Η Intel επεκτείνει τελικά την εγγύηση για τους πρόσφατους προβληματικούς επεξεργαστές

[kostakis25]

40 λεπτά πριν, elpenor είπε

Τα νούμερα της Puget (για άλλη μία φορά) δεν έχουν λογική και το ξέρουν για αυτό στο 1/3 του άρθρου γράφουν ότι ο λόγος που έχουν πάντα διαφορετικά νούμερα από τους άλλους είναι γιατί κάνουν manual tweak τα bios. Εταιρεία είναι η Puget που πουλάει κυρίως Intel, damage control κάνει με το άρθρο της με μοναδικό στόχο να μην τις επιστρέψουν όλα τα Intel workstations που έχει πουλήσει και να μην της μείνει το stock. Ότι στατιστικά έχουμε δει για 13900Κ/14900Κ είναι τρομαχτικά σε βαθμό που ακόμα και ο GN διστάζει να τα επαναλλάβει και δεν έχουν καμία επαφή με το 2.2% που γράφει η Puget το οποίο θα ήταν ένα συνηθισμένο ποσοστό.

Είχε γίνει παρόμοια συζήτηση για τους Ryzen 5000 μετά από το tweet του system builder PowerGPU (μιλούσε για 6%), όμως μετά από έρευνα αποδείχθηκε ότι οι υπόλοιποι system builders δεν είχαν τέτοιο πρόβλημα και το ποσοστό ήταν κοντά στο 3% όπως δυστυχώς μας έχει συνηθίσει η AMD. Ακόμα και η Apple που έχει το κορυφαίο QC και χαμηλές τάσεις λόγο φορητότητας έχει ένα ποσοστό επεξεργαστών που χαλάει. Επίσης το πιο συνηθισμένο πρόβλημα της AMD είναι τα DOA CPU από το κακό QC και σπάνιο να γίνει degrade σε βαθμό BSOD.

Καλα δεν εχει και κανεις στοιχεια για το οτι ειναι μουφα. Ας τα ελεγε μουφα και ο Steve. Τα προσπερασε στα γρηγορα. Υποτιθεται ερευνα κανει για να δει τι γινεται και τελικα δειχνει οτι τον βολευει για να γκρινιαζει.

11 ώρες πριν, Saggitaro είπε

Απο τη στιγμή που δεν θα κάνει ανάκληση του ελαττωματικού προϊόντος η επέκταση εγγύησης τι ακριβώς θα κάνει; Γραμμή ψυχολογικής υποστήριξης για όσους χρυσό πλήρωσαν αλλά δε θα έχουν επεξεργαστή; Σαν την προφητεία του Παϊσίου; Θα έχετε επεξεργαστή και θα είναι σαν να μην έχετε.

Απλά καλό πάτο Intel....

Ανακληση ειναι να πει φερτε τα ολοι πισω. Εγγυηση ειναι, αμα σου χαλασει να σου δωσει καινουριο.

Επεξ/σία 3 Αυγούστου από kostakis25

[Saggitaro]

36 λεπτά πριν, kostakis25 είπε

Ανακληση ειναι να πει φερτε τα ολοι πισω. Εγγυηση ειναι, αμα σου χαλασει να σου δωσει καινουριο.

Όχι.Ανακληση είναι γενικός όρος και σημαίνει αναιρώ μια πράξη που έκανα.Στην συγκεκριμένη περίπτωση επεξήγησα την ανάκληση ελαττωματικών προϊόντων και όχι όλων των κομματιών.Συγκεκριμενα αυτά που παρουσιάζουν οξειδώσεις.Η εγγύηση είναι η πιστοποίηση από τον κατασκευαστή ότι το προϊόν που αγόρασες θα δουλεύει στα σίγουρα για ένα άλφα χρονικό διάστημα και αφού τηρούνται οι οδηγίες που θα σου δώσει.Αν παρόλα αυτά το προϊόν σταματήσει να λειτουργεί τότε γίνεται αντικατάσταση.

