Μέσα στο 2026 τοποθετεί ο Ίλον Μασκ την κυκλοφορία του Optimus στην αγορά

[ScorpioX777]

42 λεπτά πριν, svartevarg είπε

Γιατί θα πρέπει απαραίτητα να είναι ανθρωποειδή ;;

Επίσης θα μπορούσαν να ασχοληθούν και με «ρομποτικούς εξωσκελετούς» (πολύ scifi το ξέρω, αλλά λέμε τώρα...)
ή ρεαλιστικά με κάποιο ρομποτικό εξάρτημα υποβοήθησης κίνησης για άτομα με κινητικές αναπηρίες ή αυτοάνοσες/ νευρολογικές παθήσεις.

Και εγω θα προτιμουσα καποιο το οποιο θα αποσκοπουσε στην λειτουργικοτητα και οχι στην ομοιοτητα, καπως ετσι και πιο μελετημενα...

[nepomuk]

3 λεπτά πριν, fast8 είπε

Απλά αναφέρεται στο πόσο μπορεί να αναπτυχθεί η αγορά στο μέλλον.

Αυτονοητο δεν ειναι ; Καποια στιγμη τα ανθρωποειδη θα ειναι τοσο ικανα ωστε να  αναπαραγουν εαυτους σε τεραστιες ποσοτητες,

μεσω ανακυκλωσης , τροποποιησης κτλπ . Δεν θελει κοπο , θελει τροπο  οταν υπαρχει τοσο υλικο .

[Evangelos Anagnostou]

Το «σε 2 χρόνια» του Μάσκ είναι αντίστοιχο του «στην επόμενη δεκαετία» των υπολοίπων, το οποίο σημαίνει κάποια στιγμή στην ιστορία της ανθρωπότητας θα γίνει.

[Macosj]

24 λεπτά πριν, nepomuk είπε

υπερμαζικη παραγωγη καθιστα πληθος αγαθων προσιτα σε ολους.

κανένας δεν θα κάνει μαζική παραγωγή αγαθών, αλλά όσα χρειάζεται με το μικρότερο δυνατό κόστος, αν δουλεύει το εργοστάσιο περισσότερο με το ίδιο κέρδος τότε απλά θα μειώσει την παραγωγή. Αυτό που λες θα ίσχυε αν το κράτος είχε την παραγωγή και μοίραζε άφθονα αγαθά στους πολίτες, κανένας ιδιώτης όμως δεν είναι ηλιθιος να το κάνει αυτό, ιδίως στην σύγχρονη εποχή όπου η παραγωγή τείνει να συγκέντρωνεται σε λίγους(η blackrock ακόμα και την εθνική τράπεζα της Ελλάδος έχει). Αν δεν χρειάζονται και πολλοί εργάτες, απλά θα μειώσουν τον πληθυσμό σε πρώτη φάση και μετά οι υπόλοιποι θα πάρουν ψευτοεπιδοματα για να μην επαναστατησουν. 

Αλλά, κανένας και ΠΟΤΕ, δεν πρόκειται να μοιράσει άφθονα αγαθά και να δημιουργήσει την κοινωνία που σκέφτεσαι. Για παράδειγμα, η παραγωγικοτητα ενός εργαζόμενου το 2020 είναι πολλές φορές μεγαλύτερη σε σχέση με έναν το 1980, λόγω υπολογιστών, αλλά μάντεψε τώρα δουλεύουμε περισσότερες ώρες από τότε(και τότε τα ίδια έλεγαν, για λιγότερη εργασία με ίδιες απολαβές χάριν στους υπολογιστές 😂)     

Επεξ/σία 26 Ιουλίου από Macosj

[Waiss]

Μετά την τελευταία του συνέντευξη στον Jordan Peterson, σχετικά με τον γιο/κόρη του, τα βλέπω να γίνονται Terminator Optimus.

[oldnew]

3 hours ago, cpc464 said:

"Στη διάρκεια της τηλεδιάσκεψης που πραγματοποιήθηκε την Τρίτη, ο Μασκ προχώρησε επίσης στην εκτίμηση ότι η μακροπρόθεσμη ζήτηση για ανθρωποειδή ρομπότ γενικής χρήσης θα "ξεπεράσει τις 20 δισεκατομμύρια μονάδες."

Ναι,σε έναν πλανήτη με 8 δις ανθρώπους και με αρκετούς απο αυτούς να ζούν σε τριτοκοσμικές συνθήκες θα παράγουμε 20 δις ρομπότ, άνοιξε πάλι το κουτάκι με τις σαχλαμάρες ο φιδέμπορας.

