ΣτΕ: Κανονικά η εγκατάσταση κεραιών 5G παρά τις τοπικές αντιδράσεις

[panther_512]

1 hour ago, nick_souvlaki said:

Έφερα το ποπ-κορν μου και περιμένω τα πολλά σχόλια με υπερβολές και θεωρίες συνωμοσίας σχετικά με το 5G, για να γελάσω λίγο.

Καταρχάς, δεν είναι θεωρία συννομωσίας, είναι η αλήθεια.

Τα έχουμε ξαναπεί, ίσως δεν το διάβασες.

Σκοπός τους είναι να υπάρχουν παντού κεραίες 5G, οι οποίες θα επικοινωνούν με το τζιπάκι που έχουμε μέσα μας από τα εμβόλια, το οποίο τζιπάκι υποκλέπτει συνεχώς δεδομένα από το κινητό μας.

Και όλα αυτά διότι τα προσωπικά δεδομένα είναι ο σύγχρονος χρυσός του κόσμου μας.

[Tablet]

ναι το ΣΤΕ εκανε απιστευτη διεξοδικο ελεγχο του αιτηματος των πολιτων.. Πρωι Βραδυ κοιταζε να δει αν οι πολιτες εχουν δικιο...

[nuclear__]

2 minutes ago, HardwareZone said:

Αφού "είχατε" 10 άτομα πονοκέφαλο, δεν χρειάζονται έρευνες, αυτό μας αρκεί!

Ας πούμε αυτό εδώ, από χαζούς επιστήμονες και ερευνητές, είναι πολύ πιο επισφαλές για συμπεράσματα σε σχέση με την δική σου πραγματική έρευνα.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160412023006116

Θα το διαβάσω , ωστόσο αυτο που υπονοείς ειναι εντελώς άκυρο. Κανένας επιστήμονας δεν μπορει να προβλέψει τις επιπτώσεις με ασφάλεια. Το αν σε επιρεαζει κατι δεν ειναι παντα μετρήσιμο και ούτε αφορά όλους. Γίνεται ενα trade off μεταξύ πιθανών κινδύνων και οφέλους. Τωρα να κατσω να σου αναφέρω παραδείγματα δεν αξίζει ….. εισαι οπαδός μιας άποψης και δεν σε ενδιαφέρουν οι άλλες. Θα σου πω μονο οτι και μονο που τα όρια αλλάζουν και μικραίνουν ( είτε ακτινοβολίας είτε χοληστερίνης είτε μικροσωματίδια) , δείχνει οτι κάποιος έκανα λαθος και υπήρξαν διορθώσεις. Το λαθος δεν ειναι παντα εσκεμμένο αλλα πολλές φορές η επιστημονική άποψη επηρεάζεται απο τις επικρατούσες συνθήκες ( και ειναι κατανοητό εν μερη)

[Choronzoon]

Αυτό έλειπε να ασχολούνταν με τις τοπικές αντιδράσεις η ελληνική κυβέρνηση , αν είναι δυνατόν .....

[darkmatinee]

10 minutes ago, panther_512 said:

Καταρχάς, δεν είναι θεωρία συννομωσίας, είναι η αλήθεια.

Τα έχουμε ξαναπεί, ίσως δεν το διάβασες.

Σκοπός τους είναι να υπάρχουν παντού κεραίες 5G, οι οποίες θα επικοινωνούν με το τζιπάκι που έχουμε μέσα μας από τα εμβόλια, το οποίο τζιπάκι υποκλέπτει συνεχώς δεδομένα από το κινητό μας.

Και όλα αυτά διότι τα προσωπικά δεδομένα είναι ο σύγχρονος χρυσός του κόσμου μας.

Μόνο αν ποστάρεις τη διακύρηξη της Ρώμης στο τοίχο σου στο Facebook, θα γλυτώσεις απ'αυτά

[Arkin]

1 ώρα πριν, maglor1981 είπε

Όσο περισσότερες κεραίες τόσο καλύτερη κάλυψη, τόσο λιγότερη ακτινοβολία.

