Το κλίμα αλλάζει τόσο γρήγορα ώστε δεν έχουμε δει ακόμη τη μέγιστη ένταση των ακραίων καιρικών φαινομένων

[Mhlogiatros]

Εχουμε τους υστερικους πρασινους να μην αφηνουν για πυρηνική ενέργεια ..... ολα τα αλλα ειναι πρασινα αλογα για να πληρωνουμε Χ4 και Χ10 να τα κονομανε οι φιλικες πρασινες πολυεθνικες 

[Black Demis]

2 hours ago, Th3Beh0ldeR said:

Πέρα από τα δεδομένα, ποτέ στην ζωή μου δεν θυμάμαι τα καλοκαίρια να έχει 40+ βαθμούς συνεχόμενα επί 10-15 ημέρες.

τα 30 χρονια που ζω ελλαδα μια φορά έχει γίνει για 10 μέρες (δεν θυμαμαι ακριβός έτος) αλλά αυτό ολο και ολο σε γενικές γραμμές κατι 41 43 ειχαμε για 2 αντε 3 μέρες το καλοκαίρι

[Upogeios]

4 λεπτά πριν, fast8 είπε

Εγώ συμφωνώ με τον jimmyl. Δεν είναι ρεαλιστικό να περιμένουμε να σταματήσουμε εξ ολοκλήρου να ξεθάβουμε υδρογονάθρακες απο τα βάθη της γης και να προσθέτουμε διοξείδιο στην ατμόσφαιρα μέσα απο την καύση. Προσωπικά εκτιμώ ότι η γη μπορεί να χειριστεί το επιπλέον διοξειδιο, και σε λίγες δεκατίες ή το πολύ κανα αιώνα, αν την αφήσουμε θα θάψει ξανά ότι δεν χρειάζεται. Θα γίνει απλά το νεότερο στρώμα του υπεδαφους. Αλλά πρέπει να βρούμε εναλλακτικούς τρόπους γρήγορα. 

Δεν πιστεύω στους εξαναγκασμούς και στους φόρους, είναι παιχνίδια δύναμης. Θα πρέπει να βρεθούν φθηνές εναλλακτικές που ο κόσμος θα τις προτιμάει. Προσωπικά πιστεύω πολύ στην πυρηνική ενέργεια και την ηλεκτροκίνηση. 

η λυση ειναι συνδιαστικη και δε μπορει να ερθει απο μερικες μονο χωρες

τα προβληματα ξεκινανε απο τη δυση, οπου δεν υπαρχει τιποτα που να μην μεταφραζεται σε χρηματα, οποτε, ΚΑΙ θα γινει εκμεταλευση της καταστασης για να πλουτισουν μερικοι, και θα γινει μοχλος πιεσης απο τη δυση προς τις υπολοιπες χωρες προκειμενου να φρεναρουν την αναπτυξη τους... 

Τα πυρηνικα ειναι ακομα προβληματικα, οχι τοσο για τα αποβλητα, οσο γιατι μπορουν να γινουν στοχος δολιοφθορας αλλα και γιατι ακομα και ενα σπανιο ατυχημα σε ενα εργοστασιο που θα πνιξει μια πολη, ΔΕ μπορει να το ανεχτει καμια μελετη ρισκου!

Αιολικη, ηλιακη κτλ κτλ, θα δωσουν τη λυση, αλλα οσο τα συζηταμε αυτα, ξεκιναμε power games και 2-3 συραξεις ετσι για την αλητεια! Ε ουτε θεληση πραγματικη υπαρχει λοιπον ουτε μας ενδιαφερει η λυση του προβληματος, απλα θελουμε το προβλημα να πεσει στο κεφαλι των αλλων!

Ας ετοιμασουμε λοιπον τα παιδια μας για καταστασεις δυσκολες!

[snot]

48 minutes ago, jimmyl said:

Ακομα και ετσι οταν τα δαση που απορροφουν το διοξειδιο συνεχως απομειωνονται , θα πρεπει να σταματησει οπιαδηποτε επιπλεον εκπομπη διοξειδιου του ανθρακα για να υπαρξει καποια σταδιακη ισορροπια  , υπαρχει ρεαλιστικη πιθανοτητα για κατι τετοιο στα επομενα χρονια ;

https://www.nasa.gov/centers-and-facilities/ames/human-activity-in-china-and-india-dominates-the-greening-of-earth-nasa-study-shows/

https://science.nasa.gov/earth/climate-change/co2-is-making-earth-greenerfor-now/

[loatki]

Αφήνω αυτό εδώ, τα μισά μονο να είναι ετσι όπως τα λέει, νομίζω φτάνει.

