Το κλίμα αλλάζει τόσο γρήγορα ώστε δεν έχουμε δει ακόμη τη μέγιστη ένταση των ακραίων καιρικών φαινομένων

[lost2]

On 08/08/2024 at 22:05, kurkosdr said:

Ήθελα να ήξερα τι "σαλάτα σκέψεων" επικρατεί στο μυαλό μερικών. Το ότι η ρύπανση από τα πλαστικά και οι εκπομπές CO2 είναι δυο τελείως ξεχωριστά προβλήματα δεν σας έχει περάσει από το μυαλό;

Η σαλάτα τελικά είναι κρύα αλλά  στο δικό σου ...., τα πλαστικά  δεν τα απαγόρευσαν γιατι καταλήγουν στη θάλασσα  ή στο χωράφι  ,που τα πετάμε (μεγάλο ποσοστό) στην ανακύκλωση,  αλλά λόγω την επεξεργασίας που έχει, και καλά,  σαν αποτέλεσμα μεγαλύτερο εκπομπές άνθρακα στην ατμόσφαιρα , αλλά είναι πιο λογικό να καταστρέφουμε κανένα δέντρο για να κάνουμε καλαμάκια , πηρουνια κουταλάκι και ότι άλλη βλακεία σκέφτονται, γιατί όπως ξέρουμε το να χρησιμοποιείς το ίδιο υλικό (πλαστικό) συνέχεια είναι χειρότερο από το να κόβεις κανένα δέντρο για να κάνεις κάτι μιας χρήσης . Κάτι είπες για σαλάτα ή μου φαίνεται....

Επεξ/σία 10 Αυγούστου από lost2

[AtiX]

15 λεπτά πριν, lost2 είπε

Η σαλάτα τελικά είναι κρύα αλλά  στο δικό σου ...., τα πλαστικά  δεν τα απαγόρευσαν γιατι καταλήγουν στη θάλασσα  (ναι από Καστοριά, Βερολίνο, Παρίσι ,που τα πετάμε (μεγάλο ποσοστό) στην ανακύκλωση καταλήγουν στο Αιγαίο, Ω Θεοί) αλλά λόγω την επεξεργασίας που έχει, και καλά,  σαν αποτέλεσμα μεγαλύτερο εκπομπές άνθρακα στην ατμόσφαιρα , αλλά είναι πιο λογικό να καταστρέφουμε κανένα δέντρο για να κάνουμε καλαμάκια , πηρουνια κουταλάκι και ότι άλλη βλακεία σκέφτονται, γιατί όπως ξέρουμε το να χρησιμοποιείς το ίδιο υλικό (πλαστικό) συνέχεια είναι χειρότερο από το να κόβεις κανένα δέντρο για να κάνεις κάτι μιας χρήσης . Κάτι είπες για σαλάτα ή μου φαίνεται....

Είπε κάποιος ότι τα πλαστικά το Βερολινέζου καταλήγουν στο Αιγαίο? Το πρόβλημα είναι μόνο στο Αιγαίο? Τα δικά σου πλαστικά καταλήγουν στο Αιγαίο φίλε μου…

δυο επιπλέον παρατηρήσεις:

 α) εκτός από ανακυκλούμενο πλαστικό, υπάρχει ανακυκλούμενο χαρτί και ξύλο, έτσι για την ιστορία,

β) τα ο κόστος ανακύκλωσης πλαστικού είναι μεγαλύτερο και παράγει περισσότερο άνθρακα από την ανακύκλωση χαρτιού, ξύλου ή γυαλιού…

[atypicalcoder]

1 ώρα πριν, Ai7isoLinear είπε

 

Πώς θα έπρεπε να το διατυπώσει ώστε να μην το εισπράττεις (εσύ) ως φταίξιμο του απλού κόσμου?

Λέει απλά ότι η κλιματική αλλαγή οφείλεται στην ανθρωπογενή δραστηριότητα και εσύ καταλαβαίνεις ότι απευθύνεται στον απλό κόσμο? Δλδ τα εργοστάσια + whatever που αναφέρεις παραπάνω δεν είναι για σένα ανθρωπογενής δραστηριότητα?