Πιο πυκνό δίκτυο κεραιών κινητής τηλεφωνίας έχει ως αποτέλεσμα τόσο οι κεραίες όσο και τα κινητά τηλέφωνα να λειτουργούν με το μίνιμουμ της ισχύος τους και άρα τα επίπεδα της ακτινοβολίας να είναι ελάχιστα. Το αντίθετο συμβαίνει όταν έχουμε αραιό δίκτυο κεραιών, άρα, αντί να προστατευτούν οι πολίτες, συμβαίνει το αντίθετο.

Έλεος πια......

Aν η Ελλαδα πηγαινε μπροστα δεν θα ελεγαν αυτα. Αλλα βλεπεις πως παει σε ολα οι χειροτεροι οποτε μην περιμενεις να ξερουν ολο αυτο που εγραψες. Πολλοι λογικα θα το διαβασαν και παλι δεν καταλαβαν τιποτα. 

[jfragakis]

1 λεπτό πριν, Arkin είπε

Aν η Ελλαδα πηγαινε μπροστα δεν θα ελεγαν αυτα. Αλλα βλεπεις πως παει σε ολα οι χειροτεροι οποτε μην περιμενεις να ξερουν ολο αυτο που εγραψες. Πολλοι λογικα θα το διαβασαν και παλι δεν καταλαβαν τιποτα. 

και πως να τους εξηγήσεις τώρα πως είναι χειρότερο να τοποθετούν στο σπίτι τους wi-fi boosters στις πρίζες ρεύματος.....

[nepomuk]

5 λεπτά πριν, nuclear__ είπε

 τα όρια αλλάζουν και μικραίνουν ( είτε ακτινοβολίας είτε χοληστερίνης είτε μικροσωματίδια) , δείχνει οτι κάποιος έκανα λαθος και υπήρξαν διορθώσεις. Το λαθος δεν ειναι παντα εσκεμμένο αλλα πολλές φορές η επιστημονική άποψη επηρεάζεται απο τις επικρατούσες συνθήκες ( και ειναι κατανοητό εν μερη)

Εφ οσον δεχεσαι εστω κατι τις απο τα παραπανω και βαζεις το κινητο στο αυτι σου ,

αυτοματως πυροβολεις εαυτον και ποσο μαλλον αν ειναι 5G  και οχι καποιο στοιχειωδες για

κλησεις  τυπου 2,5 G , που πλεον δεν ξεσηκωνει αντιδρασεις  και ουτε προκαλει ζαλαδες , ολιγοσπερμια,

περιορισμενη λιμπιντο , ταση προς θηλυπρεπεια  κ.α.

Αν παρ ολα αυτα λαμβανεις ιδιαιτερες προφυλαξεις , καλο θα ειναι να μας τις πεις , για να μην

βρεθουμε καποια στιγμη εκτεθειμενοι στο ετερον ημισυ .

[Arkin]

Μόλις τώρα, jfragakis είπε

και πως να τους εξηγήσεις τώρα πως είναι χειρότερο να τοποθετούν στο σπίτι τους wi-fi boosters στις πρίζες ρεύματος.....

Χρειαζεται στυλ A Clockwork Orange και παλι παιζεται αν καταλαβουν τιποτα. Ο ελληνας ειναι κολλημενος αυτο του εχουν πει να λεει αυτο λεει σαν στραβο δικανο δεν δεχετε τιποτα αλλο οσο λαθος και αν ειναι. 

[koutport]

Mπαινω μονο για να δω σχολια!!!😁

[nuclear__]

19 minutes ago, nepomuk said:

Εφ οσον δεχεσαι εστω κατι τις απο τα παραπανω και βαζεις το κινητο στο αυτι σου ,

αυτοματως πυροβολεις εαυτον και ποσο μαλλον αν ειναι 5G  και οχι καποιο στοιχειωδες για

κλησεις  τυπου 2,5 G , που πλεον δεν ξεσηκωνει αντιδρασεις  και ουτε προκαλει ζαλαδες , ολιγοσπερμια,

περιορισμενη λιμπιντο , ταση προς θηλυπρεπεια  κ.α.