 

[cpc464]

[MikeKata]

50 minutes ago, andreaseto said:

Ας λένε ό,τι θέλουνε αυτοί που χαρακτηρίζουν τους άλλους "χαχανούληδες", 

Θα μπορούσες πολύ απλά να με κάνεις quote.

50 minutes ago, andreaseto said:

το κλίμα πάντα αλλάζει και θα αλλάζει

 

50 minutes ago, andreaseto said:

Έχουμε περάσει τόσες εποχές παγετώνων και έχουν λιώσει. Αυτό μας υποδηλώνει ότι μια χαρά θερμαίνεται ο πλανήτης χωρίς τη βοήθεια του ανθρώπου

Καλώς τον κι ας άργησε.

Πάμε, λοιπόν:

Το επιχείρημα "πάντα άλλαζε το κλίμα, άρα δεν είναι τίποτα", είναι ανάλογο του "ο άνθρωπος πεθαίνει από φυσικά αίτια στα 75, άρα η δολοφονία στα 25 δεν είναι ανθρωπογενής".

Όχι. Οι φυσικοί κύκλοι του κλίματος ονομάζονται κύκλοι Milankovitch και έχουν περίοδο εκατοντάδων χιλιάδων ή χιλιαδων ετών (ανάλογα με τη μεταβλητή).

Η σημερινή κλιματική αλλαγή συμβαίνει λόγω των ανθρωπογενών εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα. Ο ΡΥΘΜΟΣ μεταβολής της θερμοκρασίας είναι ανήκουστα στα χρονικά του πλανήτη. Επίσης, με βάση τις φυσικές μεταβλητές (κλίση άξονα, διεύθυνση άξονα, εκκεντρότητα τροχιάς), θα έπρεπε να είμαστε σε ελαφριά ψύξη.

50 minutes ago, andreaseto said:

μολύνουμε

ΡΥΠΑΝΟΥΜΕ. Καλύτερα να ξέρουμε έστω τα βασικά όταν προσπαθούμε να καταρρίψουμε ολόκληρο το σώμα επιστημονικών μελετών ενός αντικειμένου.

50 minutes ago, andreaseto said:

Ο βασικός υπεύθυνος όμως είναι ο ήλιος.

ΟΧΙ. Αυτό το επιχείρημα έχει λήξει εδώ και δεκαετίες.

 

51 minutes ago, andreaseto said:

Κανείς από όσους παρακολουθείτε συστημικά μμε,  δεν είδε τi έγινε στη πραγματικότητα με τον covid;

Ήταν δυνατόν να λείπει ο COVID από σχολιο-αρνηση της κλιματικής αλλαγής; Όχι βέβαια...

12 minutes ago, loatki said:

Αφήνω αυτό εδώ, τα μισά μονο να είναι ετσι όπως τα λέει, νομίζω φτάνει.

 

Ευτυχως που ούτε τα μισά δεν είναι όπως τα λέει. Για αυτό τα λέει στο YouTube

[AtiX]

6 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Θα μπορούσες πολύ απλά να με κάνεις quote.

 

Καλώς τον κι ας άργησε.

Πάμε, λοιπόν:

Το επιχείρημα "πάντα άλλαζε το κλίμα, άρα δεν είναι τίποτα", είναι ανάλογο του "ο άνθρωπος πεθαίνει από φυσικά αίτια στα 75, άρα η δολοφονία στα 25 δεν είναι ανθρωπογενής".

Όχι. Οι φυσικοί κύκλοι του κλίματος ονομάζονται κύκλοι Milankovitch και έχουν περίοδο εκατοντάδων χιλιάδων ή χιλιαδων ετών (ανάλογα με τη μεταβλητή).

Η σημερινή κλιματική αλλαγή συμβαίνει λόγω των ανθρωπογενών εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα. Ο ΡΥΘΜΟΣ μεταβολής της θερμοκρασίας είναι ανήκουστα στα χρονικά του πλανήτη. Επίσης, με βάση τις φυσικές μεταβλητές (κλίση άξονα, διεύθυνση άξονα, εκκεντρότητα τροχιάς), θα έπρεπε να είμαστε σε ελαφριά ψύξη.

ΡΥΠΑΝΟΥΜΕ. Καλύτερα να ξέρουμε έστω τα βασικά όταν προσπαθούμε να καταρρίψουμε ολόκληρο το σώμα επιστημονικών μελετών ενός αντικειμένου.

ΟΧΙ. Αυτό το επιχείρημα έχει λήξει εδώ και δεκαετίες.