Εξαρτάται πόσο μακροπροθεσμα μιλαει. Αν τα ρομποτ στο μέλλον πλησιάσουν ανθρώπινη νοημοσύνη και μπορούν να κάνουν καθε δουλειά,  οδηγηση, μαγείρεμα,  καθαρισμα σπιτιού,  κοψιμο κηπου, επισκευές,  σούπερ μάρκετ κλπ, εύκολα βλέπω να γίνονται ποιο περιζήτητα απο κινητά και αυτοκίνητα.  

Επίσης τα πολλά ρομποτ θα πανε στην παραγωγη. Οποτε πχ αν απ τα 20 δις τα 18 είναι σε εργοστάσια,  υπηρεσίες,  δημοσιο κλπ, δεν μου φαίνεται αδύνατο στο απώτερο μελλον.

Θυμάμαι τα διηγήματα του Ισαακ Ασιμοφ (πατέρας της επιστημονικής φαντασίας σχετικά με ρομποτ), όπου έδειχνε ενα μέλλον που καθε άνθρωπος ειχε καμιά 10ρια ρομποτ. 

Επεξ/σία 26 Ιουλίου από oldnew

[PCharon]

2 ώρες πριν, nepomuk είπε

Θα χρειαστει μειωση του χρονου εργασιας , πχ 3ημερη εβδομαδα  με τις ιδιες αποδοχες για να βγει η εξισωση.

Αυτό σε επαγγέλματα που αφορούν τη βιομηχανική παραγωγή (και μακάρι όπως το περιγράφεις, δε μου ακούγεται κακό). Σε εμάς στην Ελλαδίτσα που όλα είναι εξυπηρέτηση θα συνεχίσουμε να δουλεύουμε τα δουλικά μας 6ήμερα για να πουλάμε σκατάκια και να χαμογελάμε στον τουρίστα. Γιατί άλλο να σου χαμογελάει και να σε εξυπηρετεί ο δούλος υπάλληλος, άλλο ένα ρομπότ, δεν έχει την ίδια ικανοποίηση... 😛

[MTX]

Χωμένος μέσα σε όλα και σε όλα μέτριος , το μονο που κάνει με τεραστια επιτυχία είναι να αρμέγει τους επενδυτες

[chek2fire]

 

[dbrillis]

5 hours ago, Macosj said:

Για παράδειγμα, η παραγωγικοτητα ενός εργαζόμενου το 2020 είναι πολλές φορές μεγαλύτερη σε σχέση με έναν το 1980  

Δεν ειναι.

Αν θες διαβασε αυτο:
https://www.oreilly.com/library/view/the-knowledge-work/9781260122169/

ή πηγαινε μια βολτα σε "μεγαλες" εταιριες του καθε χωρου. 

[Tlykog]

7 λεπτά πριν, dbrillis είπε

Δεν ειναι.

Αν θες διαβασε αυτο:
https://www.oreilly.com/library/view/the-knowledge-work/9781260122169/

ή πηγαινε μια βολτα σε "μεγαλες" εταιριες του καθε χωρου. 

Πιστεύω πως είναι:

https://www.epi.org/productivity-pay-gap/

"From 1979 to 2020, net productivity rose 61.8%"....

Η αύξηση οφείλεται σε παράγοντες όπως οι τεχνολογικές εξελίξεις, η αυτοματοποίηση και η βελτίωση των δεξιοτήτων των εργαζομένων.

άλλες πηγές:

https://usafacts.org/articles/what-is-labor-productivity-and-how-has-it-changed-in-the-us-over-time/

https://www.economicstrategygroup.org/publication/in-brief-us-labor-productivity/

Επεξ/σία 26 Ιουλίου από Tlykog

[dbrillis]

1 minute ago, Tlykog said:

Πιστεύω πως είναι:

https://www.epi.org/productivity-pay-gap/

Η αύξηση οφείλεται σε παράγοντες όπως οι τεχνολογικές εξελίξεις, η αυτοματοποίηση και η βελτίωση των δεξιοτήτων των εργαζομένων.

Για να μην βγουμε πολυ εκτος θεματος, αν σε ενδιαφερει το βιβλιο μπορω να σου το δωσω.
Το βιβλιο περιγραφει στο πρωτο κεφαλαιο αυτο που εχω δει σε καθε εταιρια που εχω δουλεψει, το οτι καποιος ειναι busy να παρουσιαζεται ως παραγωγικότητα. 

8 minutes ago, Tlykog said:

Πιστεύω πως είναι:

https://www.epi.org/productivity-pay-gap/

"From 1979 to 2020, net productivity rose 61.8%"....

