Σε απεργία κατεβαίνουν ηθοποιοί λόγω της απειλής της χρήσης ΑΙ στα βιντεοπαιχνίδια

[Ne0n]

Οι ηθοποιοί είναι οι πρώτοι που θα πληγούν από το AI , σύντομα θα ακολουθήσουν και πολλοί άλλοι κλάδοι, οδηγώντας αρκετό κόσμο στην ανεργία εάν δεν φροντίσουν να υπάρξουν όρια στην χρήση του.

Το πρόβλημα δεν είναι η εξέλιξη της τεχνολογίας και το ΑΙ , αλλά ποιοι, με ποιο τρόπο το χρησιμοποιούν και για ποιόν σκοπό.

Επεξ/σία 31 Ιουλίου 2024 από Ne0n

[torgar]

8 ώρες πριν, NiKoSmile είπε

Μπορείς να την πεις "χόμπι" ή μια "παράξενη" δουλειά, αλλά δεν είναι κανονικό και σοβαρό επάγγελμα.

Κανοννικοτατο επαγγελμα ειναι φιλε μου, απλα δεν ειναι για ολους οπως και γενικα η τεχνη. Το να εισαι ηθοποιος ειναι γενικα δυσκολο απαιτει προσπαθεια και μελετη και ειναι κατι που εξελισεται οσο περνανε τα χρονια. Τωρα αν κρινεις με κριτηρια "ευκολα" ειναι τουλαχιστον ρηχο και να γνωριζεις οτι ολοι οι πολιτισμοι ειχαν και εχουν τεχνες και αυτο σημαινει κοσμο που ασχολειται αποκλειστικα με αυτες.  Για να παραξεις κατι το ιδιαιτερο θελει δουλεια οπως ακριβως και τα υπολοιπα επαγγελματα. Δεν ειναι ολοι φτιαγμενοι να γινουν δασκαλοι, στρατιωτικοι, λογιστες ή οδηγοι

 

Επεξ/σία 31 Ιουλίου 2024 από torgar

[fast8]

1 ώρα πριν, NiKoSmile είπε

Μα δε μιλάω υποθετικά. Έχει μπει στο θέατρο ήδη, υπάρχουν εμπορικά διαθέσιμα AI tools. Όλα αυτά μειώνουν κόστος και χρόνο.

Κανείς δεν μιλάει για σκηνικά, αλλά για ηθοποιούς. Δεν είναι θέατρο αν δεν έχει ηθοποιούς, αυτό είναι το ελάχιστο για να χαρακτηριστεί θέατρο και εδώ μιλάμε για τις δουλειές των ηθοποιών. Τώρα αν οι τεχνικοί χρησιμοποιούν ΑΙ εργαλεία, αυτό είναι άσχετο με το θέμα.

[polaki]

16 hours ago, NiKoSmile said:

Μπορείς να την πεις "χόμπι" ή μια "παράξενη" δουλειά, αλλά δεν είναι κανονικό και σοβαρό επάγγελμα.

Για το καλό το δικό σου, σταμάτα πριν εκτεθείς περισσότερο. Φιλικά το λέω.. 

[Diavolos666]

16 hours ago, NiKoSmile said:

Μπορείς να την πεις "χόμπι" ή μια "παράξενη" δουλειά, αλλά δεν είναι κανονικό και σοβαρό επάγγελμα.

Υποθέτω ότι αυτό που θέλεις να πεις είναι ότι δεν είναι εργασία γιατί δεν παράγουν "έργο", δεν μεταποιούν, δεν κατασκευάζουν ούτε δημιουργούν γνώση ή καινοτομία η οποία θα χρησιμοποιηθεί για την καλυτέρευση υπάρχουσας τεχνολογίας κτλ, επομένως και να χαθεί το επάγγελμά τους δεν θα χάσει κάτι η παραγωγικό η κοινωνία (κάτι φυσικά που ισχύει για πολλά επαγγέλματα, όπως οι influencers).

Δουλειά και επάγγελμα είναι, καθώς βγάζουν χρήματα και μάλιστα αρκετά καλά.