[Thresh]

52 minutes ago, kostakis25 said:

Καλα δεν εχει και κανεις στοιχεια για το οτι ειναι μουφα. Ας τα ελεγε μουφα και ο Steve. Τα προσπερασε στα γρηγορα. Υποτιθεται ερευνα κανει για να δει τι γινεται και τελικα δειχνει οτι τον βολευει για να γκρινιαζει.

Πιστεύεις ότι αν έχει/παραμείνει μόνο τόσο χαμηλό ποσοστό βλαβών πως θα έδινε +2 χρόνια η Intel κι ότι θα ξαναπροσπαθούσε για νέο bios με fix μέσα στον Αύγουστο? 

Μην μου πεις ότι δεν χάνει τίποτα από τα +2 χρόνια, αν ήταν έτσι θα έδινε εξαρχής 5 σε όλα και δεν θα την ένοιαζε.

Δες πόσο παραπάνω ήταν το ποσοστό της 11th gen και δεν έγινε τίποτα.

[Dimitris_1981]

Η εξήγηση 

Αναφορά σε κείμενο

 

[kostakis25]

26 λεπτά πριν, Saggitaro είπε

Όχι.Ανακληση είναι γενικός όρος και σημαίνει αναιρώ μια πράξη που έκανα.Στην συγκεκριμένη περίπτωση επεξήγησα την ανάκληση ελαττωματικών προϊόντων και όχι όλων των κομματιών.Συγκεκριμενα αυτά που παρουσιάζουν οξειδώσεις.Η εγγύηση είναι η πιστοποίηση από τον κατασκευαστή ότι το προϊόν που αγόρασες θα δουλεύει στα σίγουρα για ένα άλφα χρονικό διάστημα και αφού τηρούνται οι οδηγίες που θα σου δώσει.Αν παρόλα αυτά το προϊόν σταματήσει να λειτουργεί τότε γίνεται αντικατάσταση.

Δηλαδη εσυ καταλαβες οτι η ιντελ δεν δεχεται ελλατωματικα τσιπακια πισω επειδη συμφωνα με τον Μπαμπινιωτη ανακληση σημαινει κατι αλλο; Τεσπα δεν ξερω τι πας να πεις, αλλα απλα ειναι τα πραματα. Αν σου χαλασει μεσα στην 5ετια και ειναι box πακετο και οχι tray το στελνεις πισω και σου στελνουν καινουριο.

 

24 λεπτά πριν, Thresh είπε

Πιστεύεις ότι αν έχει/παραμείνει μόνο τόσο χαμηλό ποσοστό βλαβών πως θα έδινε +2 χρόνια η Intel κι ότι θα ξαναπροσπαθούσε για νέο bios με fix μέσα στον Αύγουστο? 

Μην μου πεις ότι δεν χάνει τίποτα από τα +2 χρόνια, αν ήταν έτσι θα έδινε εξαρχής 5 σε όλα και δεν θα την ένοιαζε.

Δες πόσο παραπάνω ήταν το ποσοστό της 11th gen και δεν έγινε τίποτα.

Ε το θεμα ειναι οτι δεν ξερω ποιος εχει δικιο. Σιγουρα υπαρχει προβλημα. Δεν γινεται με 1,65v να μην υπαρχει προβλημα. Δυο εταιριες που τους χρησιμοποιουν σε server λενε οτι χαλανε σε 2 μηνες. Οι μητρικες που χρησιμοποιουν δεν εχουν τα settings που θα επρεπε να εχουν και η χρηση που εκαναν ειναι το worst case σεναριο. Φαινεται οτι εχουν τσαντιστει κιολλας και με το δικιο τους και πανε να κανουν οση ζημια μπορουν. Μια αλλη γνωστη εταιρια(puget) λεει οτι δεν εχει τοσα θεματα και τους τρεχει με τα settings της intel. Αν στους πρωτους τρεχει με 0.15volt παραπανω λογικο ειναι.

Στο mindfactory τα νουμερα ειναι χαμηλα, αλλα και εκει δεν ξερεις ποσοι τους επεστρεψαν και ποσοι προσπαθουσαν να βγαλουν ακρη μονοι τους.