Η αύξηση οφείλεται σε παράγοντες όπως οι τεχνολογικές εξελίξεις, η αυτοματοποίηση και η βελτίωση των δεξιοτήτων των εργαζομένων.

άλλες πηγές:

https://usafacts.org/articles/what-is-labor-productivity-and-how-has-it-changed-in-the-us-over-time/

https://www.economicstrategygroup.org/publication/in-brief-us-labor-productivity/

https://en.wikipedia.org/wiki/Productivity_paradox

[Tlykog]

11 λεπτά πριν, dbrillis είπε

Για να μην βγουμε πολυ εκτος θεματος, αν σε ενδιαφερει το βιβλιο μπορω να σου το δωσω.
Το βιβλιο περιγραφει στο πρωτο κεφαλαιο αυτο που εχω δει σε καθε εταιρια που εχω δουλεψει, το οτι καποιος ειναι busy να παρουσιαζεται ως παραγωγικότητα. 

Το είχα διαβάσει παλιότερα και δεν λέει αυτό που γράφεις.

Αν θυμάμαι πραγματεύεται τον "παραγωγικό παράδοξο", δηλαδή το φαινόμενο όπου οι επενδύσεις στην τεχνολογία δεν οδηγούν πάντα σε αυξημένη παραγωγικότητα.

Όσον αφορά τη σχέση του με την άποψη ότι η παραγωγικότητα έχει αυξηθεί σημαντικά από ττα τελευταία χρόνια, το βιβλίο δεν αμφισβητεί την αύξηση της παραγωγικότητας, αλλά εστιάζει στο γεγονός ότι οι επενδύσεις στην τεχνολογία δεν οδηγούν πάντα στις αναμενόμενες αυξήσεις παραγωγικότητας λόγω αναποτελεσματικών διαδικασιών και άλλων προβλημάτων στην εκτέλεση της εργασίας.

Επεξ/σία 26 Ιουλίου από Tlykog

[adastra]

Στις 25/7/2024 στις 7:27 ΜΜ, Snoob είπε

Η Tesla δεν είναι η πρώτη εταιρία που άρχισε να εργάζεται πάνω στην ανθρωποειδή φόρμα, ούτε και βρίσκεται στο πλέον προχωρημένο στάδιο σε σχέση με τον ανταγωνισμό, βάσει των τωρινών δεδομένων.

Όταν ο Musk παρουσίασε τον πρώτο Optimus οι περισσότεροι ειδικοί (όπως και σχεδόν όλα τα tech media) τον λοιδόρησαν και γελούσαν με την ιδέα ότι θα μπορούσε να φτιάξει πρακτικά και χρήσιμα ανθρωποειδή ρομπότ ΑΙ γενικής χρήσης με περίπλοκα χέρια. Το επιχείρημα ήταν ότι πολλοί προσπάθησαν και όλοι απέτυχαν και το μέλλον της ρομποτικής είναι εξειδικευμένα ρομποτάκια κομμένα και ραμμένα για την δουλειά που προορίζονται να κάνουν. Σήμερα που σχεδόν όλοι άλλαξαν ρότα προς αυτά τα ρομπότ και τα δισεκατομμύρια πέφτουν βροχή σε όποια startup εμφανιστεί τολμάνε να λένε έ δεν ήταν και ο πρώτος που τα σκέφτηκε ούτε είναι και μπροστά.

Η Tesla βρίσκεται πολύ μακριά από τον ανταγωνισμό γιατί ενδιαφέρεται για την ουσία και όχι τα party tricks που εντυπωσιάζουν δημοσιογράφους του επιπέδου του techcrunch. Σημασία σε ένα τέτοιο ρομπότ δεν έχει να εκτελεί μερικά χορευτικά κόλπα που του προγραμμάτισαν για να εντυπωσιάζει τους αδαείς δημοσιογράφους και επενδυτές. Σημασία έχει να είναι σχεδιασμένο εξαρχής για μαζική παραγωγή, με την μεγαλύτερη δυνατή αποδοτικότητα παραγωγής με το μικρότερο δυνατό κόστος, να έχει φτιαχτεί ένα εξειδικευμένο δίκτυο προμηθευτών και/ή μεγάλη καθετοποίηση, και να έχει υψηλή τεχνολογία εστιασμένη στην πρακτικότητα και όχι στο show. Μπορεί ο Optimus να μην μπορεί να χορεύει τσάμικο (ακόμα) αλλά o εγκέφαλός του είναι ίσως ο πιο γρήγορος και κυρίως ο πιο αποδοτικός mobile inference που υπάρχει (AI4 και σύντομα ΑΙ5 10x γρηγορότερος). Tα in-house μοτέρ και actuators είναι από τα πιο εξελιγμένα, φτιαγμένα να είναι ελαφριά και με μικρή κατανάλωση και (μισό βάρος από τους περισσότερους ανταγωνιστές), και τα χέρια που είναι το βασικό εργαλείο του ρομπότ τα πιο εξελιγμένα που έχουν φτιαχτεί (με σχεδόν ανθρώπινου επιπέδου dexterity με 22 degrees of freedom με αισθητήρες πίεσης θερμοκρασίας στα δάκτυλα κτλ, και τόσο ελαφριά και αποδοτικά που θα κάνουν για προσθετικά μέλη).