Η ανθρωπογενής δραστηριότητα είναι ένας γενικός ορισμός που απλά θέλει να συμπεριλάβει την ανθρώπινη δραστηριότητα στο σύνολό της & όχι να το συμπτύξει σε μία μικρή ποσότητα (απλός κόσμος). Δεν είναι ισοπέδωμα αυτό. Ούτε προσπαθεί να βρεί ποιος φταίει (συγκεκριμένα).

Δεν είναι το θέμα πως το εισπράττω εγώ. Όταν λες "ανθρωπογενής δραστηριότητα" έτσι αόριστα, η πρώτη λογική σκέψη είναι οι 8δις που είμαστε σε αυτόν τον πλανήτη. Μην παίζουμε με τις λέξεις... η άποψη μου είναι ότι δεν ευθύνονται οι 7.99999999δις αλλά το 0.0000001 που έχουν εργοστάσια που δεν είναι eco friendly. (θα σχολιάσετε και τα ποσοστά; να παραθέσω επιστημονική πηγή μήπως;)

Επεξ/σία 10 Αυγούστου από atypicalcoder

[Ai7isoLinear]

18 minutes ago, atypicalcoder said:

Δεν είναι το θέμα πως το εισπράττω εγώ. Όταν λες "ανθρωπογενής δραστηριότητα" έτσι αόριστα

Να σε ρωτήσω τότε, πιστεύεις ότι υπάρχει ανθρωπογενής δραστηριότητα? Αν ναι πες ποια είναι (συγκεκριμένα). Αν όχι απάντα όπως θες.

[AtiX]

34 λεπτά πριν, atypicalcoder είπε

Δεν είναι το θέμα πως το εισπράττω εγώ. Όταν λες "ανθρωπογενής δραστηριότητα" έτσι αόριστα, η πρώτη λογική σκέψη είναι οι 8δις που είμαστε σε αυτόν τον πλανήτη. Μην παίζουμε με τις λέξεις... η άποψη μου είναι ότι δεν ευθύνονται οι 7.99999999δις αλλά το 0.0000001 που έχουν εργοστάσια που δεν είναι eco friendly. (θα σχολιάσετε και τα ποσοστά; να παραθέσω επιστημονική πηγή μήπως;)

Είναι λίγο παιδαριώδες να ρίχνουμε την ευθύνη μόνο σε αυτούς που παράγουν τα προϊόντα που εμείς αγοράζουμε…

βλέπεις και εδώ, από το απλό πράγμα της απαγόρευσης του πλαστικού σε είδη μιας χρήσης και πως όλοι αντιδρούν…

και μιλάμε για μια απλή συνήθεια, φαντάσου τώρα να πάμε σε πιο σύνθετα, πετρελαιοκίνηση, πολυεπεξεργασία τροφών, ενδυμασία, ηλεκτρονικά κλπ…

όλο το σύστημα παραγωγής προϊόντων είναι κτισμένο σε λάθος βάση, λογικό αφού δεν υπολόγιζαν ότι η ανθρωπότητα πρώτον θα φτάσει τα 8 δις και δεύτερον θα την οδηγήσουν σε υπερκαταναλωτική συμπεριφορά…

Επεξ/σία 10 Αυγούστου από AtiX

[MikeKata]

37 minutes ago, atypicalcoder said:

Δεν είναι το θέμα πως το εισπράττω εγώ. Όταν λες "ανθρωπογενής δραστηριότητα" έτσι αόριστα, η πρώτη λογική σκέψη είναι οι 8δις που είμαστε σε αυτόν τον πλανήτη. Μην παίζουμε με τις λέξεις... η άποψη μου είναι ότι δεν ευθύνονται οι 7.99999999δις αλλά το 0.0000001 που έχουν εργοστάσια που δεν είναι eco friendly. (θα σχολιάσετε και τα ποσοστά; να παραθέσω επιστημονική πηγή μήπως;)

Άντε, να το πάμε με τα νερά σου.