Γενικα δεν ηταν αυτο το θεμα μου. Εδειχνε νουμερα απο puget και τα νουμερα που τον βολευαν τα εδειχνε, τα αλλα οχι. Ξεψηρισε το καθε mail και post, αλλα δεν μπηκε στον κοπο να ασχοληθει με το πιο σημαντικο; Κουτοπονηρια ειναι, αλλα ειναι τυχερος που ολοι την εχουν καταβρει με αυτη την κατασταση και οτι και να κανει δεν θα βγει κανεις να πει τιποτα.

[KilliK]

παει η κληρονομια της γιαγιας

 

[freegr]

Για αυτό προτιμάμε φορητούς μόνο με 12ης γενιάς κι όχι νεότερες που είναι πανάκριβοι εκτός αν πάμε σε λύση με ryzen5 πολύ καλύτερα 

[Saggitaro]

2 ώρες πριν, kostakis25 είπε

Δηλαδη εσυ καταλαβες οτι η ιντελ δεν δεχεται ελλατωματικα τσιπακια πισω επειδη συμφωνα με τον Μπαμπινιωτη ανακληση σημαινει κατι αλλο; Τεσπα δεν ξερω τι πας να πεις, αλλα απλα ειναι τα πραματα. Αν σου χαλασει μεσα στην 5ετια και ειναι box πακετο και οχι tray το στελνεις πισω και σου στελνουν καινουριο.

Το να μιλας σωστά ελληνικά δεν είναι θέμα Μπαμπινιώτη αλλά απαραίτητη προϋπόθεση για να συνεννοηθείς.Ανακληση στην συγκεκριμένη περίπτωση θα ήταν η ίδια η Intel να ζητήσει μόνη της να επιστραφούν αυτά τα κομμάτια προς αντικατάσταση. Ειτε υπέστησαν βλάβη είτε όχι.Η εγγύηση θα λάμβανε απλά χρήση σε επεξεργαστές που είχαν ήδη ανεπανόρθωτη βλάβη.

Το θέμα ομως δεν είναι τι καταλαβα ή τι λεω εγώ αλλά τι δήλωσε η Intel,η οποία ήταν ξεκάθαρη ότι δεν θα κάνει ανακλήσεις αλλά θα επιμηκύνει τις εγγυήσεις χωρίς φυσικά περαιτέρω εξήγηση.Δηλαδη δε θα αντικαταστήσει επεξεργαστές που υπέστησαν βλάβες από τις "λανθασμένες τάσεις".Ποιο κομμάτι σε δυσκόλεψε λοιπόν;

[Hacker?pcs]

12 hours ago, pirmen56 said:

υ.γ.:

Η συνταγή της επιτυχίας:

1. Έχεις δικούς σου youtubers που το παίζουν δημοσιογράφοι, reviewers κλπ. για να αποκτήσουν κοινό και επιρροή.

Ή και εκτός payroll που υποστηρίζουν AMD για να κερδίσουν views, subs και χρήμα από το νοσηρά φανατισμένο κοινό των amd κομπιουτεράδων. Αρκεί να συγκρίνει κανείς συμμετοχή σε Intel και AMD subreddit για να πάρει μια εικόνα του φανατισμού.

2. Τους δίνεις info για προβλήματα του ανταγωνιστή σου. Πιάνονται και από ό,τι βολικό διαβάσουν σε φόρουμ.

3 Ασχολούνται όλη την ώρα με αυτά δίνοντας την εντύπωση ότι εσύ δεν έχεις κανένα. Παράλληλα αναλύουν την πτώση της μετοχής του ανταγωνιστή, που οι ίδιοι προκάλεσαν με FUD.

4. Profit με το ελάχιστο δυνατό κόστος για σένα(λαδώματα) και τη μεγαλύτερη δυνατή ζημιά(δις χαμένων πωλήσεων) για τον ανταγωνιστή σου.

Ασύμμετρο marketing λέγεται.

https://asymmetric.pro/asymmetric-marketing-what-is-it/
 

 

Ήρωας, σαν τον σταινερ στο βερολινο λίγο πριν την πτωση

FUD το πρόβλημα, στημένοι οι δημοσιογράφοι, λαδώματα και κρυμμένα προβλήματα AMD

[kostakis25]

ΑΚΥΡΟ, βαρεθηκα να γραφω..