[NiKoSmile]

3 ώρες πριν, Diavolos666 είπε

Υποθέτω ότι αυτό που θέλεις να πεις είναι ότι δεν είναι εργασία γιατί δεν παράγουν "έργο", δεν μεταποιούν, δεν κατασκευάζουν ούτε δημιουργούν γνώση ή καινοτομία η οποία θα χρησιμοποιηθεί για την καλυτέρευση υπάρχουσας τεχνολογίας κτλ, επομένως και να χαθεί το επάγγελμά τους δεν θα χάσει κάτι η παραγωγικό η κοινωνία (κάτι φυσικά που ισχύει για πολλά επαγγέλματα, όπως οι influencers).

Δουλειά και επάγγελμα είναι, καθώς βγάζουν χρήματα και μάλιστα αρκετά καλά.

Η αλήθεια είναι ότι δεν θα μας λείψουν, αρκετή σαβούρα έχει παραχθεί στις διάφορες πλατφόρμες 😅. Τα πολλά πάντως τα βγάζουν μόνο ηθοποιοί με μακροχρόνιες και επιτυχημένες καριέρες με την προϋπόθεση να μη καταλήξουν σε εθισμούς ή κακές επιλογές ζωής . Ελάχιστοι δηλαδή. Το ποσοστό των ηθοποιών που έχουν μόνιμη απασχόληση είναι αρκετά χαμηλό, καθώς η ηθοποιία συχνά χαρακτηρίζεται από αβεβαιότητα. Οι ηθοποιοί δεν έχουν σταθερή απασχόληση όλο το χρόνο. Οι περισσότεροι στηρίζονται σε άλλες εργασίες (μουσική, δημοσιογραφία, διαφημίσεις, επενδύσεις, real estate κτλ)  για να επιβιώσουν οικονομικά.

Επεξ/σία 31 Ιουλίου 2024 από NiKoSmile

[Ukforthemoment]

20 λεπτά πριν, NiKoSmile είπε

 Οι ηθοποιοί δεν έχουν σταθερή απασχόληση όλο το χρόνο. Οι περισσότεροι στηρίζονται σε άλλες εργασίες (μουσική, δημοσιογραφία, διαφημίσεις, επενδύσεις, real estate κτλ)  για να επιβιώσουν οικονομικά.

Ενας λογος παραπάνω για να μην τους κλέβουν φωνή και εμφάνιση.

 

________________________________________

Μην ξεχνάμε και το https://www.cbsnews.com/news/two-voice-actors-sue-ai-company-lovo/ 

Two voice actors sue AI company over claims it breached contracts, cloned their voices

[adastra]

Οι ηθοποιοί παράγουν αξία στις κοινωνίες και γιαυτό πληρώνονται (ενίοτε πλουσιοπάροχα). Η διασκέδαση και η ψυχαγωγία είχαν αρκετή αξία για να συντηρούν αυτή την κατηγορία εργαζομένων ακόμα και στις αρχαίες κοινωνίες που οι πόροι ήταν εξαιρετικά περιορισμένοι (το εισιτήριο στο θέατρο ήταν από τις ελάχιστες σπάνιες επιδοτήσεις για τους φτωχούς στην κλασική Αθήνα π.χ.)

[scyther666]

22 hours ago, Bourdoulas said:

Τι πιστεύεις ότι μπορεί να αναπτύξει κάποιος που έχει σαν άποψη πως η υποκριτική δεν είναι δουλειά. 

Καθότι στις μέρες μας, περισσότερο από ποτέ υπάρχει μια διαρκή αναζήτηση για αυτοπροβολή, δραστηριότητες οι οποίες σχετίζονται με αυτό, δεν θεωρώ πως θα έπρεπε να ξαφνιάζει αν κάποιοι τις βλέπουν με μισό μάτι.
Άποψη μου και εμένα, είναι πως καλά κάνουν. Ένας ηθοποιός του hollywood που είναι εκατομμυριούχος από το επάγγελμα του και λαμβάνει την αναγνωρισιμότητα από το κοινό και ότι συνεπάγεται αυτό, θεωρώ πως είναι αυτονόητο το οτι δεν είναι πιο σημαντικός από κάποιον που κάνει ένα άλλο επάγγελμα.
Καθότι όμως υπάρχει μια ολοκληρη βιομηχανία από πίσω η οποία επωφελείται από αυτό, είναι λογικό να το σιγοντάρει κιόλας και να καταλήγει να αποτυπώνεται σε πολλούς η δήθεν αυτή σημαντικότητα.

Όποιο media και να ανοίξεις θα βρεις κοινό νο δοξάζει τον ένα και τον άλλο διάσημο.