Ο πλούσιος ρυπαίνει 7 κι εσύ 3. Εσύ δεν πηγαίνεις super market; Δεν παραγγέλνεις online; Δεν αγοράζεις πράγματα που παράγουν αυτές οι ρυπογόνες βιομηχανίες και τα μεταφέρουν με καύση ορυκτών καυσίμων; Δε χρησιμοποιείς ηλεκτρική ενέργεια από λιγνίτη; Δε δουλεύεις air condition ή θέρμανση; Δεν κινείσαι με ΙΧ; Δεν παίρνεις πτήσεις με αεροπλάνο; Δε χρησιμοποιείς πλαστικά που παράγουν τα εργοστάσια για πακετάρισμα των προϊόντων; Για ποιον φτιάχτηκαν όλες αυτές οι βιομηχανίες; Για να παράγουν προϊόντα για 2 άτομα;

Είσαι έξω από την κοινωνία εσύ; Το αν π.χ ο Musk ανεβάζει τους ρύπους του κατακόρυφα πετώντας με το jet του συγκριτικά με σένα, δεν κάνει εσένα (κι εμένα) άμοιρο ευθυνών. Έχουμε ΟΛΟΙ ευθύνη. Όπως εσύ ρυπαίνεις περισσότερο συγκριτικά με ανθρώπους στα χωριά της Αφρικής, έτσι κι ο δισεκατομμυριούχος ρυπαίνει περισσότερο επειδή έχει το jet του. Με τη διαφορά είναι ότι αυτός είναι 1,2,10.000. οι υπόλοιποι είμαστε 8 δις. Και ελάχιστη ρύπανση επί 8 δις, μας κάνει τεράστια ρύπανση. Τόσο απλά.

Δεν καταλαβαίνω τι μανία είναι αυτή των περισσότερων να ρίξουν το φταίξιμο πάντα στους άλλους. Όλοι έχουμε ευθύνη. Άλλοι λιγότερο, άλλοι περισσότερο. Η ευθύνη παραμένει.

Επεξ/σία 10 Αυγούστου από MikeKata

[atypicalcoder]

18 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Άντε, να το πάμε με τα νερά σου.

Ο πλούσιος ρυπαίνει 7 κι εσύ 3. Εσύ δεν πηγαίνεις super market; Δεν παραγγέλνεις online; Δεν αγοράζεις πράγματα που παράγουν αυτές οι ρυπογόνες βιομηχανίες και τα μεταφέρουν με καύση ορυκτών καυσίμων; Δε χρησιμοποιείς ηλεκτρική ενέργεια από λιγνίτη; Δε δουλεύεις air condition ή θέρμανση; Δεν κινείσαι με ΙΧ; Δεν παίρνεις πτήσεις με αεροπλάνο; Δε χρησιμοποιείς πλαστικά που παράγουν τα εργοστάσια για πακετάρισμα των προϊόντων; Για ποιον φτιάχτηκαν όλες αυτές οι βιομηχανίες; Για να παράγουν προϊόντα για 2 άτομα;

Είσαι έξω από την κοινωνία εσύ; Το αν π.χ ο Musk ανεβάζει τους ρύπους του κατακόρυφα πετώντας με το jet του συγκριτικά με σένα, δεν κάνει εσένα (κι εμένα) άμοιρο ευθυνών. Έχουμε ΟΛΟΙ ευθύνη. Όπως εσύ ρυπαίνεις περισσότερο συγκριτικά με ανθρώπους στα χωριά της Αφρικής, έτσι κι ο δισεκατομμυριούχος ρυπαίνει περισσότερο επειδή έχει το jet του. Με τη διαφορά είναι ότι αυτός είναι 1,2,10.000. οι υπόλοιποι είμαστε 8 δις. Και ελάχιστη ρύπανση επί 8 δις, μας κάνει τεράστια ρύπανση. Τόσο απλά.

Δεν καταλαβαίνω τι μανία είναι αυτή των περισσότερων να ρίξουν το φταίξιμο πάντα στους άλλους. Όλοι έχουμε ευθύνη. Άλλοι λιγότερο, άλλοι περισσότερο. Η ευθύνη παραμένει.

Το είπες και μόνος σου στην πρώτη γραμμή. Πόσο ρυπαίνει ο ένας και πόσο ο άλλος (αν και διαφωνώ με αυτή την αναλογία). Άρα γιατί "τα βάζεις" με αυτόν που ρυπαίνει 3; Κάτι απαντήσεις που δίνετε όμως... σαν τους πολιτικούς.

