Από windows 11 σε ποια Linux?

[magictoboggan]

linux mint η debian με gnome / kde

[broxopios]

Ωραία φαίνονται τα mint. Θα ξεκινήσω με αυτά. Ποια έκδοση; Την Cinnamon?

[dpolal]

11 λεπτά πριν, broxopios είπε

Ωραία φαίνονται τα mint. Θα ξεκινήσω με αυτά. Ποια έκδοση; Την Cinnamon?

Αν είναι να μπεί στο ΗΡ που έχεις στην υπογραφή σου τότε προτίμησε Cinnamon.
Για ποιό παλιά/αργά μηχανήματα συνήθως επιλέγουμε κάποια από τις υπόλοιπες.

[micos000]

5 ώρες πριν, broxopios είπε

Θα το ψάξω. Απ όσο θυμάμαι με αυτό τρέχεις Linux μέσα απ τα windows?

Σωστα και όταν θέλεις να το αφαιρέσεις.απλά διαγράφεις τη μηχανή μαζί με τα αρχεία της μέσα από το πρόγραμμα.

[broxopios]

10 λεπτά πριν, micos000 είπε

Σωστα και όταν θέλεις να το αφαιρέσεις.απλά διαγράφεις τη μηχανή μαζί με τα αρχεία της μέσα από το πρόγραμμα.

Λέω για αρχή να το δοκιμάσω έτσι. Είναι εύκολη διαδικασία;

32 λεπτά πριν, dpolal είπε

Αν είναι να μπεί στο ΗΡ που έχεις στην υπογραφή σου τότε προτίμησε Cinnamon.
Για ποιό παλιά/αργά μηχανήματα συνήθως επιλέγουμε κάποια από τις υπόλοιπες.

Ναι στο laptop της υπογραφής μου.

[cpc464]

Το ποιο εύκολο για αρχάριους είναι το mint, το έχω σε μηχάνημα που είναι dual boot διαλέγω δηλαδή με το f12 ποιο δίσκο και ποιο λειτουργικό θα ξεκινήσω, αλλά υπάρχουν όπως ειπώθηκε ποιο πάνω και virtual machines όπως το VMware που παρέχουν και μεγαλύτερη ασφάλεια και ευκολία.

[Petros Electron]

3 ώρες πριν, broxopios είπε

Λέω για αρχή να το δοκιμάσω έτσι. Είναι εύκολη διαδικασία;

Ναι στο laptop της υπογραφής μου.

Το cinnamon κατέβασε, ειναι bootable μπορεις να το δεις στο HP σου πως ειναι πριν το εγ/σεις. Θα σου φανεί απλό σαν interface στην αρχη, αλλα μελλοντικά μπορεις να το παραμετροποιήσεις οπως εσυ θελεις. Πχ το δικο μου (σε gnome) αλλα εχει και σε cinnamon επιλογη

[gakos1112]

Οδηγός εγκατάστασης Linux Mint

https://linuxmint-installation-guide.readthedocs.io/el/latest/#linux-mint-installation-guide

 

Εγκατάσταση Linux Mint - Cinnamon

https://youtu.be/8qAvOPyi-iQ?si=KKYrUqD9LILu2Nq9

[mphxths]

On 12/08/2024 at 20:05, SOADNICK said:

Αυτα δεν γίνονται με κλικ στην εγκατασταση;

Στο Fedora οχι. Στο nobara νομιζω πως ναι.
 

On 12/08/2024 at 20:39, imitheos said:

Κάποιος δηλαδή που έχει γνώση και διάθεση να ασχοληθεί και να ψαχτεί, θεωρείς ότι δεν μπορεί να βάλει το rpmfusion;

Aυτος που εχει την γνωση και την διαθεση , δεν ειναι αρχαριος. Βλεπεις τι υπογραμμισα ε ?  Οχι , ο μεσος αρχαριος χρηστης ανεξαρτητου λειτουργικου , θελει out of the box εμπειρια. Για αυτο ειναι στα windows. Και στο λινουξ , αυτο θα το βρει στο mint , που μοιαζει και με windows. Ολα τα αλλα ειναι φιλοσοφιες να περναμε την ωρα μας.
Ο καθενας οριζει τον ορο "αρχαριο" συμφωνα με τον εαυτο του. Για αυτο δεν θα βγαλουμε ποτε ακρη.
 