Προσωπικά όπως είπα, λοιπόν, το βρίσκω πολύ λογικό κάποιοι να αναρωτιούνται τι το ιδιαίτερο έχουν αυτοί για τους οποίους μιλάνε όλοι, πέρα απο το οτι είναι ψώνια και κάποιος τρίτος το εκμεταλλεύεται για δικό του όφελος.

Για παράδειγμα το βρίσκω λογικό κάποιος να αναρωτιέται γιατι ο Τζονι Ντεπ δεχεται δοξασίες και σχολια για το λειτουργημα που κάνει, το πόσο εξαιρετικός άνθρωπος είναι, το ποσο χαρισματικός, το πως το ενα του το άλλο του κλπκλπκλπ... ενώ πρακτικά το πιο πιθανό είναι να είναι απλά ένας νάρκισσος που του αρέσει η αυτοπροβολή, και κάποιοι παραγωγοί του hollywood το εκμεταλλεύονται αυτό για δικό τους όφελος.

Στο κάτω κάτω θα μπορούσε κάποιος να πει οτι δεν υπάρχει λάθος ή σωστό... κάποιος γουστάρει να δοξάζει κάποιον διάσημο, και κάποιος άλλος να το κοιτάει όλο αυτό με μισό μάτι. Ποιος κάνει "λάθος"? αυτός που ειναι πικρόχολος ή αυτός που έχει φάει το παραμύθι της σημαντικότητας της τάδε διασημότητας?

Γιατί σίγουρα σε όλο αυτό το παιχνίδι δεν είμαστε όλοι ίσοι.. αλλιώς ο υπάλληλος καθαριότητας του δήμου δεν αμοιβόταν λιγότερο, κάτι το οποίο επίσης είναι μέτρο σύγκρισης και αξίας στην κοινωνία μας.

[Bourdoulas]

57 λεπτά πριν, scyther666 είπε

Καθότι στις μέρες μας, περισσότερο από ποτέ υπάρχει μια διαρκή αναζήτηση για αυτοπροβολή, δραστηριότητες οι οποίες σχετίζονται με αυτό, δεν θεωρώ πως θα έπρεπε να ξαφνιάζει αν κάποιοι τις βλέπουν με μισό μάτι.
Άποψη μου και εμένα, είναι πως καλά κάνουν. Ένας ηθοποιός του hollywood που είναι εκατομμυριούχος από το επάγγελμα του και λαμβάνει την αναγνωρισιμότητα από το κοινό και ότι συνεπάγεται αυτό, θεωρώ πως είναι αυτονόητο το οτι δεν είναι πιο σημαντικός από κάποιον που κάνει ένα άλλο επάγγελμα.
Καθότι όμως υπάρχει μια ολοκληρη βιομηχανία από πίσω η οποία επωφελείται από αυτό, είναι λογικό να το σιγοντάρει κιόλας και να καταλήγει να αποτυπώνεται σε πολλούς η δήθεν αυτή σημαντικότητα.

Όποιο media και να ανοίξεις θα βρεις κοινό νο δοξάζει τον ένα και τον άλλο διάσημο.

Προσωπικά όπως είπα, λοιπόν, το βρίσκω πολύ λογικό κάποιοι να αναρωτιούνται τι το ιδιαίτερο έχουν αυτοί για τους οποίους μιλάνε όλοι, πέρα απο το οτι είναι ψώνια και κάποιος τρίτος το εκμεταλλεύεται για δικό του όφελος.

Για παράδειγμα το βρίσκω λογικό κάποιος να αναρωτιέται γιατι ο Τζονι Ντεπ δεχεται δοξασίες και σχολια για το λειτουργημα που κάνει, το πόσο εξαιρετικός άνθρωπος είναι, το ποσο χαρισματικός, το πως το ενα του το άλλο του κλπκλπκλπ... ενώ πρακτικά το πιο πιθανό είναι να είναι απλά ένας νάρκισσος που του αρέσει η αυτοπροβολή, και κάποιοι παραγωγοί του hollywood το εκμεταλλεύονται αυτό για δικό τους όφελος.

Στο κάτω κάτω θα μπορούσε κάποιος να πει οτι δεν υπάρχει λάθος ή σωστό... κάποιος γουστάρει να δοξάζει κάποιον διάσημο, και κάποιος άλλος να το κοιτάει όλο αυτό με μισό μάτι. Ποιος κάνει "λάθος"? αυτός που ειναι πικρόχολος ή αυτός που έχει φάει το παραμύθι της σημαντικότητας της τάδε διασημότητας?

