Η Apple απαιτεί από το Patreon να υιοθετήσει το σύστημα αγορών της μέχρι το 2025

[Diavolos666]

Ε, όπως είπα και στο άλλο post για το spotify ας ακολουθήσουν μία από τις δύο επιλογές, ας αυξήσουν το κόστος συνδρομής/πληρωμής στο apple βάζοντας σε σημείωση πόση είναι η ταρίφα της Apple. Το τέλος της Apple θα το χρεώνονται οι χρήστες της. Το έχει και στα recommended, η ίδια η Apple τους λέει να αυξήσουν τα κόστη συνδρομών και πληρωμών για τους χρήστες τους.

2 hours ago, Dimitris_1981 said:

Και εδώ να θυμίσουμε ότι το YouTube παίρνει 45% από τους δημιουργούς και ουσιαστικά αποτελεί μονοπώλιο.

Μην μου πει κανείς ότι είναι διαφορετικό από τα App Store . Ένα video club είναι που βγάζει και 100% αν δεν έχεις κάνει monetisation.

Ετσί λειτουργεί η αγορά και το κάνουν όλοι. Αν θελουμε να αλλάξει τότε να το θελουμε για όλους.

Στο youtube δίνεις ένα ποσοστό των κερδών όταν βγάζεις χρήματα κατευθείαν από το adsense που ανήκει στην ίδια την google, είναι ένα συνεργατικό σχέδιο διαφημίσεων, παίρνεις εσύ παίρνουν κι αυτοί. Δεν σε υποχρεώνει κανείς να συμμετέχεις στο adsense, μπορείς να έχεις patreon που είναι άσχετο με την google ή να έχεις donation link σε οποιαδήποτε εταιρία πληρωμών και να σου στέλνουν χρήματα κατευθείαν εκεί, και πάλι η youtube δεν παίρνει τίποτα. Αλλιώς αποκτάς σπόνσορες όπου βάζεις δικές σου διαφημίσεις (promotion) μέσα στο βίντεο και η youtube δεν παίρνει τίποτα πάλι.

Το να ανεβάσεις βίντεο στο youtube είναι επίσης δωρεάν, κάτι που είναι πολύ πιο ακριβό από το να ανεβάσεις μία εφαρμογή σε ένα app store. Τα βίντεο έχουν τεράστιο μέγεθος και ανεβάζεις όσα θέλεις, κάποια μπορεί να είναι και σε GB, ενώ οι περισσότερες εφαρμογές είναι μικροσκοπικές σε σχέση με τα βίντεο, ενώ τα παιχνίδια που έχουν αρκετά GB δεν ανεβάζουν μία εφαρμογή την ημέρα όπως γίνεται με τα βίντεο. Ένας youtuber με εκατοντάδες βίντεο μπορεί να κατέχει αρκετά ΤΒ αποθηκευτικού χώρου στους server της google και όλο αυτό είναι δωρεάν.

~~~
Δεν συμφωνώ/διαφωνώ με κάποιο μοντέλο εδώ, απλά παραθέτω τις διαφορές γιατί υπάρχει τεράστια διαφορά η υπηρεσία για content creators σε σχέση με ένα app store.

Και φυσικά κλείνω λέγοντας πως όπως κάποιος μπορεί να πάει σε άλλη πλατφόρμα από το youtube αν δεν του αρέσει, έτσι αν κάποιος δεν θέλει να πληρώνει πιο ακριβά τις συνδρομές πάει σε άλλο λειτουργικό. Ο κάθε ένας επιλέγει τι κινητό θα πάρει, αν πάρει Apple και πληρώνει +30% παραπάνω σε όλα για να καλύπτεται το κόστος της ταρίφας της Apple είναι δική του επιλογή. Εφόσον οι χρήστες Apple είναι ΟΚ με αυτό, τότε η δική μου η γνώμη και όλων αυτών που δεν έχουν Apple είναι απλώς περίσσεια. Εάν πάλι δεν τους αρέσει να πληρώνουν παραπάνω, τότε ή διαμαρτύρονται κατευθείαν στην Apple ή διαμαρτύρονται μέσω του πορτοφολιού τους και πάνε σε άλλες συσκευές.

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2024 από Diavolos666

[Dimitris_1981]

55 λεπτά πριν, Diavolos666 είπε

Ε, όπως είπα και στο άλλο post για το spotify ας ακολουθήσουν μία από τις δύο επιλογές, ας αυξήσουν το κόστος συνδρομής/πληρωμής στο apple βάζοντας σε σημείωση πόση είναι η ταρίφα της Apple. Το τέλος της Apple θα το χρεώνονται οι χρήστες της. Το έχει και στα recommended, η ίδια η Apple τους λέει να αυξήσουν τα κόστη συνδρομών και πληρωμών για τους χρήστες τους.

Στο youtube δίνεις ένα ποσοστό των κερδών όταν βγάζεις χρήματα κατευθείαν από το adsense που ανήκει στην ίδια την google, είναι ένα συνεργατικό σχέδιο διαφημίσεων, παίρνεις εσύ παίρνουν κι αυτοί. Δεν σε υποχρεώνει κανείς να συμμετέχεις στο adsense, μπορείς να έχεις patreon που είναι άσχετο με την google ή να έχεις donation link σε οποιαδήποτε εταιρία πληρωμών και να σου στέλνουν χρήματα κατευθείαν εκεί, και πάλι η youtube δεν παίρνει τίποτα. Αλλιώς αποκτάς σπόνσορες όπου βάζεις δικές σου διαφημίσεις (promotion) μέσα στο βίντεο και η youtube δεν παίρνει τίποτα πάλι.

Το να ανεβάσεις βίντεο στο youtube είναι επίσης δωρεάν, κάτι που είναι πολύ πιο ακριβό από το να ανεβάσεις μία εφαρμογή σε ένα app store. Τα βίντεο έχουν τεράστιο μέγεθος και ανεβάζεις όσα θέλεις, κάποια μπορεί να είναι και σε GB, ενώ οι περισσότερες εφαρμογές είναι μικροσκοπικές σε σχέση με τα βίντεο, ενώ τα παιχνίδια που έχουν αρκετά GB δεν ανεβάζουν μία εφαρμογή την ημέρα όπως γίνεται με τα βίντεο. Ένας youtuber με εκατοντάδες βίντεο μπορεί να κατέχει αρκετά ΤΒ αποθηκευτικού χώρου στους server της google και όλο αυτό είναι δωρεάν.