10 hours ago, magictoboggan said:

linux mint η debian με gnome / kde

Linux mint. Υπαρχει πολυ δραμα στο debian.

[runner1]

Παιδιά τι έχετε να πείτε για το Zorin; Είχα βάλει παλιότερα την έκδοση 15 στην δουλειά (σε κάτι μπρίκια υπολογιστές) και πέρα από το ότι μπορούσα και έκανα κανονικά τις δουλειές του γραφείου, ταυτόχρονα επειδή ήταν πανομοιότυπο με τα Windows, ακόμα και οι συνάδελφοι το χειρίστηκαν άψογα!

https://zorin.com/os/

[mphxths]

10 hours ago, runner1 said:

Παιδιά τι έχετε να πείτε για το Zorin; Είχα βάλει παλιότερα την έκδοση 15 στην δουλειά (σε κάτι μπρίκια υπολογιστές) και πέρα από το ότι μπορούσα και έκανα κανονικά τις δουλειές του γραφείου, ταυτόχρονα επειδή ήταν πανομοιότυπο με τα Windows, ακόμα και οι συνάδελφοι το χειρίστηκαν άψογα!

https://zorin.com/os/

Ubuntu με custom-ιες ειναι. Ομορφο δεν λεω , αλλα οταν βλεπω οτι τα καλα ... καλουδια τα προσφερει στην pro εκδοση που ειναι επι πληρωμη ... τοτε μενω και στα windows  

[imitheos]

10 hours ago, mphxths said:

Aυτος που εχει την γνωση και την διαθεση , δεν ειναι αρχαριος. Βλεπεις τι υπογραμμισα ε ? ακρη.

Τώρα παίζεις με τις λέξεις. Με το "γνώση" εννοούσα να ξέρει 5 πράγματα για υπολογιστές όχι να "γνωρίζει" λίνουξ. Το ανέφερα κιόλας ότι ένας power user σε windows που δεν έχει βάλει ποτέ λίνουξ, θα θεωρείται "αρχάριος" σε λίνουξ αλλά μπορεί να ψαχτεί.

10 hours ago, mphxths said:

Οχι , ο μεσος αρχαριος χρηστης ανεξαρτητου λειτουργικου , θελει out of the box εμπειρια. Για αυτο ειναι στα windows. Και στο λινουξ , αυτο θα το βρει στο mint , που μοιαζει και με windows. Ολα τα αλλα ειναι φιλοσοφιες να περναμε την ωρα μας.
Ο καθενας οριζει τον ορο "αρχαριο" συμφωνα με τον εαυτο του. Για αυτο δεν θα βγαλουμε ποτε ακρη.

Στα windows δηλαδή έχει out of the box εμπειρία; Εσύ όταν έστησες windows δεν έφαγες ώρες να περάσεις winrar, utorrent, και άλλα 30 προγράμματα; Είχες out of the box εμπειρία;

Και στο "για αυτό είναι στα windows" έχεις άδικο. Στο έχω ξαναπεί αλλά η μάνα μου δεν είχε πιάσει ποτέ υπολογιστή και δεν έχει δει ποτέ windows και εγκληματίστηκε στο opensuse leap μια χαρά. Αν της δώσω τώρα υπολογιστή με windows (ειδικά οτιδήποτε > 8), θα χάσει τα αυγά και τα πασχάλια. Ο αρχάριος χρήστης είναι στα windows επειδή δεν γνωρίζει ότι υπάρχει κάτι άλλο. Γιατί πήρε υπολογιστή με προ-εγκατεστημένο λειτουργικό windows και έμαθε αυτό και όχι επειδή έχουν κάτι καταπληκτικό τα windows.