Γιατί σίγουρα σε όλο αυτό το παιχνίδι δεν είμαστε όλοι ίσοι.. αλλιώς ο υπάλληλος καθαριότητας του δήμου δεν αμοιβόταν λιγότερο, κάτι το οποίο επίσης είναι μέτρο σύγκρισης και αξίας στην κοινωνία μας.

Τι σχέση έχουν όλα αυτά με το αν είναι επάγγελμα ή όχι;

[scyther666]

15 minutes ago, Bourdoulas said:

Τι σχέση έχουν όλα αυτά με το αν είναι επάγγελμα ή όχι;

Δεν ειπώθηκε πουθενά το οτι δεν είναι επάγγελμα από άποψη ορισμού της λέξης.
Για την ακρίβεια αυτός που το έγραψε το διευκρίνησε με το "Μπορείς να την πεις "χόμπι" ή μια "παράξενη" δουλειά, αλλά δεν είναι κανονικό και σοβαρό επάγγελμα."....

Με αυτή τη διευκρίνηση θεωρώ πως ανήκει στην κατηγορία αυτών που περιέγραψα, που κοιτάνε τέτοιες δραστηριότητες με μισό μάτι, για τους λόγους που εξήγησα.

Όπως ελπίζω να καταλαβαίνεις το νόημα της φράσης φράσης "σοβαρό επάγγελμα" δεν είναι αντικειμενικό. Είναι υποκειμενικό και αυτή είναι η σχέση που έχουν αυτά που έγραψα με το post στο οποίο αναφερόμουν.

Η δική σου ένσταση είναι για τον όρο "επάγγελμα" από τεχνικής απόψεως και μόνο?
Ως επάγγελμα ορίζεται η οποιαδήποτε βιοποριστική δραστηριότητα και αυτό δεν είναι κάτι που μπορεί να σχολιαστεί από κάποιον, οπότε το θεώρησα δεδομένο πως η οποιδήποτε ένσταση δεν αφορά τον ορισμό της λέξης.
Εγώ μπορεί αν θεωρώ επάγγελμα μου ότι θέλω. Η ουσία της αναφοράς του όμως ήταν διαφορετική.

[somt]

επαγγελμα είναι οτιδήποτε προσφερεις και βρισκεται ένας αλλος που το θέλει και σου δίνει ένα αντίτιμο (μέσα στο υφιστάμενο νομικο πλαισιο)

δεν μας απασχολεί αν σας αρέσει ή όχι ή το εγκρίνετε

[Arkin]

Επαγγελμα ειναι μιας και παραγει διασκεδαση. Την δικη μου της δικη σας κτλ. Απλα ειναι τρομερα ακριβοπληρωμενο γιατι μια ταινια που βλεπεις και περνουν οι 2 βασικοι πρωταγωνιστες απο 50 εκατομμυρια με budget 200 σημαινει οτι τα αλλα 60-70 εκατομμυρια θα πανε στα εφε κτλ και τα υπολοιπα 30 θα πανε στους αλλους 1000ους που βοηθησαν στο να βγει η ταινια απο σεναριογραφο μεχρι σκηνοθετη μεχρι κομπαρσους που θα παρουν ενα 50αρικο ευρω και δρομο. Ειναι απλα too much για λιγες ωρες απο τη ζωη σου ασχετα με το αν κουραζεσαι η οχι. Το ιδιο συμβαινει στα περισσοτερα επαγγελματα θεαματος παντα οι 2-3-4 θα παρουν τα εκατομμυρια και ολοι οι υπολοιποι θα παρουν ξερετε τι ενω χωρις αυτους δεν θα υπηρχε τιποτα. Δεν υπαρχει ισοποση κατανομη δηλαδη σε ενα θεαμα που βλεπεις. Τραγουδαει ο ρεμος περνει 100 χιλιαρικα σε 2 ωρες και οσοι δουλευουν απο πισω ακομα και η ορχηστρα θα παρουν απο 100-500 ευρω και τελος. Καπου πρεπει να μπει οριο σε ολο αυτο. Δηλαδη πρεπει να βγαλουν 100 εκατομμυρια 5-10 ηθοποιοι τα 10 εκατομμυρια δεν τους φτανουν για μια ταινια που θα παιξουν? 10 εκατοομυρια ετσι λεφτα που θες 10 ζωες σκληρης δουλειας και παλι δεν θα τα βγαλεις και αυτοι ζητανε 100. Οποτε και η ΑΙ που ειναι και δωρεαν ας κανει και αυτη το κομματι της ας ριξει το budget οπου μπορει και να μην βλεπουμε αυτα τα τρελα νουμερα των τελευταιων χρονων. 