21 λεπτά πριν, AtiX είπε

Είναι λίγο παιδαριώδες να ρίχνουμε την ευθύνη μόνο σε αυτούς που παράγουν τα προϊόντα που εμείς αγοράζουμε…

βλέπεις και εδώ, από το απλό πράγμα της απαγόρευσης του πλαστικού σε είδη μιας χρήσης και πως όλοι αντιδρούν…

και μιλάμε για μια απλή συνήθεια, φαντάσου τώρα να πάμε σε πιο σύνθετα, πετρελαιοκίνηση, πολυεπεξεργασία τροφών, ενδυμασία, ηλεκτρονικά κλπ…

όλο το σύστημα παραγωγής προϊόντων είναι κτισμένο σε λάθος βάση, λογικό αφού δεν υπολόγιζαν ότι η ανθρωπότητα πρώτον θα φτάσει τα 8 δις και δεύτερον θα την οδηγήσουν σε υπερκαταναλωτική συμπεριφορά…

Κάποια ευθύνη την έχουμε αλλά άλλοι έχουν την μεγαλύτερη. Αυτό λέω ο άνθρωπος.

35 λεπτά πριν, Ai7isoLinear είπε

Να σε ρωτήσω τότε, πιστεύεις ότι υπάρχει ανθρωπογενής δραστηριότητα? Αν ναι πες ποια είναι (συγκεκριμένα). Αν όχι απάντα όπως θες.

Μια ανθρωπογενής δραστηριότητα είναι αυτό που γράψανε τα παιδιά πιο πάνω για την κατανάλωση πλαστικών. Άλλη μια είναι αυτός που έχει ένα non eco friendly εργοστασιο και δραστηριοποιείται για το κέρδος χωρις να νοιάζεται.

Επεξ/σία 10 Αυγούστου από atypicalcoder

[MikeKata]

Just now, atypicalcoder said:

Το είπες και μόνος σου στην πρώτη γραμμή. Πόσο ρυπαίνει ο ένας και πόσο ο άλλος (αν και διαφωνώ με αυτή την αναλογία). Άρα γιατί "τα βάζεις" με αυτόν που ρυπαίνει 3; Κάτι απαντήσεις που δίνετε όμως... σαν τους πολιτικούς.

Ποιος "τα βάζει με αυτόν που ρυπαίνει 3"; Μιλάμε για ανθρωπογενή κλιματική αλλαγή. Ανθρωπογενής σημαίνει συγκεκριμένο πράγμα. Είναι απλά Ελληνικά. Να αλλάξουμε και τη γλώσσα τώρα;

Δεν είπε κανένας ότι οι πλούσιοι ρυπαίνουν λιγότερο από σένα κι εμένα. 

Θες αναλογία 1/100? Να σου το κάνω κι έτσι.

Πες ότι έχουμε 10.000 πλούσιους που ρυπαίνουν τόσο. Από την άλλη έχεις 8 δις.

Η συνολική ρύπανση από τα 8 δις είναι υπερβολικά μεγαλύτερη. Τι θες να κάνουμε; Νομίζεις, αν οι ανάγκες αυτών των 8 δις σε ενέργεια καλύπτονταν από ΑΠΕ ή σύντηξη και οι μεταφορές γίνονταν ως επί το πλείστον με ΜΜΜ, θα είχαμε αυτά τα επίπεδα ρύπανσης; Πώς θα γίνουν αυτές οι μεταβολές στην κοινωνία; Δεν πρέπει να προωθηθούν οι άλλες πηγές ενέργειας; Δε θα πρέπει να περάσουν περιβαλλοντικές νομοθεσίες;

Το ότι εσύ ρυπαίνεις πολύ λιγότερο από τον δισεκατομμυριούχο, κάνει εσένα άμοιρο ευθυνών; Δεν είσαι μέρος της κοινωνίας που, στο σύνολο ρυπαίνει πολύ περισσότερο; Προς τι αυτή η μανία να αποποιηθουμε τις ευθύνες μας, δεν καταλαβαίνω;

Το ίδιο με την Ευρώπη και την Κίνα. 