Εγώ πρώτος πρότεινα το mint, αλλά, όπως έγραψα πριν, το έκανα για τον αρχάριο με την πιο broad έννοια. Κάποιος που έχει κάποια ιδέα από windows και μπορεί να περιηγηθεί σε windows, μια χαρά μπορεί να βάλει και πχ fedora. Ούτε τεράστειες γνώσεις θέλει ούτε τερματικό όπως φοβήθηκε ο op. Λίγο όρεξη θέλει μόνο.

Πόση "γνώση" ή πόση ευφυΐα θέλει για να σκεφτείς να γράψεις το παραπάνω στο google;

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2024 από imitheos

[mphxths]

20 minutes ago, imitheos said:

Τώρα παίζεις με τις λέξεις. Με το "γνώση" εννοούσα να ξέρει 5 πράγματα για υπολογιστές όχι να "γνωρίζει" λίνουξ. Το ανέφερα κιόλας ότι ένας power user σε windows που δεν έχει βάλει ποτέ λίνουξ, θα θεωρείται "αρχάριος" σε λίνουξ αλλά μπορεί να ψαχτεί.

Oι λεξεις εμπεριεχουν νοηματα. Αλλιως ας συζηταμε με αναρθρες κραυγες  
 

20 minutes ago, imitheos said:

Στα windows δηλαδή έχει out of the box εμπειρία; Εσύ όταν έστησες windows δεν έφαγες ώρες να περάσεις winrar, utorrent, και άλλα 30 προγράμματα; Είχες out of the box εμπειρία;

Αρχικα να ορισουμε τι εννοουμε "out of the box" εμπειρια. Σιγουρα δεν εννοουμε εξιδεικευμενη εμπειρια. Σε κανενα λειτουργικο δεν θα υπαρχει προεγκατεστημενο torrent client ή η σουιτα της adobe ή δεν ξερωγω τι. Μιλαμε να ανοιξεις το πισι μετα την εγκατασταση και να κανεις απλες εργασιες "γραφειου". Να σερφαρεις , να διαβασεις εμαιλς , να δεις ενα βιντεο , να δεις ενα αρχειο εικονας , να ακουσεις ενα αρχειο μουσικης κλπ. Και για να απαντησω στην παραπανω ερωτηση σου , ναι , στα windows εχεις out of the box εμπειρια , με τον ορισμο που μολις παρεθεσα. Browser check , email app check , media player check , photo app check , υποστηριξη zip αρχειων στον explorer check , υποστηριξη iso αρχειων στον explorer check. 
H out of the box εμπειρια οπως την οριζεις εσυ δεν υπαρχει σε κανενα λειτουργικο. Αντε , μονο σε εκεινη την διανομη που κυκλοφορουσε και το iso ηταν 13γιγα  
 

20 minutes ago, imitheos said:

Και στο "για αυτό είναι στα windows" έχεις άδικο. Στο έχω ξαναπεί αλλά η μάνα μου δεν είχε πιάσει ποτέ υπολογιστή και δεν έχει δει ποτέ windows και εγκληματίστηκε στο opensuse leap μια χαρά. Αν της δώσω τώρα υπολογιστή με windows (ειδικά οτιδήποτε > 8), θα χάσει τα αυγά και τα πασχάλια. Ο αρχάριος χρήστης είναι στα windows επειδή δεν γνωρίζει ότι υπάρχει κάτι άλλο. Γιατί πήρε υπολογιστή με προ-εγκατεστημένο λειτουργικό windows και έμαθε αυτό και όχι επειδή έχουν κάτι καταπληκτικό τα windows.