~~~
Δεν συμφωνώ/διαφωνώ με κάποιο μοντέλο εδώ, απλά παραθέτω τις διαφορές γιατί υπάρχει τεράστια διαφορά η υπηρεσία για content creators σε σχέση με ένα app store.

Και φυσικά κλείνω λέγοντας πως όπως κάποιος μπορεί να πάει σε άλλη πλατφόρμα από το youtube αν δεν του αρέσει, έτσι αν κάποιος δεν θέλει να πληρώνει πιο ακριβά τις συνδρομές πάει σε άλλο λειτουργικό. Ο κάθε ένας επιλέγει τι κινητό θα πάρει, αν πάρει Apple και πληρώνει +30% παραπάνω σε όλα για να καλύπτεται το κόστος της ταρίφας της Apple είναι δική του επιλογή. Εφόσον οι χρήστες Apple είναι ΟΚ με αυτό, τότε η δική μου η γνώμη και όλων αυτών που δεν έχουν Apple είναι απλώς περίσσεια. Εάν πάλι δεν τους αρέσει να πληρώνουν παραπάνω, τότε ή διαμαρτύρονται κατευθείαν στην Apple ή διαμαρτύρονται μέσω του πορτοφολιού τους και πάνε σε άλλες συσκευές.

Σωστή παρατήρηση ότι το YouTube πουλάει το προϊόν σου μέσω του Adsense. Ομολογώ δεν το είχα βάλει στο σκεπτικό μου. Και η apple όμως σου προσφέρει εργαλεία ανάπτυξης και οικοσύστημα.

Το Patreon δεν ξέρω αν αποδίδει κάτι στην google αλλά δεν νομίζω ότι επηρεάζει την πηγή εσόδων της αν υπάρχει ή όχι. Αντίθετα στα apps μπορεί να είναι η μοναδική πηγή εσόδων.

Το κόστος του χώρου αποθήκευσης των βίντεο είναι αστείο. Το πραγματικό κόστος είναι στον έλεγχο καταλληλότητας του περιεχομένου. Κάτι που ισχύει και στα App Store ειδικά τώρα που το αποφάσισε και η google.

[empyr3an]

1 ώρα πριν, Dimitris_1981 είπε

Σωστή παρατήρηση ότι το YouTube πουλάει το προϊόν σου μέσω του Adsense. Ομολογώ δεν το είχα βάλει στο σκεπτικό μου. Και η apple όμως σου προσφέρει εργαλεία ανάπτυξης και οικοσύστημα.

Το Patreon δεν ξέρω αν αποδίδει κάτι στην google αλλά δεν νομίζω ότι επηρεάζει την πηγή εσόδων της αν υπάρχει ή όχι. Αντίθετα στα apps μπορεί να είναι η μοναδική πηγή εσόδων.

Το κόστος του χώρου αποθήκευσης των βίντεο είναι αστείο. Το πραγματικό κόστος είναι στον έλεγχο καταλληλότητας του περιεχομένου. Κάτι που ισχύει και στα App Store ειδικά τώρα που το αποφάσισε και η google.

