Η Intel προχωρά σε 15.000 απολύσεις εν μέσω απογοητευτικών οικονομικών αποτελεσμάτων

[MikeKata]

22 minutes ago, pirmen56 said:

2017-2022 : "Δεν έχουμε το PC μόνο για games". "Ποιος παίζει σε 1080p/720p με κορυφαία κάρτα;" "Το μέλλον είναι το 4K." "Με tuned b-dies* τα Ryzen πετάνε." " 'Not all cores are made equal', είναι γελοιότητες του Intel marketing που τον ρουφάει."

Indeed. Δεν έχουμε το PC μόνο για games. Ο ταπεινός 12100 που τρέχω αυτή τη στιγμή είναι ικανότατος να σηκώσει όλο το training και inference του U-Net που έφτιαξα, να δουλέψει ταχύτατα machine learning, να τραβήξει gaming, να δουλέψει τεράστια DEM files και GIS software ταχύτατα κλπ. Μου κόστισε 115€.

Θύμισέ μου, τι περισσότερο κάνει το PC σου; Α, ξέχασα, ναι, κάνεις tune τις μνήμες εσύ για να βγάλεις 10 πόντους παραπάνω στο Cinebench. Μιλάμε το γονατίζεις σε corporate workloads, όχι αστεία. 😂

Μερικοί το PC το έχουμε σαν εργαλείο, έχουμε πάρει ακριβώς τα κομμάτια που χρειαζόμαστε και το ξεζουμίζουμε. Δεν το έχουμε για να νιώσουμε "ανώτεροι", ούτε χαιρόμαστε να δούμε 3 FPS παραπάνω στο Tom's Diner.

Όπως είπε ένας συμφορουμίτης σε άλλο άρθρο, για άλλο ζήτημα... "Waste of silicon"...

8 minutes ago, pirmen56 said:

Είχαν σχέδια για 6 και 8 cores βλέποντας το IPC και το STP να τελματώνουν. Απλά τους πήγαν πίσω τα προβλήματα στα 10nm. Έτσι κατέληξαν να αυξάνουν τα cores κρατώντας την ίδια αρχιτεκτονική κάτω από την πίεση των AMD. Είχαν όμως σχέδια να φύγουν από τα 4 cores γιατί δεν συνέφερε και τους ίδιους.

Έχεις πληροφόρηση από τα υπόγεια της μπλε, να φανταστώ. Όχι, γιατί "γνωρίζοντάς" σε, αν είχες έστω και φήμη από αυτό (νωρίτερα από τις φήμες της AMD) θα την είχες ποστάρει ήδη. Απλά ήθελες να πεις κάτι.

8 minutes ago, pirmen56 said:

Που το έβγαλες επίτηδες από το quote που μου έκανες για να με δείξεις ηλίθιο.

Συ είπας...

8 minutes ago, pirmen56 said:

Ignore list σημαίνει ότι δεν μπορείς να απαντήσεις π.χ. για την φούστικη αλλαγή επιχειρηματολογίας προ και μετά του 2022. Όπου πήρατε όλα τα Intel επιχειρήματα και τα κάνατε σημαία σας.

Όχι, ignore list σημαίνει ότι απλά δεν ασχολούμαι (πέραν από όταν θέλω να γελάσω) με τύπους στο forum που τους έχουν πει ξανά και ξανά τα ίδια και κάνουν λογικές ακροβασίες, ενώνουν τα ασύνδετα και "τεντώνουν" την πραγματικότητα μπας και στήσουν επιχείρημα. Γιατί; Γιατί δεν είναι ότι έχουν δίκιο. Απλά έχουν επιμονή και άπλετο χρόνο. Δεν ισχύει το ίδιο για όλους μας.

Υ.Γ. Εν τω μεταξύ, αυτά που πόσταρες, είναι όσα σου λέγαμε όλοι οι υπόλοιποι παλιότερα για να σου δείξουμε πόσο αστεία ήταν αυτά που έλεγες και ξαφνικά τώρα τα χρησιμοποιείς εσύ ο ίδιος σαν "επιχείρημα". Στο είχα πει και παλιότερα το "πώς αλλάζουν οι καιροί"...