Σε αυτην την παραγραφο θιγεις δυο θεματα. Το πρωτο ειναι οτι το opensuse leap ειναι πιο ευχρηστο απο τα windows (oτιδηποτε >8) , που δυσκολευομαι πολυ να το πιστεψω. Το δευτερο θεμα ειναι το κλασικο αφηγημα του Λινους , που ελεγε οτι δεν εχει πολυ εισχωρηση το λινουξ στο desktop κομματι , γιατι δεν ερχεται προεγκατεστημενο στα καινουργια μηχανηματα. Δεν πειθει αυτο το αφηγημα. Παρε δυο ατομα , χωρις να εχουν ξαναδει πισι και λειτουργικα στην ζωη τους , ιδιας ηλικιας για να εχουν την ιδια μαθησιακη ικανοτητα και δωσε στον εναν μηχανημα με οποια διανομη θες και στον αλλο πισι με windows (οτιδηποτε >8) και μετα απο ενα χρονο ρωτα τους , ποιος ειχε την πιο ηρεμη και ευχρηστη και ανετη εμπειρια χρησης ... Οχι ποιος ελυσε τα προβληματα του πιο ευκολα , αλλα ποιος ειχε λιγοτερα προβληματα ... Δεν αναφερομαι στην υποστηριξη των εφαρμογων / drivers και τα σχετικα. Θα ναι σαν να κλεβω εκκλησια αν αναφερθω σε αυτα  
 

20 minutes ago, imitheos said:

Πόση "γνώση" ή πόση ευφυΐα θέλει για να σκεφτείς να γράψεις το παραπάνω στο google;

Αμα κρινω απο τα θεματα που ανοιγουν εδω στο ινσομνια , ενα τεχνολογικο φορουμ , που ολοι περιμενουν τους αλλους να κανουν την χαμαλοδουλεια στο γοογλε και το μονο που ξερουν να ψαχνουν στο γοογλε ειναι πορνο βιντεος ... πολλη.

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2024 από mphxths

[imitheos]

32 minutes ago, mphxths said:

Oι λεξεις εμπεριεχουν νοηματα. Αλλιως ας συζηταμε με αναρθρες κραυγες

Αλλάζεις τη συζήτηση όπως σε βολεύει. Πολλές λέξεις έχουν 2 και 3 νοήματα και, από εκεί και πέρα, οι άνθρωποι στην καθημερινότητα έχουμε πάει και τους έχουμε δώσει καταχρηστικά και άλλα 2 - 3 νοήματα (είχα ένα φίλο που, προ κινητών εποχή, έπαιρνε τηλ στο σταθερό και έλεγε "που είσαι" και του έλεγα "σπίτι" και μου απαντούσε "οταν λέω που είσαι εννοώ τι κάνεις") για αυτό μερικές φορές χρειαζόμαστε και τα συμφραζόμενα. Μπορεί να κάνω λάθος αλλά νομίζω πως φαινόταν στα μηνύματά μου πώς εννοούσα και το "αρχάριος" και το "γνώση".

32 minutes ago, mphxths said:

Να σερφαρεις , να διαβασεις εμαιλς , να δεις ενα βιντεο , να δεις ενα αρχειο εικονας , να ακουσεις ενα αρχειο μουσικης κλπ. Και για να απαντησω στην παραπανω ερωτηση σου , ναι , στα windows εχεις out of the box εμπειρια , με τον ορισμο που μολις παρεθεσα. Browser check , email app check , media player check , photo app check , υποστηριξη zip αρχειων στον explorer check , υποστηριξη iso αρχειων στον explorer check. 
H out of the box εμπειρια οπως την οριζεις εσυ δεν υπαρχει σε κανενα λειτουργικο. Αντε , μονο σε εκεινη την διανομη που κυκλοφορουσε και το iso ηταν 13γιγα

Το να μπορείς να ανοίγεις zip μπήκε στα windows 7 (αν όχι στα 7,  πάντως μπήκε τρομερά αργά αν σκεφτείς ότι η pkware υπήρχε επί εποχές dos 6). Ούτε καν να μπορείς να δημιουργήσεις ένα zip, μόνο να το ανοίξεις. Για ποια ootb εμπειρία μιλάμε; Κάποια στιγμή μετά μπήκε και άνοιγμα iso, ουάου.

Εσύ δηλαδή σερφάρεις με τον ενσωματωμένο browser των windows και δεν εγκαθιστάς firefox / chrome / κτλ, διαβάζεις e-mails με τον ενσωματωμένο client των windows (υπάρχει βασικά ενσωματωμένος; παλιά υπήρχε το outlook που ήταν μέρος του office), ανοίγεις αρχεία εικόνας με το paint, ακούς αρχείο μουσικής με το media player, κτλ;

Κακώς ανέφερα το utorrent γιατί σου έδωσα το δικαίωμα να το πας ότι ζητάω εξηζητημένα πράγματα.