Τι εργαλεία ανάπτυξης προσφέρει η Apple στο Patreon που αποτιμούνται στο 30% του τζίρου του; Πριν την Apple δεν μπορούσε κανείς να δείξει λίγο κείμενο και κανά δυο κουμπιά σε μια οθόνη; Και γιατί κανείς δεν υπολογίζει το κόστος δημιουργίας και συντήρησης πολλαπλών εφαρμογών για κάθε πλατφόρμα με αξιόλογο αριθμό χρηστών με την οποία επιβαρύνεται το Patreon και το κάθε είδους Patreon;

Όσο για το κόστος ελέγχου της καταλληλότητας... πάλι συγκρίνουμε το Youtube στο οποίο ανεβαίνουν 150.000 βίντεο ημερησίως με το Appstore που συνολικά έχει λιγότερες από 5.000.000 εφαρμογές (όσα βίντεο ανεβαίνουν σε 1 μήνα). 90δις τζίρο είχε το Appstore που σημαίνει 27δις έσοδα για την Apple ή 5400 ανά εφαρμογή. Ας μου δώσει τα μισά η Apple και κάνω εγώ όσους ελέγχους καταλληλότητας θέλει.

Αυτό που θέλω να πω είναι ας μη προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε την Apple με φθηνά επιχειρήματα. Αυτό που κάνει η Apple υπάρχει ελληνική λέξη που το περιγράφει ξεκάθαρα και ειπώθηκε ήδη: νταβατζιλίκι.

ΥΓ: τα νούμερα παραπάνω εντοπίστηκαν μετά από μια γρήγορη αναζήτηση και αν θέλει κάποιος να με διορθώσει είναι ευπρόσδεκτος.

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2024 από empyr3an

[Arkin]

4 ώρες πριν, buffos είπε

Μιλάμε για τον παραλογισμό στο μέγιστο βαθμό και επειδή μερικοί δεν αντιλαμβάνονται, πως θα σας φαίνονταν αν στα Windows για κάθε συναλλαγή που κάνεις χρέωναν ποσοστό. Η το ίδιο έκαναν οι Web Browsers. Μιλάμε ότι νάναι. Θέλουν μερίδιο από την υπηρεσία που προσφέρει ο τρίτος, απλά και μόνο επειδή η εφαρμογή τρέχει στην πλατφόρμα τους. Άσχετα αν οι αγορές γίνουν εκτός της πλατφόρμας τους.

Επόμενη πίστα να ζητούν ποσοστό από κάθε συναλλαγή με τις τράπεζες....

Φταίει η ΕΕ που κινείται με ρυθμούς χελώνας και τους κοροιδεύει η Apple

 

@tony_boy Φροντισε η Apple να καταργήσει τα PWA γιατί λέει είναι security risk. (για την τσέπη τους)

Δεν θα χορτασουν αστο. Μακαρι το patreon να μην κανει τιποτα απο αυτα και να συνεχισει οπως ειναι. Να στηριζει 100% τους developers και μονο αυτοι το αξιζουν αυτοι κανουν ολη τη δουλεια. 

[Diavolos666]

1 hour ago, Dimitris_1981 said:

Σωστή παρατήρηση ότι το YouTube πουλάει το προϊόν σου μέσω του Adsense. Ομολογώ δεν το είχα βάλει στο σκεπτικό μου. Και η apple όμως σου προσφέρει εργαλεία ανάπτυξης και οικοσύστημα.

Το Patreon δεν ξέρω αν αποδίδει κάτι στην google αλλά δεν νομίζω ότι επηρεάζει την πηγή εσόδων της αν υπάρχει ή όχι. Αντίθετα στα apps μπορεί να είναι η μοναδική πηγή εσόδων.

Το κόστος του χώρου αποθήκευσης των βίντεο είναι αστείο. Το πραγματικό κόστος είναι στον έλεγχο καταλληλότητας του περιεχομένου. Κάτι που ισχύει και στα App Store ειδικά τώρα που το αποφάσισε και η google.

Όπως και να χει το ζουμί είναι ότι η Apple δεν είναι μονοπώλιο κινητών, όποιος παίρνει το κάνει εν γνώση του. Οι εφαρμογές τρίτων υπάρχουν σε αρκετές πλατφόρμες, οπότε ούτε εκείνο είναι μονοπώλιο ή μονόδρομος.

Φαντάσου π.χ. το netflix να έχει 10 ευρώ συνδρομή παντού και 13 ευρώ σε iOS γιατί η Apple έχει +3 ευρώ δασμό. Αυτό πέφτει καθαρά στους χρήστες των συσκευών Apple. Στην ουσία πληρώνεις premium για να είσαι σε ένα οικοσύστημα που θέλεις πολύ να υπάρχεις για οποιονδήποτε λόγο όπως ασφάλεια, συνήθεια, συμβατότητα με άλλες συσκευές ή απλά για σκέτη μόστρα (και δεν το κατακρίνω, απλά το παραθέτω). Εάν είναι οκ κάποιος με αυτό γιατί υπάρχει τόση συζήτηση και απορώ που οι εταιρίες έχουν πρόβλημα με αυτό, απλά βάλτε το κόστος της συνδρομής σας και προσθέστε το 30% ξεχωριστά για να ξέρει ο πελάτης τι πληρώνει.

