελτιωθούν οι επιδόσεις μέσω patches/AGESA ή δεν υπάρξει δραστική μείωση τιμών.

Επεξ/σία 15 Αυγούστου από MikeGR7

[freegr]

Σωστή παρατήρηση όποτε αυτό θα έχει αντίκτυπο στις μετοχές της και πιθανόν στο μερίδιο της αγοράς 

[pirmen56]

8 ώρες πριν, atheatos είπε

Αυτό κατάλαβες εσυ ? Ότι ψήνεται το ring bus? Πραγματικά τα γυαλιά δεν σε αφήνουν να δεις το οφθαλμοφανές. Η αστάθεια στο ringbus από ασσυμετρη κατανομή  δεν έχει καμία σχέση με το ψήσιμο κύριε φούρναρη…. Σχεδιαστικό λάθος προς εξοικονόμηση χώρου και χρημάτων στην κατασκευή του τσιπ ήταν . Τόσο απλά . 

Αυτό ακριβώς έλεγαν για ένα διάστημα δήθεν διαρροές από μηχανικούς. Τώρα, από σένα, μαθαίνω νέα, ακόμα πιο ευφάνταστα πράγματα για τα οποία δεν υπάρχει καμία επίσημη επιβεβαίωση.

[doctorScien]

Μπηκαν μπροστα απο την intel.....  και τωρα κανουν οτι εκανε και αυτη .. αυξηση επιδοσεωνη το πολυ 5% απο γενια σε γενια.... αν ζοριστουν και χασουν την πρωτοπορια τοτε μπορει να βγει και κανενα μοντελλο με +15% αυξηση επιδοσεων... Συνεπως μην αναβαθμίζεται παρα μονο αν υπάρχουν απτά αποτελέσματα και βελτιωσεις

Επεξ/σία 16 Αυγούστου από doctorScien

[Saggitaro]

Ρε παιδιά συγγνώμη κιόλας αλλά μήπως κι εμείς σαν καταναλωτές πέφτουμε θύματα του μάρκετινγκ και της «αναβαθμισης» όπως προείπε άλλο μέλος;Μήπως αυτή η καραμέλα ή το βίτσιο για το καινούργιο αν θέλετε στοχεύει μόνο στο να αδειάζουν οι τσέπες μας ετησίως άνευ λόγου;

Εγώ πριν λίγο καιρό αναβάθμισα από i5-4690k σε Ryzen 9 5950x γιατι το budget μου δεν ήταν για AM5.Ο υπολογιστής προορίζεται για streaming,επεξεργασία βίντεο και γενικά «βαρια» χρηση.Οτι και να δοκίμασα το έτρεξε απροβληματιστα και χωρίς κολλήματα.

Οπότε εξηγήστε μου τι διαφορά θα είχε αν οι καινούργιοι επεξεργαστές ήταν 20% παραπάνω;Τι θα μπορούσε να τρέξει κάποιος που θα χρειαζόταν τόση επεξεργαστική ισχύ που δεν μπορεί να το κάνει με τους υπάρχοντες επεξεργαστές;

[Ne0n]

Βιάστηκε η AMD και έβαλε τρικλοποδιά στον εαυτό της ή μήπως....κάπως "συνεννοούνται" οι δύο εταιρίες;

Πάντως σε γενικές γραμμές αναφέρουν στις παρακάτω πηγές τα αντίστοιχα:

Απόδοση  9 9950X vs Ryzen 9 7950X
Single-Core Performance: Ο Ryzen 9 9950X είναι περίπου 13% ταχύτερος σε single-core εφαρμογές.
Multi-Core Performance: Ο Ryzen 9 9950X προσφέρει περίπου 16% καλύτερη απόδοση σε multi-core εφαρμογές.
Ενεργειακή Αποδοτικότητα 9 9950X vs Ryzen 9 7950X
IPC (Instructions Per Clock): Ο Ryzen 9 9950X έχει βελτίωση 16% στο IPC, κάτι που σημαίνει ότι μπορεί να εκτελεί περισσότερες εντολές ανά κύκλο ρολογιού

AMD Ryzen 9 9950X vs Ryzen 9 7950X: performance comparison (nanoreview.net)