32 minutes ago, mphxths said:

Σε αυτην την παραγραφο θιγεις δυο θεματα. Το πρωτο ειναι οτι το opensuse leap ειναι πιο ευχρηστο απο τα windows (oτιδηποτε >8) , που δυσκολευομαι πολυ να το πιστεψω.

Όχι δεν θίγω καθόλου αυτό. Δεν ανέφερα την λέξη εύχρηστο πουθενά. Αυτό που θίγω είναι ότι ο αρχάριος έρχεται σε επαφή με τα windows, μαθαίνει να δουλεύει με τον τρόπο που ορίζουν αυτά οπότε του φαίνονται εύκολα. Μετά όταν πάει σε κάτι άλλο  και πρέπει να μάθει κάτι διαφορετικό, του φαίνεται πιο δύσκολο. Η μάνα μου δεν δυσκολεύτηκε να το μάθει επειδή δεν είχε μάθει κάτι διαφορετικό πριν οπότε να πρέπει να "αλλάξει" τον εγκέφάλό της.

32 minutes ago, mphxths said:

Παρε δυο ατομα , χωρις να εχουν ξαναδει πισι και λειτουργικα στην ζωη τους , ιδιας ηλικιας για να εχουν την ιδια μαθησιακη ικανοτητα και δωσε στον εναν μηχανημα με οποια διανομη θες και στον αλλο πισι με windows (οτιδηποτε >8) και μετα απο ενα χρονο ρωτα τους , ποιος ειχε την πιο ηρεμη και ευχρηστη και ανετη εμπειρια χρησης ... Οχι ποιος ελυσε τα προβληματα του πιο ευκολα , αλλα ποιος ειχε λιγοτερα προβληματα ... Δεν αναφερομαι στην υποστηριξη των εφαρμογων / drivers και τα σχετικα. Θα ναι σαν να κλεβω εκκλησια αν αναφερθω σε αυτα

Αυτό είναι κακό επιχείρημα που γράφεται μόνο για εντυπωσιασμό γιατί γνωρίζεις ότι υπάρχουν άπειρες παράμετροι που ορίζουν το αποτέλεσμα και έτσι δεν μπορούμε να το εξετάσουμε. Αν, για παράδειγμα, βγάλουμε από την εξίσωση την περίπτωση τελευταίας τεχνολογίας hw για gaming, ένα λίγο παλαιότερο desktop ή laptop σε χρήση "workstation" μπορεί κάλιστα να έχει πιο εύχρηστη και άνετη εμπειρία σε μια friendly διανομή από ό,τι στα windows. Να αναφέρουμε και drivers για να είναι πιο εύκολη η δουλειά σου.

Έχω τύχει περιπτώσεις φίλων όπου bluetooth ποντίκι, usb κάρτα ήχου, ασύρματο usb stick ήθελαν να βάλεις το cd (ή να πας στο χ site) για να κατεβεί το driver σε windows ενώ έπαιξαν με τη μία σε linux χωρίς να κάνουν τίποτα. Η σύνδεση εξωτερικής οθόνης έπαιζε το ίδιο καλά, αν όχι καλύτερα και γενικά είχαν μια χαρά ξένοιαστη εμπειρία. Το μόνο σημείο που μπορώ να πω ότι είχαν καλύτερη εμπειρία σε windows ήταν η διάρκεια της μπαταρίας  (για ootb μιλάμε φυσικά, πειράζοντας κάποιες παραμέτρους ερχόταν στο περίπου στην ίδια διάρκεια) και εκείνο εξαρτάται από το πόσο crap hw μιλάμε.

Επεξ/σία 14 Αυγούστου 2024 από imitheos

[SOADNICK]

Τελικά καταλήξαμε πως αρχάριος είναι ο αρκετά ικανός να στήσει VM αλλά ταυτόχρονα ο όχι αρκετά ικανός να κάνει copy paste τρεις εντολές απ' το documentation του fedora;