(Κάτι σαν τις μεταφορές πακέτων, θέλεις απλό ταχυδρομείο, 3€, θέλει courier 10€... για το ίδιο πακέτο, διαφορά στην ταχύτητα)

Το ίδιο θα έπρεπε να κάνει και το spotify και όλες οι εταιρίες. Ή θα το δεχτούν οι χρήστες της Apple ή αν όχι άστους να κάνουν αυτοί τις μηνύσεις και τις διαμαρτυρίες.

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2024 από Diavolos666

[empyr3an]

11 λεπτά πριν, Diavolos666 είπε

Όπως και να χει το ζουμί είναι ότι η Apple δεν είναι μονοπώλιο κινητών, όποιος παίρνει το κάνει εν γνώση του. Οι εφαρμογές τρίτων υπάρχουν σε αρκετές πλατφόρμες, οπότε ούτε εκείνο είναι μονοπώλιο ή μονόδρομος.

Φαντάσου π.χ. το netflix να έχει 10 ευρώ συνδρομή παντού και 13 ευρώ σε iOS γιατί η Apple έχει +3 ευρώ δασμό. Αυτό πέφτει καθαρά στους χρήστες των συσκευών Apple. Στην ουσία πληρώνεις premium για να είσαι σε ένα οικοσύστημα που θέλεις πολύ να υπάρχεις για οποιονδήποτε λόγο όπως ασφάλεια, συνήθεια, συμβατότητα με άλλες συσκευές ή απλά για σκέτη μόστρα (και δεν το κατακρίνω, απλά το παραθέτω). Εάν είναι οκ κάποιος με αυτό γιατί υπάρχει τόση συζήτηση και απορώ που οι εταιρίες έχουν πρόβλημα με αυτό, απλά βάλτε το κόστος της συνδρομής σας και προσθέστε το 30% ξεχωριστά για να ξέρει ο πελάτης τι πληρώνει.

(Κάτι σαν τις μεταφορές πακέτων, θέλεις απλό ταχυδρομείο, 3€, θέλει courier 10€... για το ίδιο πακέτο, διαφορά στην ταχύτητα)

Το ίδιο θα έπρεπε να κάνει και το spotify και όλες οι εταιρίες. Ή θα το δεχτούν οι χρήστες της Apple ή αν όχι άστους να κάνουν αυτοί τις μηνύσεις και τις διαμαρτυρίες.

Διαφωνώ. Μόνο ένα πολύ μικρό ποσοστό καταναλωτών γνωρίζει για το 30%. Βγες και ρώτα γνωστούς σου με iPhone που δεν είναι γκατζετάκηδες ή developers να δεις.

Επίσης, γιατί πιστεύεις ότι η Apple είναι τόσο καθαρή εταιρεία που θα σου επιτρέψει να αναφέρεις ότι στο κόστος αγοράς/συνδρομής το 30% πηγαίνει σε αυτή. Ούτε μεγάλες εταιρείες δεν τολμούν να το κάνουν αυτό, αν είσαι δε μικρός developer, η εφαρμογή σου έφαγε σουτ στο λεπτό.

[Diavolos666]

6 minutes ago, empyr3an said:

Διαφωνώ. Μόνο ένα πολύ μικρό ποσοστό καταναλωτών γνωρίζει για το 30%. Βγες και ρώτα γνωστούς σου με iPhone που δεν είναι γκατζετάκηδες ή developers να δεις.

Επίσης, γιατί πιστεύεις ότι η Apple είναι τόσο καθαρή εταιρεία που θα σου επιτρέψει να αναφέρεις ότι στο κόστος αγοράς/συνδρομής το 30% πηγαίνει σε αυτή. Ούτε μεγάλες εταιρείες δεν τολμούν να το κάνουν αυτό, αν είσαι δε μικρός developer, η εφαρμογή σου έφαγε σουτ στο λεπτό.

Αν δεν επιτρέπουν να αναφέρεις το ποσό που παίρνει τότε εκεί ξεκινάς τις δικαστικές διαμάχες. Όταν αγοράζεις κάτι πάντα επιτρέπεται (ή επιβάλλεται) να βάζεις τι πληρώνει ο καταναλωτής, π.χ. κόστος προϊόντος/υπηρεσίας + ΦΠΑ (όπου υπάρχει) + λοιπούς δασμούς + έξοδα αποστολής + οτιδήποτε άλλο.

Στην τελική και να μην αναφέρουν τις διαφορές ο κόσμος θα τις δει, αν για μία εφαρμογή πληρώνεις λιγότερο σε android και παραπάνω σε iphone απλά το ψάχνεις.