"Γιατί να ρίξω εγώ ο Ευρωπαίος τις εκπομπές μου, ενώ ο Κινέζος ρυπαίνει ασυστολα";

Γιατί πρώτον η Κίνα αυτή τη στιγμή έχει εκρηκτική ανάπτυξη σε megaprojects ΑΠΕ και οι περιβαλλοντικές μελέτες και σχέδια που βγαίνουν από την Κίνα είναι πολύ περισσότερες απο τον υπόλοιπο κόσμο, ΑΛΛΑ θα πάρουν χρόνια να ολοκληρωθούν και να φέρνουν αποτελέσματα και δεύτερον, ποιον κοροϊδεύουμε; Η Κίνα είναι στο επίπεδο βιομηχανικού "οργασμού" που ήταν η Ευρώπη πριν 40 χρόνια. Η Ευρώπη ρύπανε το σύμπαν για να φθάσει εδώ που είναι. Εφαρμογή του Kuznets curve στη ρύπανση είναι.

 

[AtiX]

12 λεπτά πριν, atypicalcoder είπε

 

Κάποια ευθύνη την έχουμε αλλά άλλοι έχουν την μεγαλύτερη. Αυτό λέω ο άνθρωπος.

Μια ανθρωπογενής δραστηριότητα είναι αυτό που γράψανε τα παιδιά πιο πάνω για την κατανάλωση πλαστικών. Άλλη μια είναι αυτός που έχει ένα non eco friendly εργοστασιο και δραστηριοποιείται για το κέρδος χωρις να νοιάζεται.

Δεν απαντάς όμως, θα αλλάξεις συνήθειες για να αλλάξουν και αυτοί που για εσένα έχουν την μεγαλύτερη ευθύνη? Θα σταματήσεις πχ να χρησιμοποιήσεις πλαστικά μιας χρήσης για να μην τα παράγουν? Θα κανείς το ίδιο για το αμάξι ή τις ενεργοβόρες ηλεκτρικές συσκευές? 

Επεξ/σία 10 Αυγούστου από AtiX

[atypicalcoder]

13 λεπτά πριν, AtiX είπε

Δεν απαντάς όμως, θα αλλάξεις συνήθειες για να αλλάξουν και αυτοί που για εσένα έχουν την μεγαλύτερη ευθύνη? Θα σταματήσεις πχ να χρησιμοποιήσεις πλαστικά μιας χρήσης για να μην τα παράγουν? Θα κανείς το ίδιο για το αμάξι ή τις ενεργοβόρες ηλεκτρικές συσκευές? 

Προσωπικά πετάω τα πλαστικά στους μπλε κάδους, δεν πετάω σκουπίδια στις παραλίες, δυστυχώς παίρνω πολλές πλαστικές σακούλες από supermarket όταν ψωνίζω, παίρνω βιοδιασπώμενα καλαμάκια. Μόλις αυτοί που είναι η πραγματική πηγή του προβλήματος ευαισθητοποιηθούν, τότε θα δω και εγώ πως θα βελτιωθώ ακόμα περισσότερο. 

Επεξ/σία 10 Αυγούστου από atypicalcoder

[Lucifer]

2 ώρες πριν, atypicalcoder είπε

Μόλις αυτοί που είναι η πραγματική πηγή του προβλήματος ευαισθητοποιηθούν, τότε θα δω και εγώ πως θα βελτιωθώ ακόμα περισσότερο. 

 

[NT1G]

5 ώρες πριν, atypicalcoder είπε

Προσωπικά πετάω τα πλαστικά στους μπλε κάδους, δεν πετάω σκουπίδια στις παραλίες, δυστυχώς παίρνω πολλές πλαστικές σακούλες από supermarket όταν ψωνίζω, παίρνω βιοδιασπώμενα καλαμάκια. Μόλις αυτοί που είναι η πραγματική πηγή του προβλήματος ευαισθητοποιηθούν, τότε θα δω και εγώ πως θα βελτιωθώ ακόμα περισσότερο. 

Το θέμα είναι ότι οι πλούσιοι, στα π@π@ρι@ τους ότι και να γίνει. Έχουν τα λεφτά και τις δυνατότητες και τις γνωριμίες για να επηρεαστούν στο λιγότερο δυνατό. Οι υπόλοιποι μάλλον όχι και τόσο πολύ.