Επεξ/σία 3 Αυγούστου από MikeKata

[pirmen56]

Αναφορά σε κείμενο

Μερικοί το PC το έχουμε σαν εργαλείο, έχουμε πάρει ακριβώς τα κομμάτια που χρειαζόμαστε και το ξεζουμίζουμε. Δεν το έχουμε για να νιώσουμε "ανώτεροι", ούτε χαιρόμαστε να δούμε 3 FPS παραπάνω στο Tom's Diner.

Όλοι για κάποιο σκοπό το έχουν το PC. Ούτε είναι μόνο για ψυχαγωγία, ούτε αποκλειστικά για δουλειά, ούτε αποκλειστικά για projects σχετικά με θετικές επιστήμες(π.χ. οικονομικά στοιχεία εκατομμυρίων εγγραφών). Είναι λογικό να χαίρεσαι όταν βλέπεις ότι στο Χ σενάριο που έδωσες έμφαση σε δικαίωσε η επιλογή σου απ' ότι αν πήγαινες σε ανταγωνιστικό σύστημα με παρόμοια χρήματα.

Αναφορά σε κείμενο

Υ.Γ. Εν τω μεταξύ, αυτά που πόσταρες, είναι όσα σου λέγαμε όλοι οι υπόλοιποι παλιότερα για να σου δείξουμε πόσο αστεία ήταν αυτά που έλεγες και ξαφνικά τώρα τα χρησιμοποιείς εσύ ο ίδιος σαν "επιχείρημα". Στο είχα πει και παλιότερα το "πώς αλλάζουν οι καιροί"...

Δεν άλλαξα ποτέ στάση σχετικά με όσα έγραφα τότε. Αυτό που γράφεις ισχύει για οπαδούς της κόκκινης. Μετά το 2022 όλα τα Intel επιχειρήματα έγινα σημαία τους λόγω των Alder Lake που γκρέμισαν το "κάστρο" του productivity.

Επεξ/σία 3 Αυγούστου από pirmen56

[Ne0n]

Η intel το έχασε στα νανoμετρα και κατάφερε να ακυρώσει τον νόμο του Moore. Χλεύαζε την AMD που είχε ακολουθήσει διαφορετική λογική στην κατασκευή των επεξεργαστών της και τώρα τρέχει να την προλάβει, αλλά το χειρότερο που έκανε τελικά ήταν να εξαπατήσει τους αγοραστές που την εμπιστεύτηκαν για δεκαετίες και τελικά να τους διώξει με τον χειρότερο τρόπο με βάση τα τελευταία γεγονότα. Ακόμα και οι πιό φανατικοί της intel την εγκαταλείπουν, γιατί όταν δεν σέβεται τα χρήματα τους δεν θα την σεβαστούν και εκείνοι, είναι απλό.    

[pirmen56]

11 λεπτά πριν, Ne0n είπε

Η intel το έχασε στα νανoμετρα και κατάφερε να ακυρώσει τον νόμο του Moore. Χλεύαζε την AMD που είχε ακολουθήσει διαφορετική λογική στην κατασκευή των επεξεργαστών της και τώρα τρέχει να την προλάβει, αλλά το χειρότερο που έκανε τελικά ήταν να εξαπατήσει τους αγοραστές που την εμπιστεύτηκαν για δεκαετίες και τελικά να τους διώξει με τον χειρότερο τρόπο με βάση τα τελευταία γεγονότα. Ακόμα και οι πιό φανατικοί της intel την εγκαταλείπουν, γιατί όταν δεν σέβεται τα χρήματα τους δεν θα την σεβαστούν και εκείνοι, είναι απλό.    

Η πτώση της μετοχής δεν έχει να κάνει με το gaming και τους ryzen 3D. Ούτε με το πρόσφατο πρόβλημα degradation. Ούτε με τα spectre, meltdown κτλ. κενά ασφαλείας για τα οποία γνωρίζουν μόνο οι πληροφορικοί. Αλλά κυρίως με το χάσιμο του τρένου των εξελίξεων που λέγεται AI.