Πως γίνεται όλοι να ξέρουν για το πότε θα βγει το νέο μοντέλο του τάδε κινητού, ή που πήγε διακοπές η τάδε τριτοκλασσάτη τηλεπερσόνα και δεν τους νοιάζει τι πληρώνουν για συνδρομές;

Τι να κάνουμε, "Συν Αθηνά και χείρα κίνει", δεν είναι μωρά ο κόσμος, ας κουνήσουν λίγο το δαχτυλάκι τους να ψαχτούν. Δεν γίνεται όλα να είναι στον αυτόματο πιλότο.

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2024 από Diavolos666

[empyr3an]

Πάλι ο κόσμος φταίει(!), όχι η Apple... Αν έχεις μόνο iPhone πού θα τις δεις τις διαφορές; Δυστυχώς το κινητό που χρησιμοποιείς διαμορφώνει και τον κόσμο στον οποίο ζεις (ως ένα σημείο).

Είχα πέσει σε ένα thread στο twitter με πολλά άτομα να λένε ότι δεν γνώριζαν για το Apple Tax. Νομίζω ήταν με αφορμή την διαφορά της τιμής του YouTube Premium αλλά δεν μπόρεσα να το βρω. Πολύς κόσμος δεν ξέρει και σου είπα πόσο εύκολα μπορείς να το διαπιστώσεις και μόνος σου.

Τώρα για το πώς ο μικρός developer θα μηνύσει την Apple... νομίζω δεν χρειάζεται να το σχολιάσω.

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2024 από empyr3an

[Dimitris_1981]

58 λεπτά πριν, empyr3an είπε

Τι εργαλεία ανάπτυξης προσφέρει η Apple στο Patreon που αποτιμούνται στο 30% του τζίρου του; Πριν την Apple δεν μπορούσε κανείς να δείξει λίγο κείμενο και κανά δυο κουμπιά σε μια οθόνη; Και γιατί κανείς δεν υπολογίζει το κόστος δημιουργίας και συντήρησης πολλαπλών εφαρμογών για κάθε πλατφόρμα με αξιόλογο αριθμό χρηστών με την οποία επιβαρύνεται το Patreon και το κάθε είδους Patreon;
Όσο για το κόστος ελέγχου της καταλληλότητας... πάλι συγκρίνουμε το Youtube στο οποίο ανεβαίνουν 150.000 βίντεο ημερησίως με το Appstore που συνολικά έχει λιγότερες από 5.000.000 εφαρμογές (όσα βίντεο ανεβαίνουν σε 1 μήνα). 90δις τζίρο είχε το Appstore που σημαίνει 27δις έσοδα για την Apple ή 5400 ανά εφαρμογή. Ας μου δώσει τα μισά η Apple και κάνω εγώ όσους ελέγχους καταλληλότητας θέλει.
Αυτό που θέλω να πω είναι ας μη προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε την Apple με φθηνά επιχειρήματα. Αυτό που κάνει η Apple υπάρχει ελληνική λέξη που το περιγράφει ξεκάθαρα και ειπώθηκε ήδη: νταβατζιλίκι.
ΥΓ: τα νούμερα παραπάνω εντοπίστηκαν μετά από μια γρήγορη αναζήτηση και αν θέλει κάποιος να με διορθώσει είναι ευπρόσδεκτος.

Η Apple προσφέρει κάπου ένα δις user base με καλύτερο μ.ο. στην πιθανότητα κάποιος να δώσει χρηματα. Επίσης η Apple αναφέρεται σε λινκ εντός εφαρμογών της και όχι μέσω browser. Όποτε προσφέρει ότι σε όλες τις εφαρμογές με inapp purchases με εξαίρεση τον σύστημα πληρωμής. 
Αν έκανες εσυ τους ελέγχους θα έπρεπε να είχες και την αξιοπιστία της apple. Επίσης στο YouTube οι έλεγχοι γίνονται είτε με αλγόριθμο είτε κατόπιν αναφοράς και όχι για κάθε εφαρμογή και για κάθε update της ή ανάγκη συμμορφώσεις σε τελευταία APIs.

Δεν δικαιολογούμε καμία Apple. Το πρόβλημα είναι ότι όλοι βλέπουν μόνο την Apple και αγνοούν ότι όλοι ακολουθούν το μοντέλο της Apple. Ο λόγος που στο android είναι πιο «ανοιχτό» είναι επειδή είναι open source και δικαιούσαι σαν κατασκευαστείς να μην έχεις google services. Αν και νομιζω ότι πάνω από 90% με εξαίρεση Κίνα που υπάρχει το μπάνιο αγοράζουν μέσω της Google με επίσης 30% και για πολύ καιρό χωρίς ουσιαστικό έλεγχο ποιότητας. 
Οποτε αν έκανε κάποιος μια κουβέντα γενικά για όλες τις εταιρίες που ακολουθούν αυτή την πολιτική θα ήταν σεβαστή η άποψη του. 