 

Ήταν δυνατόν να λείπει ο COVID από σχολιο-αρνηση της κλιματικής αλλαγής; Όχι βέβαια...

Εντέλει, ατελείωτη η δεξαμενή από ανθρώπους που τα ξέρουν όλα ενώ δεν ξέρουν τίποτα… 

[loatki]

9 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Ευτυχως που ούτε τα μισά δεν είναι όπως τα λέει. Για αυτό τα λέει στο YouTube

Μαζί σου, λέω και εγώ, τι ψέματα αφήνουν και δημοσιεύει ο κάθε τυχάρπαστος. Το έχεις δει να υποθέσω ή το σκρόλαρες στο μπαμ και "κατάλαβες" ?

[MikeKata]

3 minutes ago, loatki said:

Μαζί σου, λέω και εγώ, τι ψέματα αφήνουν και δημοσιεύει ο κάθε τυχάρπαστος. Το έχεις δει να υποθέσω ή το σκρόλαρες στο μπαμ και "κατάλαβες" ?

Το έχω δει. Και δεκάδες άλλα αυτής της συνωμοταξιας. 

Ο λόγος που βγαίνουν σε βίντεο στο YouTube και όχι σε papers είναι επειδή περιέχουν μια μίξη λαϊκισμού, ανυποστασιων, διαστρέβλωσης στοιχείων, επιλεκτικής χρήσης δεδομένων και απόκρυψης άλλων κλπ, χωρίς να χρειαστεί να περάσουν κάποιο peer review ή επιβεβαίωσης της μεθοδολογίας τους...

[dbrillis]

21 minutes ago, MikeKata said:

 

 

Καλησπερα,
θα μπορουσες να μας εξηγησεις το γραφημα;
Τι ειναι το 0 Celsius στον αξονα Degrees Celsious;
Τωρα στο 2024 το Solar activity που ειναι στα πανω του ή στα κατω του; Το γραφημα δειχνει 2020 στα κατω του, το 2024, που;

Το site https://science.nasa.gov/climate-change/causes/ δεν εξηγει και πολλα.
Για παραδειγμα, πανω απο το γραφημα λενε αυτο:

> Studies show that solar variability has played a role in past climate changes. For example, a decrease in solar activity coupled with increased volcanic activity helped trigger the Little Ice Age.

Που φαινεται αυτο στο γραφημα;

[malmsteen1984]

1 hour ago, MikeKata said:

Προσωπικά, είμαι από τους απαισιόδοξους. Θεωρώ ότι είναι αδύνατον (με το mindset που έχουμε σαν ανθρωπότητα) να πετύχουμε τους στόχους περιορισμού της αύξησης της θερμοκρασίας στον 1.5 βαθμό Κελσίου.

Θεωρώ ότι θα πάμε τουλάχιστον στους 2.7

αναρωτιέμαι πως έβγαλες το 2,7. με βάση τα επιστημονικά δεδομένα που έχεις ή με τον καφενειακού τύπου συλλογισμό? μάλλον με το δεύτερο. μη λέμε ότι να'ναι νούμερα παίδες.

[loatki]

24 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Ο λόγος που βγαίνουν σε βίντεο στο YouTube και όχι σε papers είναι επειδή περιέχουν μια μίξη λαϊκισμού, ανυποστασιων, διαστρέβλωσης στοιχείων, επιλεκτικής χρήσης δεδομένων και απόκρυψης άλλων κλπ, χωρίς να χρειαστεί να περάσουν κάποιο peer review ή επιβεβαίωσης της μεθοδολογίας τους...

Όταν λες papers εννοείς κάτι τέτοιο ή κάτι "'αλλο" ?

https://andymaypetrophysicist.com/wp-content/uploads/2024/05/Bibliography-for-Climate.pdf

[MikeKata]

2 hours ago, dbrillis said:

Τι ειναι το 0 Celsius στον αξονα Degrees Celsious;
Τωρα στο 2024 το Solar activity που ειναι στα πανω του ή στα κατω του; Το γραφημα δειχνει 2020 στα κατω του, το 2024, που;

Καλησπέρα. Ο δεξιός άξονας είναι η αυξομείωση της θερμοκρασίας από το 1880 (baseline), ενώ ο αριστερός η ηλιακή δραστηριότητα.

Το συγκεκριμένο που ποσταρα βγήκε το 2020, στα πλαίσια της αξιολόγησης του ηλιακού κύκλου ανά δεκαετία, για αυτό δεν έχει το 2024.

https://science.nasa.gov/resource/graphic-temperature-vs-solar-activity/

Τα ίδια όπως και updated στοιχεία μπορείς να τα βρεις online. Απλά ενώνεις τα plots ηλιακής δραστηριότητας με αύξησης της θερμοκρασίας. 