AMD Ryzen 9 9950X vs Ryzen 9 7950X What's the difference? | CORSAIR

Ενώ αντίστοιχα ο  Ryzen 9 7950X είναι καλύτερος από τον 9 9950X στα παρακάτω 

Συχνότητα Ρολογιού
Base Clock: Ο Ryzen 9 7950X έχει υψηλότερη βασική συχνότητα ρολογιού στα 4.5 GHz, σε σύγκριση με τα 4.3 GHz του Ryzen 9 9950X. Αυτό σημαίνει ότι ο 7950X είναι περίπου 4.7% ταχύτερος σε βασική συχνότητα.
Ειδικές Εφαρμογές
File Compression: Ο Ryzen 9 7950X είναι περίπου 13% ταχύτερος στην συμπίεση αρχείων.
HTML 5 Browser: Ο Ryzen 9 7950X είναι περίπου 11% ταχύτερος στην απόδοση HTML 5 σελίδων.
PDF Rendering: Ο Ryzen 9 7950X είναι περίπου 10% ταχύτερος στην απόδοση PDF.
Photo Processing: Ο Ryzen 9 7950X είναι περίπου 11% ταχύτερος στην επεξεργασία φωτογραφιών.

Αυτές οι διαφορές δείχνουν ότι ο Ryzen 9 7950X μπορεί να είναι καλύτερος σε συγκεκριμένες εφαρμογές και εργασίες, παρά το γεγονός ότι ο Ryzen 9 9950X είναι γενικά πιο ισχυρός και αποδοτικός.

AMD Ryzen 9 9950X vs Ryzen 9 7950X: performance comparison (nanoreview.net)

Επεξ/σία 16 Αυγούστου από Ne0n

[nitroc]

Beta testers μας έχουν κάνει , βγάζουν ένα προϊόν και μέχρι να παίξει day 1 , θέλει 3 νέα bios , 2 update microcode που θα επιφέρουν και  αλλαγές στο tdp που ανακοινώνει η εταιρία , και φυσικά να είσαι έτοιμος αν έχεις w11 να ξεκλειδώσεις τον πραγματικό administrator account γιατί χάνεις επιδόσεις . 

[atheatos]

8 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Αυτό ακριβώς έλεγαν για ένα διάστημα δήθεν διαρροές από μηχανικούς. Τώρα, από σένα, μαθαίνω νέα, ακόμα πιο ευφάνταστα πράγματα για τα οποία δεν υπάρχει καμία επίσημη επιβεβαίωση.

Επίσημη επιβεβαίωση από την ίδια την intel με την σχεδίαση των arrow lake και την θερμική συμπεριφορά των alder lake που δεν ψηνόταν το ring bus. Αν σου φαίνονται ευφάνταστα όλα αυτά, που κάνει η intel μπροστά στα μάτια σου,τότε δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε. Μηχανικός ήταν ο Τζιμ Κέλερ που έφυγε και δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις το γιατί μετά από όλα αυτά. Οι υπόλοιποι απλά έλεγαν την μισή αλήθεια μέσω διαρροών. Όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά... 

[MariosX]

Μήπως είναι πολύ νωρίς για όλα αυτά τα benchmarks που βγήκαν;

Μήπως πολύ απλά θα δουλεύουν καλύτερα με τις μητρικές που θα έχουν νέα chipsets;

Μήπως τα σχετικά video με τα benchmark είναι παραπληροφόρηση;

[Saggitaro]

2 ώρες πριν, nitroc είπε

Beta testers μας έχουν κάνει , βγάζουν ένα προϊόν και μέχρι να παίξει day 1 , θέλει 3 νέα bios , 2 update microcode που θα επιφέρουν και  αλλαγές στο tdp που ανακοινώνει η εταιρία , και φυσικά να είσαι έτοιμος αν έχεις w11 να ξεκλειδώσεις τον πραγματικό administrator account γιατί χάνεις επιδόσεις . 

Όντως τώρα; Συμβαίνει τέτοιο πράγμα στα 11; Κάπου είχα διαβάσει ότι ερευνητές είχαν βρει κρυμμένο λογαριασμό super admin που ούτε διαγράφεται αλλά ούτε και απενεργοποιείται.

[MaIdoror]

Οι ενθουσιώδεις της τεχνολογίας και οι επαγγελματίες που αναζητούν κορυφαίες επιδόσεις στρέφουν τώρα το βλέμμα τους στην επόμενη κίνηση της Intel. = Tech enthusiasts and professionals looking for peak performance are now turning their eyes to Intel's next move.

Nice try, Google Translate.