52 λεπτά πριν, Diavolos666 είπε

Όπως και να χει το ζουμί είναι ότι η Apple δεν είναι μονοπώλιο κινητών, όποιος παίρνει το κάνει εν γνώση του. Οι εφαρμογές τρίτων υπάρχουν σε αρκετές πλατφόρμες, οπότε ούτε εκείνο είναι μονοπώλιο ή μονόδρομος.

Φαντάσου π.χ. το netflix να έχει 10 ευρώ συνδρομή παντού και 13 ευρώ σε iOS γιατί η Apple έχει +3 ευρώ δασμό. Αυτό πέφτει καθαρά στους χρήστες των συσκευών Apple. Στην ουσία πληρώνεις premium για να είσαι σε ένα οικοσύστημα που θέλεις πολύ να υπάρχεις για οποιονδήποτε λόγο όπως ασφάλεια, συνήθεια, συμβατότητα με άλλες συσκευές ή απλά για σκέτη μόστρα (και δεν το κατακρίνω, απλά το παραθέτω). Εάν είναι οκ κάποιος με αυτό γιατί υπάρχει τόση συζήτηση και απορώ που οι εταιρίες έχουν πρόβλημα με αυτό, απλά βάλτε το κόστος της συνδρομής σας και προσθέστε το 30% ξεχωριστά για να ξέρει ο πελάτης τι πληρώνει.

(Κάτι σαν τις μεταφορές πακέτων, θέλεις απλό ταχυδρομείο, 3€, θέλει courier 10€... για το ίδιο πακέτο, διαφορά στην ταχύτητα)

Το ίδιο θα έπρεπε να κάνει και το spotify και όλες οι εταιρίες. Ή θα το δεχτούν οι χρήστες της Apple ή αν όχι άστους να κάνουν αυτοί τις μηνύσεις και τις διαμαρτυρίες.

Συμφωνώ να επωμιστούμε οι χρήστες την διαφορά αλλά υπάρχει το εξής πρόβλημα: Το Apple Music θα είναι πιο ανταγωνιστικό από το Spotify αφού έχει περιθώριο 30% χαμηλότερης τιμής. Δεν λέω απαραίτητα ότι δεν θα έπρεπε να έχει  το πλεονέκτημα  αλλά ότι στην ουσία αναγκάζει την Spotify να απορροφήσει το κόστος. Φυσικά αν δεν είσαι ο μέσος χρήστης θα αγοράσεις την συνδρομή εκτός App Store. 
 

σ.σ. Χαίρομαι που ο διάλογος μας έχει ένα επίπεδο και επιχειρήματα και δεν είναι το συνηθισμένο κατεβατό χωρίς νόημα.

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2024 από Dimitris_1981

[empyr3an]

21 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

Η Apple προσφέρει κάπου ένα δις user base με καλύτερο μ.ο. στην πιθανότητα κάποιος να δώσει χρηματα.

Σε αυτό συμφωνούμε. Μόνο που εσύ προτιμάς να το λες αυτό "πρόσβαση στο οικοσύστημα" κι εγώ "νταβατζιλίκι ανάμεσα σε πελάτη και πάροχο της πραγματικής υπηρεσίας". Αν το 30% έμπαινε σε εφαρμογές που δεν θα μπορούσαν να υπάρξουν χωρίς την Apple ή αναπτύσσονται ειδικά για τις συσκευές της, θα ήμουν 100% εντάξει με αυτό (δες για παράδειγμα κάθε είδους utility εφαρμογών). Όμως η Apple πάει και χώνεται σε υπηρεσίες τρίτων κι εκεί βρωμάει η όλη κατάσταση.

Τώρα επειδή δεν αναφέρω μαζί με την Apple και κάθε λογής άλλη εταιρεία που κάνει το ίδιο πράγμα, να με συγχωρείς δεν το κάνω γιατί έχω μένος μόνο με την Apple. Απλά δεν χωράει η βάση δεδομένων του Insomnia για να αναφερθώ σε όλες.

21 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

Επίσης στο YouTube οι έλεγχοι γίνονται είτε με αλγόριθμο είτε κατόπιν αναφοράς και όχι για κάθε εφαρμογή και για κάθε update της ή ανάγκη συμμορφώσεις σε τελευταία APIs.

Γιατί η Apple δεν χρησιμοποιεί αυτοματισμούς στους ελέγχους της ή δεν δέχεται αναφορές ή δεν προσπερνάει updates χωρίς έλεγχο (btw ο developer πληρώνει $100 το χρόνο γι' αυτό, κάνει δεν κάνει updates); Αν έχεις κάποιο source να λέει ότι οι έλεγχοι της Apple αποτελούν σημαντικό ποσοστό των εσόδων της από το Apple Tax θα ήθελα να το δω.

 

21 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

... όλοι ακολουθούν το μοντέλο της Apple.