2 hours ago, dbrillis said:

Studies show that solar variability has played a role in past climate changes. For example, a decrease in solar activity coupled with increased volcanic activity helped trigger the Little Ice Age

Αυτό μιλάει για 2 πράγματα. Πρώτον για την επίδραση της ηλιακής ακτινοβολίας. 

Το "ΟΧΙ" στο προηγούμενο σχόλιο μου, αναφερόταν στη σημερινή κλιματική αλλαγή. Απλά έγραφα γρήγορα λόγω χρόνου.

Η επίδραση του ήλιου έχει μικρή επίδραση στις ΦΥΣΙΚΕΣ αυξομειώσεις της θερμοκρασίας. Κύριες μεταβλητές είναι η εκκεντρότητα της τροχιάς, η κλίση του άξονα και η διεύθυνση του αξονα. Μετά έρχεται η ηλιακή δραστηριοτητα. Το radiative forcing ΣΗΜΕΡΑ επηρεάζεται στο μεγαλύτερο (σχεδόν εξ'ολοκληρου) βαθμό από τα αέρια του θερμοκηπίου. 

Έχουμε ήδη πολύ καλή κατανόηση των φυσικών vs ανθρωπογενών μεταβλητών. Οι ανθρωπογενείς υπολογίζουμε ότι ευθύνονται ΣΗΜΕΡΑ για το 108% (93%-123% εύρος) περίπου της θέρμανσης (ότι χωρίς αυτές θα είχαμε ψύξη).

https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/chapter/chapter-3/

Επειδή είναι τεράστιο, αν βαριέσαι, δες συγκεκριμένα Figure 3.9

2 hours ago, dbrillis said:

Studies show that solar variability has played a role in past climate changes

Μιλάει συγκεκριμένα για τις παλαιότερες. Αυτό που σου εξήγησα πιο πάνω. Το γράφημα δείχνει τη σημερινή. Και δείχνει το ακριβώς ανάποδο. Ότι σήμερα δεν παίζει ρόλο η ηλιακή δραστηριότητα επειδή, ενώ αυτή έχει πέσει, το radiative forcing από το CO2 είναι τόσο "δυνατό" που υπερνικα το cooling που θα έπρεπε να υπάρχει. 

Μάλιστα, αν δεις στο γράφημα, υπάρχει μια μικρή πτώση γύρω στη δεκαετία του '40-'50. Ένα μικρό "φρενάρισμα" της θερμοκρασίας. Αυτό ήταν λόγω των αεροζόλ που δημιούργησαν ένα μικρό cooling effect, αλλά όχι αρκετό για να σταματήσει την αύξηση της θερμοκρασίας.

Ένα δεύτερο που θέλω να αναφέρω, στην τελευταία σου πρόταση (που έκανα quote) είναι τα ηφαίστεια. Αυτά, υπό κανονικές συνθήκες (μεγάλες εκρήξεις, δε μιλάμε για supervolcano), έχουν ψυκτική επίδραση στην ατμόσφαιρα για πολύ μικρές χρονικές περιόδους (της τάξης των τριών χρόνων).

https://science.nasa.gov/climate-change/faq/what-do-volcanoes-have-to-do-with-climate-change/

Τέλος, το "Little Ice Age", όπως και το Medieval και Roman Warm period, έχουμε δει, πλέον ότι ήταν επικεντρωμένα κυρίως στο Βόρειο Ημισφαίριο. Οι παγκόσμιες θερμοκρασίες ήταν χαμηλότερες.

https://www.nature.com/articles/s41586-019-1401-2

Επεξ/σία 9 Αυγούστου από MikeKata

[ea6gka]

Έτσι και δεν κάνει ένα καλό χειμώνα φέτος , έχει να πέσει πολύ κλάμα του χρόνου . Θα είναι καταστροφή για τη χώρα μας και θεωρώ ότι η γενιά 0-10 χρόνων θα γίνουν κλιματικού μετανάστες αναγκαστικά . Και το πιο άδικο στην κλιματική αλλαγή είναι ότι δε πα να κανείς εσύ ότι καλύτερο , που να γίνουμε χώρα μηδενικής παραγωγής CO2 -CH4 , όταν είσαι το 0,04 των παγκόσμιων εκπομπών όλη σου η προσπάθεια πάει στο βρόντο . Τελειωμένη ιστορία