[atypicalcoder]

Στις 31/7/2024 στις 9:17 ΠΜ, polaki είπε

Για το καλό το δικό σου, σταμάτα πριν εκτεθείς περισσότερο. Φιλικά το λέω.. 

Έχει δίκιο. Αμέσως του την πέσατε. Δεν είναι κανονική δουλειά το "voice actor" αφού στο τέλος θα πάρουν φίρμες ηθοποιούς. Αλλά θα μου πεις στην Ελλάδα ότι δηλώσεις είσαι και είσαι "επαγγελματίας" ακόμα και αν είσαι κάδος αλλά βγάζεις 1cent. Γιατί όπως λένε "πληρώνεσαι? είσαι επαγγελματίας". Κάποτε αυτή η λέξη ήταν συνώνυμο της ποιότητας. Σήμερα...

Επεξ/σία 1 Αυγούστου 2024 από atypicalcoder

[polaki]

7 hours ago, atypicalcoder said:

Έχει δίκιο. Αμέσως του την πέσατε. Δεν είναι κανονική δουλειά το "voice actor" αφού στο τέλος θα πάρουν φίρμες ηθοποιούς. Αλλά θα μου πεις στην Ελλάδα ότι δηλώσεις είσαι και είσαι "επαγγελματίας" ακόμα και αν είσαι κάδος αλλά βγάζεις 1cent. Γιατί όπως λένε "πληρώνεσαι? είσαι επαγγελματίας". Κάποτε αυτή η λέξη ήταν συνώνυμο της ποιότητας. Σήμερα...

Μπλέκουμε τις έννοιες. Δεν έχει καμία σχέση η "ποιότητα" με το αν κάποιος είναι επαγγελματίας ή όχι. 

Το αν κάποιος είναι "κάδος" και βγάζει 1 cent ή 1.000.000 $ είναι άλλη συζήτηση, ΟΜΩΣ απ'τη στιγμή που κάποιος παράγει ΥΠΕΡΑΞΙΑ για κάποιον άλλο (ο κάδος που λες παράγει υπεραξία στις εταιρείες που συνεργάζεται και προμοτάρει τα προϊόντα), καλά κάνει και παίρνει ότι λεφτά έχει συμφωνήσει. 

Και για να μην παρεξηγηθώ, και εγώ ΚΑΔΟΥΣ με κεφαλαίο θεωρώ αρκετές κατηγορίες.. Παλιότερα αυτούς όλους τους πετάγανε κάτι ληγμένα φρούτα και γελούσαν μαζί τους στο μεσαίωνα. Και τώρα βγάζουν όσα δε βγάζουν άλλοι σε 100 ζωές. 

Και επίσης η Ελλάδα τί σχέση έχει σε αυτό που αναφέρεις, δε μιλάμε για Παπακαλιάτη εδώ. 

Στα του θέματος.. η όλη διαμαρτυρία τους είναι ότι θέλουν να εξασφαλίσουν ότι *ΔΕΝ* θα χρησιμοποιηθεί η δική τους πραγματική φωνή για να δημιουργηθεί περιεχόμενο (μέσω ΑΙ) χωρίς τη συναίνεσή τους. 

Είναι πολύ συγκεκριμένο. 

Τώρα εδώ υπάρχει μια γκρίζα (στα μάτια μου) ζώνη. Αν στα συμφωνητικά που εδώ και τόσα χρόνια υπογράφουν υπάρχει όρος που αναφέρει ότι μπορεί η Χ εταιρεία να χρησιμοποιήσει τη φωνή του, εκεί τη "γκριζάδα" θα την διελευκάνουν οι νομικές υπηρεσίες για το αν το ΑΙ που είναι σχετικά φρέσκο φρούτο συμπεριλαμβάνεται ή όχι στη συμφωνία. 

Ούτε εγώ ούτε εμείς όλοι σε ένα thread θα βγάλουμε άκρη. 

Επεξ/σία 1 Αυγούστου 2024 από polaki