Σε αυτά ξεχωρίζει η Tesla πάνω από όλους τους άλλους. Αυτά της επιτρέπουν να πουλάει σήμερα κερδοφόρα τα best value for money ηλεκτρικά αυτοκίνητα στον κόσμο, φτηνότερα ακόμα και από τους βαριά επιδοτούμενους Κινέζους. Όταν ρώτησαν τον Musk πιο είναι το σημαντικότερο πλεονέκτημα της Tesla είπε: “Tesla's long-term competitive advantage will be manufacturing”, και το κύριο προϊόν της τα αυτοματοποιημένα εργοστάσια (Tesla Shanghai Has 95% Automation and Higher Density Operations). Είναι μια τεράστια βιομηχανία με τεράστιους πόρους που λειτουργεί σαν tech startup με ανταγωνιστές startup με 10 άτομα σε ένα εργαστήριο χωρίς βάσεις.

Και τα ρομπότ αυτά μπορεί να αργήσουν αλλά είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα πετύχουν. Ο Musk προσπαθεί φτιάχνει σε όλες τις εταιρίες τους συνέργειες και feedback loops ώστε να τροφοδοτεί το ένα project το άλλο. Στην Spacex για παράδειγμα χρειαζόταν ένα τεράστιο ρυθμό πτήσεων και χρήματα για να αναπτύξουν την επαναχρησιμοποίηση στον Falcon αλλά δεν υπήρχε η αγορά για αν το υποστηρίξει. Έτσι η Spacex έφτιαξε το Starlink που παρείχε τον τεράστιο αριθμό πτήσεων και τα χρήματα που επέτρεψε την ανάπτυξη της επαναχρησιμοποίησης, που έριξε το κόστος εκτόξευσης δραματικά, που έκανε το Starlink βιώσιμο.

Ένα γενικής χρήσης ΑΙ ανθρωποειδές ρομποτ χρειάζεται να φτιαχτεί σε μεγάλους αριθμούς για να αναπτυχθεί (iterative development) και να γίνει ικανό και βιώσιμο προϊόν και να πέσει το κόστος, αλλά για να μπορεί να γίνει αυτό χρειάζεται πρώτα μια μεγάλη αγορά που θέλει όμως ένα τελειωμένο προϊόν και όχι ένα dev project. Η Tesla για να πετύχει τον μεγαλύτερο βαθμό αυτοματοποίησης παραγωγής και να ρίξει το κόστος αλλά και να αυξήσει την παραγωγικότητα ανά επιφάνεια εργοστασίου στα αυτοκίνητα και τα άλλα προϊόντα της χρειάζεται να βγάλει όλο και περισσότερους ανθρώπους από την γραμμή παραγωγής, που είναι εξαιρετικά δύσκολο όπως είναι σήμερα να αντικατασταθούν από ρομπότ όμως. Οπότε ο Musk βάζει την Tesla να εφεύρει από την αρχή την γραμμή παραγωγής (Unboxed process) κάνοντάς την πολύ πιο φιλική στα ρομπότ (σχεδόν όλη η συναρμολόγηση γίνεται σε ύψος τραπεζιού σε μικρά μέρη που μπορούν να εργάζονται πολλαπλά ρομποτ ακόμα και αν είναι περιορισμένης ικανότητας), και μετά παράγει τα ρομπότ για να καλύψει τις δικές της ανάγκες, που θα τις επιτρέψει να τα εξελίξουν και να τα τελειοποιήσουν πολύ γρηγορότερα και αποδοτικότερα. Την ώρα που ο ανταγωνισμός φτιάχνει 2 πρωτότυπα τον χρόνο και ψάχνει κορόιδ.. εννοώ πελάτες να τα αγοράσουν πανάκριβα και να τα κάνουν debug για αυτούς. 

Επεξ/σία 26 Ιουλίου από adastra

[ELMastas]

Δεν βλέπω να έχει καλή κατάληξη ....

 

Επεξ/σία 26 Ιουλίου από ELMastas