[Ne0n]

5 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Η πτώση της μετοχής δεν έχει να κάνει με το gaming και τους ryzen 3D. Ούτε με το πρόσφατο πρόβλημα degradation. Ούτε με τα spectre, meltdown κτλ. κενά ασφαλείας για τα οποία γνωρίζουν μόνο οι πληροφορικοί. Αλλά κυρίως με το χάσιμο του τρένου των εξελίξεων που λέγεται AI.

Βασικά για όλους τους λόγους που προανέφερες έχασε και επιπρόσθετα για το χάσιμο του τραίνου του ΑΙ. Μην ξεχνάς ότι ήταν η πρώτη εταιρία που διέδωσε ότι θα προσφέρει τα πρώτα Laptop AI με επεξεργαστές ΑΙ στο καταναλωτικό κοινό. Στην συνέχεια τους εξαπάτησε και αρνήθηκε να κάνει ανακλήσεις, προσπάθησε τόσο πολύ να την απορρίψουν που και ένα ΑΙ θα έλεγε ότι το κάνει επίτηδες μπας  και την δικαιολογήσει.

Επεξ/σία 3 Αυγούστου από Ne0n

[Arkin]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Ποιος θα ξεχασει οτι επι 8 χρονια εδινε 4πυρηνους με ενα 5% διαφορα πανω κατω και τιμες τρελες?

Αυτός που βλέπει εδώ και 7 χρόνια οι ryzen 5 να δίνουν μόνο 6 cores(λιγότερα από κονσόλα) σε ολοένα και μεγαλύτερες τιμές. Ενώ τα i5 έχουν πλεόν cores ακόμα και για productivity σενάρια. Δηλαδή, την αγαπημένη καραμέλα της AMD στο παρελθόν("Δεν έχουμε PC μόνο για games" κτλ.).

Πριν το comeback της AMD οι τιμές ήταν σταθερές στα 150€ για μια καλή Z mobo και 350€ για ένα i7 CPU. Μετά εκτροχιάστηκαν τα πάντα.

Ποιος θα ξεχασει οτι η amd ηταν που εδωσε πυρηνες το 2017 τελος και αναγκαστηκε η intel να δωσει 6πυρηνο αλλιως ακομα με 4core θα ειμασταν. 

Αυτός που διαβάζει ειδήσεις. Έγκυρες διαρροές για i7 8/16 CPU υπήρχαν πολύ πριν βγουν τα ryzen.

https://hexus.net/tech/news/cpu/86879-intel-go-beyond-quad-core-cannonlake-processor-family/

Τα γνωστά προβλήματα με τα 10nm του πήγαν πίσω. ΠΙΠΕΣ ότι η AMD με τα πρώτα ryzen σαπάκια(RAM latency >80ns) τους ανάγκασε να αυξήσουν το core count.

Ποιος θα ξεχασει τις ευπαθειες σε 8xxx series spectre meltdown οπου εχανες performance με καθε microcode update?

Και στους ryzen βρέθηκαν παρόμοιες ευπάθειες. Καμία από όλες αυτές δεν ήταν τόσο σοβαρές ώστε να αξιοποιηθούν από κάποιον ιό σε SOHO περιβάλλοντα.

Δεν δινουν μονο 6 core οι ryzen. Δινουν 6core στα 180 ευρω δινουν 8core last gen στα 150 και δινουν και 12/16core σε τιμες που καποτε ηθελες 1500+ απο intel. Δυστυχως χωρις τους ryzen ακομα 4core θα ειχαμε. Απο 2500k μεχρι 7700k μην πω για ακομα πιο πισω και μολις βγηκαν οι ryzen τσουπ και ο 8700k.