Επεξ/σία 10 Αυγούστου από NT1G

[ZoReN]

7 hours ago, atypicalcoder said:

Προσωπικά πετάω τα πλαστικά στους μπλε κάδους, δεν πετάω σκουπίδια στις παραλίες, δυστυχώς παίρνω πολλές πλαστικές σακούλες από supermarket όταν ψωνίζω, παίρνω βιοδιασπώμενα καλαμάκια. Μόλις αυτοί που είναι η πραγματική πηγή του προβλήματος ευαισθητοποιηθούν, τότε θα δω και εγώ πως θα βελτιωθώ ακόμα περισσότερο. 

Η τελευταία σου πρόταση είναι και το πρόβλημα. Πάντα περιμένουμε από άλλους να κάνουν κάτι και βλέπουμε εμείς. Όσο όλοι εμείς όμως συνεχίζουμε και καταναλώνουμε, τόσο οι άλλοι θα συνεχίζουν να παράγουν. Και κάπως έτσι μπαίνουμε σε έναν ωραίο φαύλο κύκλο, δε αλλάζει ποτέ τίποτα και πάντα φταίνε οι άλλοι. 

[Ne0n]

Θα σου πουν μερικοί , μα για ποιά κλιματική αλλαγή μιλάμε; να βγάλουν λεφτά θέλουν από τα "παραμύθια της κλιματικής αλλαγής." Αυτά δεν συμβαίνουν τώρα , συνέβησαν πολύ παλιά (Πλημμύρα στην Κίνα 1931)

Αρκετοί από αυτούς πιστεύουν ακόμα ότι η Γη είναι επίπεδη ,τι και αν τα έλεγε και ο Πυθαγόρας πριν 2600 χρόνια, φτάσαμε στην Αναγέννηση για να τον πιστέψουμε, οπότε με τέτοια "προοδευτικά" μυαλά υπολογίζω ότι την καταστροφή του κλίματος θα την πάρουν χαμπάρι όταν θα κολυμπάνε σε κανένα βουνό. 

Βλέπω επίσης ότι οι περισσότεροι αναλώνονται στο ποιοι παράγουν τις περισσότερες κουρ.... "βιολογικά λήμματα από άνθρακα". Πάλι έχουμε το Λίγοι Πλούσιοι vs Πολλοί φτωχοί , ενώ κανονικά θα έπρεπε να ήταν Συνειδητοποιημένοι VS Ασυνείδητοι. 

Επεξ/σία 11 Αυγούστου από Ne0n

[atypicalcoder]

5 ώρες πριν, Ne0n είπε

Θα σου πουν μερικοί , μα για ποιά κλιματική αλλαγή μιλάμε; να βγάλουν λεφτά θέλουν από τα "παραμύθια της κλιματικής αλλαγής." Αυτά δεν συμβαίνουν τώρα , συνέβησαν πολύ παλιά (Πλημμύρα στην Κίνα 1931)

Αρκετοί από αυτούς πιστεύουν ακόμα ότι η Γη είναι επίπεδη ,τι και αν τα έλεγε και ο Πυθαγόρας πριν 2600 χρόνια, φτάσαμε στην Αναγέννηση για να τον πιστέψουμε, οπότε με τέτοια "προοδευτικά" μυαλά υπολογίζω ότι την καταστροφή του κλίματος θα την πάρουν χαμπάρι όταν θα κολυμπάνε σε κανένα βουνό. 

Βλέπω επίσης ότι οι περισσότεροι αναλώνονται στο ποιοι παράγουν τις περισσότερες κουρ.... "βιολογικά λήμματα από άνθρακα". Πάλι έχουμε το Λίγοι Πλούσιοι vs Πολλοί φτωχοί , ενώ κανονικά θα έπρεπε να ήταν Συνειδητοποιημένοι VS Ασυνείδητοι. 

Έχει πλάκα που επαληθεύομαι συνεχώς. Γιατί ασχολείστε με το 0.0000001%? φαντάζομαι εσείς είστε και της άποψης "εφόσον δεν ζητάμε αποδείξεις, εμείς φταίμε για την ακρίβεια".