Και αυτός είναι ο μόνος λόγος που με νοιάζει το συγκεκριμένο θέμα. Αλλιώς ας κάναν ό,τι ήθελαν...

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2024 από empyr3an

[Diavolos666]

22 minutes ago, Dimitris_1981 said:

Συμφωνώ να επωμιστούμε οι χρήστες την διαφορά αλλά υπάρχει το εξής πρόβλημα: Το Apple Music θα είναι πιο ανταγωνιστικό από το Spotify αφού έχει περιθώριο 30% χαμηλότερης τιμής. Δεν λέω απαραίτητα ότι δεν θα έπρεπε να έχει  το πλεονέκτημα  αλλά ότι στην ουσία αναγκάζει την Spotify να απορροφήσει το κόστος. Φυσικά αν δεν είσαι ο μέσος χρήστης θα αγοράσεις την συνδρομή εκτός App Store. 
 

Ναι αυτό ισχύει, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η Apple θα είναι αποκομμένη από την πληθώρα τρίτων εφαρμογών, κολλημένη μόνο με τις δικές της εφαρμογές στην ουσία; Δηλαδή ένας χρήστης θα ξέρει ότι όταν θα έχει iPhone ή θα έχει μόνο προγράμματα και υπηρεσίες της Apple ή αν θέλει κάτι άλλο θα το πληρώνει ακριβότερα.

Και η microsoft θα μπορούσε να έχει μόνο δικές της εφαρμογές στα windows αλλά αν το έκανε δεν θα ήταν αυτή που είναι σήμερα.
Η εταιρία netflix θα μπορούσε να έχει μόνο δικές της παραγωγές στην πλατφόρμα της αλλά έχει ένα σωρό ταινίες και σειρές τρίτων, μάλιστα στήνουν κώλο να τους έχουν στην δική τους πλατφόρμα ειδικά τώρα που έχουν δημιουργηθεί τόσες πλατφόρμες streaming.

Αγοράζουμε κινητό για να έχουμε την καλύτερη εμπειρία και specs (π.χ. κάμερα, οθόνη κτλ). Σήμερα σχεδόν όλες οι ναυαρχίδες είναι ίδιες σε ότι αφορά την καθημερινή χρήση και η διαφορά είναι σε κάτι benchmark που δεν ενδιαφέρουν κανέναν πέραν από τους youtubers και οι κάμερες όλες βγάζουν τέλειες φωτογραφίες και έχουν μία διαφορά όταν τις βάζεις δίπλα δίπλα. Θέλω να καταλήξω ότι μία εταιρία την ενδιαφέρει να έχει μία πλατφόρμα που θα υπάρχουν όσο περισσότερες εφαρμογές γίνεται. Αν η Apple νομίζει ότι μπορεί να δημιουργήσει μόνη της στο δικό της οικοσύστημα όλα όσα κάνει ο υπόλοιπος πλανήτης σε άλλες πλατφόρμες ας το προσπαθήσει. Προσωπικά πιστεύω ότι δεν μπορεί. Επίσης οι ήδη υπάρχουσες υπηρεσίες είναι δύσκολο να αντικατασταθούν γιατί ο κόσμος έχει ήδη χτίσει τις καριέρες τους σε αυτές τις πλατφόρμες.

Ίσως χάσει το spotify χρήστες λόγω της διαφοράς τιμής σε χρήστες iPhone, αλλά ίσως χάσει και η Apple πελάτες που δεν θα πάρουν iPhone για να μην είναι σε ένα κλειστό σύστημα με πιο ακριβές υπηρεσίες.

(Υ.Γ. έχω πολλούς γνωστούς που έχουν δύο κινητά, ένα iPhone και ένα Android για δικούς τους λόγους, στην τελική ας έχει ο κόσμος δύο κινητά )

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2024 από Diavolos666

[empyr3an]

6 λεπτά πριν, Diavolos666 είπε

Και η microsoft θα μπορούσε να έχει μόνο δικές της εφαρμογές στα windows.

Τελευταία φορά που το προσπάθησαν αυτό δεν πήγε καλά. Βλέπε IE.

 

6 λεπτά πριν, Diavolos666 είπε

Προσωπικά πιστεύω ότι δεν μπορεί.

Προσωπικά πιστεύω ότι σιγά σιγά θα μπορούσε.

 

6 λεπτά πριν, Diavolos666 είπε

(Υ.Γ. έχω πολλούς γνωστούς που έχουν δύο κινητά, ένα iPhone και ένα Android για δικούς τους λόγους, στην τελική ας έχει ο κόσμος δύο κινητά )

Είναι αυτό μια παραδοχή ότι iPhone και Android δεν είναι πλήρως ανταγωνιστικά προϊόντα και ότι ίσως αποτελούν ένα είδος μονοπωλίου; 🤔

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2024 από empyr3an

[gadgetseek]

45 λεπτά πριν, Diavolos666 είπε

η Apple δεν είναι μονοπώλιο κινητών, όποιος παίρνει το κάνει εν γνώση του

Πως φαίνεται ότι δεν έχεις ιδέα από Αμερική..