Για μια καλη motherboard Z ηθελες 250-300 ευρω το 2017 τοσο ειχα παρει την z370 asus prime a και 410 ειχα δωσει για 8700k οταν επαιζε ο 1700x στα 300 και πηρα τουμπανη B550 προπερσι στα 150 ευρω μια χαρα τιμες κανενας εκτροχιασμος. Με am5/z690 ανεβηκαν οι τιμες λογο pci express 5 αν δεις ολες οι μητρικες με pci 4 ειναι πολυ πιο φθηνες απο τις pci 5 και πανω. Αλλα επειδη ο 8700k ειχε ανωτερο ipc και καλυτερος στα gaming πηγα εκει. Τον επιασε ο 3600x μετα απο 2 χρονια τον 8700k. Και η intel αν θελει τα καταφερνει και μπορει να περασει μπροστα. 

Γενικα με εχει απογοητευσει η intel με ολα αυτα και ειδικα τωρα το αποτελειωσε και θα πρεπει οι arrow να ειναι vfm με πολυ καλυτερες επιδοσεις απο zen 5 και παλι νομιζω εχω κλεισει σε 9800x3D που θα βγει Σεπτεμβριο. 

[*demian*]

15.000 ειπε ο Ceo ή 15% απο τους 130.000 περιπου, μεχρι τελος του χρονου δηλαδη μπορει και 19.000. Θα περικοπουν και μη κερδοφορα προιοντα... rip battlemage?

[somt]

ρε απολαυστε το καινούργιο race που ξεκινάει arm, cisc, risc, ai η τράπουλα ξαναανακατεύεται

Επεξ/σία 3 Αυγούστου από somt

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, Arkin είπε

Δεν δινουν μονο 6 core οι ryzen. Δινουν 6core στα 180 ευρω δινουν 8core last gen στα 150 και δινουν και 12/16core σε τιμες που καποτε ηθελες 1500+ απο intel. Δυστυχως χωρις τους ryzen ακομα 4core θα ειχαμε. Απο 2500k μεχρι 7700k μην πω για ακομα πιο πισω και μολις βγηκαν οι ryzen τσουπ και ο 8700k.

Για μια καλη motherboard Z ηθελες 250-300 ευρω το 2017 τοσο ειχα παρει την z370 asus prime a και 410 ειχα δωσει για 8700k οταν επαιζε ο 1700x στα 300 και πηρα τουμπανη B550 προπερσι στα 150 ευρω μια χαρα τιμες κανενας εκτροχιασμος. Με am5/z690 ανεβηκαν οι τιμες λογο pci express 5 αν δεις ολες οι μητρικες με pci 4 ειναι πολυ πιο φθηνες απο τις pci 5 και πανω. Αλλα επειδη ο 8700k ειχε ανωτερο ipc και καλυτερος στα gaming πηγα εκει. Τον επιασε ο 3600x μετα απο 2 χρονια τον 8700k. Και η intel αν θελει τα καταφερνει και μπορει να περασει μπροστα. 

Γενικα με εχει απογοητευσει η intel με ολα αυτα και ειδικα τωρα το αποτελειωσε και θα πρεπει οι arrow να ειναι vfm με πολυ καλυτερες επιδοσεις απο zen 5 και παλι νομιζω εχω κλεισει σε 9800x3D που θα βγει Σεπτεμβριο. 

Υπήρχαν πολλές διαρροές για Intel 6 core και άνω προτού βγουν τα Ryzen. Δημοσιευμένες σε διάφορα μεγάλα sites. Απλά έτυχε να βρω το συγκκριμένο. Δεν υπήρχε περίπτωση να μείνει η Intel στα 4/8 μετά τον 7700K. Εκεί που φάνηκε να πιέζεται από την AMD είναι με τον 10900K και ιδιαίτερα τον 11900K. Πολύ πιθανό να μην κυκλοφορούσαν, δεδομένων των τεχνικών προβλημάτων στα 10nm, απουσία πίεσης από την κόκκινη.

Όταν γράφω  για στασιμότητα της AMD στο core count ανά τιμή αναφέρομαι πάντα σε νέες αρχιτεκτονικές.

Σχετικά με τα κόστη mobo/CPU. Δεν διαφωνούμε. Μέχρι τον 7700K οι Asus που λες ήταν σίγουρα κάτω από τα 200€ στην Ελλάδα*. Ο i7 7700K ήταν κάτω από τα 400€.