Επεξ/σία 4 Αυγούστου από kostakis25

[atheatos]

13 ώρες πριν, Eloy είπε

Εγώ τρίβω τα χέρια μου, γιατί είμαι σχεδόν σίγουρος οτι οι Arrowlake θα έρθουν σε χαμηλότερες τιμές απ'ότι θα έρχονταν υπο διαφορετικές συνθήκες... Καιρός να περάσω κι εγώ σιγά-σιγά σε ddr5...

Δε νομίζω. Κρίνοντας από την σχεδίαση τους πρέπει να αρκετά πιο δύσκολη η κατασκευή τους σε σχέση με τους meteor lake. Η Intel γνωρίζε το σφάλμα στην σχεδίαση αλλά προτιμησε το εύκολο κέρδος και την γρήγορη κατασκευή μπαλώνοντας τα ρεύματα στο ringbus με απανωτά microcodes update , ακόμα και μέσα από windows update.

Ο Τζιμ Κελερ γνώριζε εξαρχής ότι η Ιντελ δεν είναι σε θέση να κατασκευάσει τόσο πολύπλοκους επεξεργαστές και για αυτό ζήτησε outsourcing. Η Intel αρνήθηκε να δώσει την κατασκευή σε τρίτους και ο Τζιμ Κέλερ φυσικά την έκανε για άλλου.

Τοσο απλά….

[Eloy]

Παιδιά, θέλει προσοχή... Δεν φανταζόμουν οτι θα έπρεπε να το υπενθυμίσω, αλλά... παρά την τάση που υπάρχει τελευταία σε κάποια κανάλια, μπλε οθόνη, δεν σημαίνει απαραίτητα οτι ο 13th/14th gen επεξεργαστής σας τα έπαιξε, ακόμα κι αν δεν την είχε εμφανίσει ποτέ στο παρελθόν - η μπλέ οθόνη μπορεί να οφείλεται σε δεκάδες διαφορετικές αιτίες...

Επεξ/σία 4 Αυγούστου από Eloy

[Loinen]

Aν εφτιαχνα υπολογιστη θα πηγαινα σε Amd. Ομως ολοι μου υπολογιστες ειναι Ιντελ, και αυτο οχι ειναι στην λιστα των προτιμησεων μου, αλλα ετυχε και βρηκα καλες προσφορες στους επεξεργαστες.

 

[pirmen56]

13 ώρες πριν, elpenor είπε

Τα νούμερα της Puget (για άλλη μία φορά) δεν έχουν λογική και το ξέρουν για αυτό στο 1/3 του άρθρου γράφουν ότι ο λόγος που έχουν πάντα διαφορετικά νούμερα από τους άλλους είναι γιατί κάνουν manual tweak τα bios. Εταιρεία είναι η Puget που πουλάει κυρίως Intel, damage control κάνει με το άρθρο της με μοναδικό στόχο να μην τις επιστρέψουν όλα τα Intel workstations που έχει πουλήσει και να μην της μείνει το stock. Ότι στατιστικά έχουμε δει για 13900Κ/14900Κ είναι τρομαχτικά σε βαθμό που ακόμα και ο GN διστάζει να τα επαναλάβει και δεν έχουν καμία επαφή με το 2.2% που γράφει η Puget το οποίο θα ήταν ένα συνηθισμένο ποσοστό.

Είχε γίνει παρόμοια συζήτηση για τους Ryzen 5000 μετά από το tweet του system builder PowerGPU (μιλούσε για 6%), όμως μετά από έρευνα αποδείχθηκε ότι οι υπόλοιποι system builders δεν είχαν τέτοιο πρόβλημα και το ποσοστό ήταν κοντά στο 3% όπως δυστυχώς μας έχει συνηθίσει η AMD. Ακόμα και η Apple που έχει το κορυφαίο QC και χαμηλές τάσεις λόγο φορητότητας έχει ένα ποσοστό επεξεργαστών που χαλάει. Επίσης το πιο συνηθισμένο πρόβλημα της AMD είναι τα DOA CPU από το κακό QC και σπάνιο να γίνει degrade σε βαθμό BSOD.