Στη μαγική αυτή χώρα το 90% (& λίγο λέω..) θεωρεί ότι το iphone (& γενικότερα τα προϊόντα της Apple) κατασκευάζονται εκεί (στην Αμερική!) και προσφέρουν δουλειές και φόρους στους πολίτες και το κράτος. 😅 Θεωρούν μάλιστα "πατριωτικό" τους καθήκον να αγοράσουν iphone! Δεν έχουν επίσης ιδέα για το Apple Tax: σε πτυχιούχες ξαδέλφες μου που τα εξήγησα αυτά πέρισι το καλοκαίρι σε Καναδά κι Αμερική μείνανε με το στόμα ανοιχτό..

Όταν τις ρώτησα αν, τώρα που γνωρίζουν, θα πάρουν κάτι άλλο με τη λήξη του διετούς συμβολαίου τους, άρχισαν να μουρμουρίζουν: "μωρέ δύσκολο.. όλοι στη δουλειά/σχολή/σπίτι apple έχουν..". Στους νέους ανθρώπους (σχολεία, πανεπιστήμια) και στους εργαζόμενους (επιχειρήσεις) ασκείται τεράστια πίεση να έχουν iphone: όσοι προτιμήσουν android θεωρούνται παρίες, ότι δε θέλουν να συμμετέχουν στην "ομάδα" ή "φτωχοί"!

Tο αστείο είναι ότι με τις τρελές επιδοτήσεις και ανταλλαγές (trade-in) που δίνει η συγκεκριμένη εταιρεία στις ΗΠΑ, δεν υπάρχει τίποτα πιο οικονομικό (σε flagship) και κοινότοπο από το να αγοράσεις και να κυκλοφορείς με iphone. Τα "μεγάλα κεφάλια/πορτοφόλια" το έχουν γυρίσει σιγά σιγά σε foldables, και οι κάπως εναλλακτικοί δοκιμάζουν τα pixel..

[Diavolos666]

44 minutes ago, gadgetseek said:

Πως φαίνεται ότι δεν έχεις ιδέα από Αμερική..

Στη μαγική αυτή χώρα το 90% (& λίγο λέω..) θεωρεί ότι το iphone (& γενικότερα τα προϊόντα της Apple) κατασκευάζονται εκεί (στην Αμερική!) και προσφέρουν δουλειές και φόρους στους πολίτες και το κράτος. 😅 Θεωρούν μάλιστα "πατριωτικό" τους καθήκον να αγοράσουν iphone! Δεν έχουν επίσης ιδέα για το Apple Tax: σε πτυχιούχες ξαδέλφες μου που τα εξήγησα αυτά πέρισι το καλοκαίρι σε Καναδά κι Αμερική μείνανε με το στόμα ανοιχτό..

Όταν τις ρώτησα αν, τώρα που γνωρίζουν, θα πάρουν κάτι άλλο με τη λήξη του διετούς συμβολαίου τους, άρχισαν να μουρμουρίζουν: "μωρέ δύσκολο.. όλοι στη δουλειά/σχολή/σπίτι apple έχουν..". Στους νέους ανθρώπους (σχολεία, πανεπιστήμια) και στους εργαζόμενους (επιχειρήσεις) ασκείται τεράστια πίεση να έχουν iphone: όσοι προτιμήσουν android θεωρούνται παρίες, ότι δε θέλουν να συμμετέχουν στην "ομάδα" ή "φτωχοί"!

Tο αστείο είναι ότι με τις τρελές επιδοτήσεις και ανταλλαγές (trade-in) που δίνει η συγκεκριμένη εταιρεία στις ΗΠΑ, δεν υπάρχει τίποτα πιο οικονομικό (σε flagship) και κοινότοπο από το να αγοράσεις και να κυκλοφορείς με iphone. Τα "μεγάλα κεφάλια/πορτοφόλια" το έχουν γυρίσει σιγά σιγά σε foldables, και οι κάπως εναλλακτικοί δοκιμάζουν τα pixel..

Ξέρω τι γίνεται στην Αμερική, είναι πάνω από μία δεκαετία πίσω σε ότι αφορά την μόστρα για τα κινητά.

Επομένως αφού είναι όλοι τους στον αυτόματο πιλότο ας πληρώνουν παραπάνω, δεν μπορείς να τους σώσεις όλους. Η ίδια η Apple βάζει τον δασμό, αφού ξέρει ότι δημιούργησε λεγεώνα με ακολούθους.

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2024 από Diavolos666

[atypicalcoder]

Το να βάζεις τον χρήστη να πληρώσει το fee είναι ασέβεια. Θα την έκανα uninstall χτες τέτοια εφαρμογή.