Σήμερα μια Asus prime Z790A έχει πάνω από 300€. Πάνω από 360€ λίγο μετά το release. Ο i7 14700Κ λίγους μήνες μετά το release είχε πάνω από 450€. Δεν εκλογικεύτηκαν οι τιμές από τον υποτιθέμενο ανταγωνισμό της AMD. Αυξήθηκαν τα πάντα.

*https://www.anandtech.com/show/11618/asus-prime-z270-a-gigabyte-z270x-ultra-gaming-motherboards-review

Σχετικά με την αξιοπιστία της Intel, θα περιμένω να δω το microcode update τι ακριβώς διορθώνει. Αν πούσαραν επίτηδες τα τσιπ για καλύτερη επίδοση τότε είναι αναξιόπιστοι και αυτομάτως αποκλείονται ως επιλογή.

[Arkin]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Υπήρχαν πολλές διαρροές για Intel 6 core και άνω προτού βγουν τα Ryzen. Δημοσιευμένες σε διάφορα μεγάλα sites. Απλά έτυχε να βρω το συγκκριμένο. Δεν υπήρχε περίπτωση να μείνει η Intel στα 4/8 μετά τον 7700K. Εκεί που φάνηκε να πιέζεται από την AMD είναι με τον 10900K και ιδιαίτερα τον 11900K. Πολύ πιθανό να μην κυκλοφορούσαν, δεδομένων των τεχνικών προβλημάτων στα 10nm, απουσία πίεσης από την κόκκινη.

Όταν γράφω  για στασιμότητα της AMD στο core count ανά τιμή αναφέρομαι πάντα σε νέες αρχιτεκτονικές.

Σχετικά με τα κόστη mobo/CPU. Δεν διαφωνούμε. Μέχρι τον 7700K οι Asus που λες ήταν σίγουρα κάτω από τα 200€ στην Ελλάδα*. Ο i7 7700K ήταν κάτω από τα 400€.

Σήμερα μια Asus prime Z790A έχει πάνω από 300€. Πάνω από 360€ λίγο μετά το release. Ο i7 14700Κ λίγους μήνες μετά το release είχε πάνω από 450€. Δεν εκλογικεύτηκαν οι τιμές από τον υποτιθέμενο ανταγωνισμό της AMD. Αυξήθηκαν τα πάντα.

*https://www.anandtech.com/show/11618/asus-prime-z270-a-gigabyte-z270x-ultra-gaming-motherboards-review

Σχετικά με την αξιοπιστία της Intel, θα περιμένω να δω το microcode update τι ακριβώς διορθώνει. Αν πούσαραν επίτηδες τα τσιπ για καλύτερη επίδοση τότε είναι αναξιόπιστοι και αυτομάτως αποκλείονται ως επιλογή.

Tι να σου πω δεν ειμαι και σιγουρος αν θα εβγαζε η intel 6core η οχι σιγουρα με τον 7700k ετρωγε ζορια ειχε αρχισει να φαινεται και δεν νομιζω να μην δεν ηξεραν οτι θα βγαλει η amd 8core μεσα στο 2017 απο inside info ειναι μανουλες αυτοι σε αυτα. Στους 10xxx και 11xxx απλα η απολυτη στασιμοτητα την εσωσαν οι alder lake ξεκαθαρα για μενα αλλα και ο 8700k ηταν τουμπανο για αρκετα χρονια ενω και οι 9xxx μια απο τα ιδια με τον 9900k το κερασακι.

Το core per price επεσε. Περνουμε σημερα 5950x με 320 ευρω και 5900x με 240 αυτα καποτε ηταν ονειρα θερινης νυκτος. Και ο 7900x 350 ευρω σημερα ειναι εξαιρετικη τιμη για 12core. Οποτε επεσε πολυ το core/price συγκριτικα με πριν λιγα χρονια καθε χρονο ειμαστε και καλυτερα. 