Για ποιο damage control της Puget λες; Αποφάσισε επέκταση εγγύησης για άλλα 3 χρόνια*.

Αναφορά σε κείμενο

We are extending our warranty to 3 years for all customers affected by this issue, regardless of warranty purchased.

Δες το βίντεο του GN. Δείχνει πρώτα στοιχεία από την Puget* για κατακόρυφη αύξηση βλαβών από 14ΧΧΧ τους τελευταίους μήνες. Σε απόλυτα νούμερα και πάντα σε σχέση με τα Intel standards.

*https://www.pugetsystems.com/blog/2024/08/02/puget-systems-perspective-on-intel-cpu-instability-issues/

Προσπερνάει όμως(το GN) γρήγορα τον πίνακα με την γενικότερη ποσοστιαία εικόνα όπου τα Ryzen 5000/7000 έχουν σημαντικά μεγαλύτερο fail rate(shop failure=άμεση βλάβη) από όλα τα Intel, πλην του "record breaker" 11900K.  Για τον οποίο παραδόξως δεν ακούσαμε τίποτα. Κάτι που προβλημάτισε και την Puget.

Αναφορά σε κείμενο

First, your attention undoubtedly is drawn to the recent spike of failures with Intel Core 14th Gen. Second, you can see that Intel Core 11th Gen CPUs had a failure rate at nearly the same level, even though it didn’t get as much press at that time, that I can recall.

Ίσως να αρκούσαν οι κακές του επιδόσεις στους "σταυροφόρους"(asymmetric marketing team) της AMD, για να κάνουν κάζο στην Intel.

Σημειωτέον ότι η Puget δεν τρέχει τα συστήματά της(Intel ή AMD) σε mobo optimized defaults που κατά κανόνα παραβιάζουν(π.χ.Multicore Enhancement) τα επίσημα specs της CPU για καλύτερες επιδόσεις. Χωρίς ιδιαίτερο performance penalty.

Αναφορά σε κείμενο

At Puget Systems, we have always valued stability first and we actively made the choice to follow Intel specifications. Behind the scenes, this meant encouraging Intel to make those specifications public on Intel ARK and pushing motherboard ODMs to follow Intel guidance as their default settings....

our stance at Puget Systems has been to mistrust the default settings on any motherboard....

Our approach has always led us to be conservative with our power settings, especially when we have shown that the real-world performance impact to be a small 1-2% range

Παρ' όλα αυτά τα failures στους 14ΧΧΧ βαίνουν αυξανόμενα, στα χέρια των πελατών(field failures). Πράγμα που σημαίνει ότι κάτι άλλο πάει στραβά.

Αναφορά σε κείμενο

You can see that in context, the Intel Core 13th and 14th Gen processors do have an elevated failure rate but not at a show-stopper level. The concern for the future reliability of those CPUs is much more the issue at hand, rather than the failure rates we are seeing today.

 

[Azerothakis]

On 03/08/2024 at 11:03, Vasilis 07 said:

Τελικά τι ισχύει ? Το πρόβλημα αφορά όλες τις παρτίδες ή ορισμένες ? Οι CPU που βγαίνουν από την γραμμή παραγωγής αφού έγινε γνωστό το θέμα έχουν και αυτοί πρόβλημα ?

Αφορά κυρίως τους servers VM που δουλεύουν 24/7 και εντοπίστηκε σε ποσοστό άνω του 30% προβληματικες συμπεριφορές έως και κατάρευση των υπηρεσιών. 

Για οικιακή χρήση αν δεν του κάνεις overclocking με το επόμενο update θα χάσεις ένα 5% - 8% σε επιδόσεις για να είναι safe. 

Κοινώς η Intel πουσαρε πολύ πάραπανω τους επεξεργαστές από τις φυσικές τους ανοχές και τώρα περνει "πίσω" τις καλές της επίδοσεις. Καλά να πάθει. Με ψέματα δεν πάει πουθενά.