Οι z370 δεν ηταν φθηνες αντιστοιχα οι am4 ηταν φθηνες ειδικα οι b550 και σκεψου ποσα χρονια πηγαν ενω z370 το 2018 ηρθε το τελος με τους 9xxx με am4 βαζεις σημερα 16 core η 3D cpu σε πολυ λογικες τιμες. Δεν υπαρχει συγκριση για μενα εδω. 

Τελος να απαντησω και στις τιμες των νεων mobo. Αυξηθηκαν κυριως λογο pci 5 και ddr 5 συν τα περισσοτερα lanes και τελος και λογο ακριβειας που εχει ανεβασει τα παντα δεν φταιει η amd για αυτο εδω οι καρτες σκεψου που εφτασαν. 

Το microcode απο οσο εχω καταλαβει θα fixarei το stock ρευμα χαμηλοτερα και δεν θα το αφηνει να φτασει εκει στα 1.70 που ειδα που εκει λογικο να περνουν φωτια τα cpu.

Την πηρα με φοβο την intel με 5700x που ειμαι δεν εχω παραπονο 2+ χρονια ειναι rock stable και ενταξει λεμε για γονατισμα σε ray tracing εδω 500 ευρω cpu γονατιζουν cpu 180 ευρω δεν θα γονατισει και αν δω μεχρι 400 τον 9800x3D θα τον χτυπησω και ουτε θα κοιταξω σε arrow. Αν οντως υπαρει και θεμα με οξειδωση τοτε το να μην κανει ολα τα 13/14 gen rma ειναι απαραδεκτο για μενα. 

[Saggitaro]

Εν τω μεταξύ μόλις θυμήθηκα άλλο ένα "κατόρθωμα" της Intel αλλά θέλω βοήθεια επειδή δεν θυμάμαι το μοντέλο.Νομίζω ήταν ο i7 9900k που βγήκε μια παρτίδα  ελαττωματική λόγω εσωτερικής θερμικής πάστας και η Intel αντί να κάνει άμεση ανάκληση συμβούλευε να μην γίνει overclock και μάλιστα πρότεινε delide με ευθύνη των χρηστών.Καλα θυμάμαι;

[Alex21121988]

Δεν θα έπρεπε να μας χαροποιεί ούτε στο ελάχιστο η πιθανή πτώση της Ιntel. Όπως θέλαμε τους κόκκινους δυνατούς πριν κάτι χρόνια γιατί η Intel έκανε οριακά μονοπώλιο, έτσι θα έπρεπε να θέλουμε και τώρα την Intel να βγάλει κάτι ανταγωνιστικό και κυρίως... όχι faulty, μην παιζει μπάλα η AMD μόνη της. 
 Θυμίζω πως η AMD ταϊζει τις κονσόλες της γενιάς (και της προηγούμενης) οπότε έχει μείνει ήδη πίσω σε αυτό το κομμάτι η Intel. Μια πιθανή καταστροφή της μόνο αρνητικά αποτελέσματα μπορεί να φέρει σε εμάς τους καταναλωτές.

[panagiotis54]

Η intel δεν θα χρεωκοπησει, ειδικα αφου ο biden περασε νομο για να βοηθησε τις τεχνολογικες εταιρειες με τεραστιες επιδοτησεις. στα οικονομικα αποτελεσματα/ενημερωση των μετοχων δεν νομιζω να συζητηθηκε καν το θεμα με τα cpus και αν εχουν βγει ελαττωματικα ή οχι. απο εκει και περα, δεν φαινεται στο αμεσο μελλον η intel να βγαζει και κερδος αλλα σε βαθος χρονου αναγκαστικα οταν εχεις τετοια στηριξη, θα ανεβασεις κεφαλι..

[Arkin]

Συνεχίζεται η πτώση της intel στα 20 δολάρια έπεσε μέχρι 19 σήμερα. 

Και βλέπω μια γενική πτώση στα πάντα. Αντε να φύγει λίγο κοπανιστός αέρας υπεραξίας σε κάθε μετοχή crypto κτλ τα οποία μόνο πραγματικό χρήμα δεν είναι.