Αν παρ ολα αυτα λαμβανεις ιδιαιτερες προφυλαξεις , καλο θα ειναι να μας τις πεις , για να μην

βρεθουμε καποια στιγμη εκτεθειμενοι στο ετερον ημισυ .

Δεν συμφωνώ με ακραίες απόψεις , ωστόσο τις κατανοώ. Όπως και την δίκη σου. Θα περίμενα πρώτα να μου απαντήσεις γιατι κατα καιρούς βγαίνουν διορθωτικά όρια. Αλλα ας το αφήσουμε στην άκρη. Το τι κάνω εγω ο υποκριτής δεν θα πρεπει να καπελώνει και αυτόν που θεωρεί οτι υπάρχει προβλημα. Σπίτι μου τα χρησιμοποιώ ολα , απλά δεν βάζω το WiFi μου στο τέρμα για να πιάνει 3 τετράγωνα πιο πέρα, οπότε το βάζει και γείτονας τέρμα για δεν πιάνει το δικο του και ότου καθεξής…..ωστόσο αυτο δε σημαίνει κατι για τους υπόλοιπους. Δεν εχω εκφέρει άποψη για το τι πρεπει να γίνει αλλα ήδη επειδή διαφωνούμε στο οτι εγω αναγνωρίζω το πιθανό προβλημα θεωρείς οτι εισαι ο σχετικός και εγω ο άσχετος. Μάλλον το θέμα γενικώς δεν ειναι τεχνικό αλλα αντίληψης. Όπως και να εχει ειπα την άποψη μου και σταματάω . Δεν θα το λύσουμε εδω 

[MikeKata]

18 minutes ago, nuclear__ said:

Κανένας επιστήμονας δεν μπορει να προβλέψει τις επιπτώσεις με ασφάλεια.

Συμφωνούμε, για αυτό υπάρχει το margin of error ΠΑΝΤΟΥ στην επιστήμη. Και ερχόμαστε στο δεύτερο και βασικότερο κομμάτι σου σχολίου.

19 minutes ago, nuclear__ said:

Το αν σε επιρεαζει κατι δεν ειναι παντα μετρήσιμο και ούτε αφορά όλους.

Εδώ, ακριβώς, δένει η μελέτη που σου έστειλε ο @HardwareZone.

Δε σου έστειλε απλά μία μελέτη όπου πήραν sample από έναν ή δύο οικισμούς και έβγαλαν πόρισμα.

Σου έστειλε μετα-ανάλυση, η οποία λαμβάνει υπ'όψιν πολλαπλές μελέτες και τις χωρίζει και σε κατηγορίες με εκτενέστατη ανάλυση. Το καλό των μετα-αναλύσεων είναι ότι:
α) Είναι πολύ πιο "στιβαρές" (έχω ξεχάσει και άλλη λέξη για το "robust", τα Ελληνικά μου, μέσα) στατιστικά σε σχέση με μεμονωμένες μελέτες
β) Βασικό. Μειώνουν το bias που μπορεί να επηρεάσει τα αποτελέσματα μιας μεμονωμένης μελέτης
γ) Μπορούν να βρουν patterns μέσα από φαινομενικά άσχετες μελέτες

Και τα 3 αυτά στοιχεία απαντούν ακριβώς στο "το αν σε επηρεάζει κάτι δεν είναι πάντα μετρήσιμο".

Ευτυχώς, στον 21ο αιώνα, τα εργαλεία που μας έχει δώσει η στατιστική σε συνδυασμό με επιστημονικές πρακτικές όπως οι ανωτέρω, μας δίνουν τεράστια βεβαιότητα στα αποτελέσματα που βγάζουμε σε τέτοιου είδους θέματα (δε μιλάμε για πιο αφηρημένα ζητήματα όπως το αν το σύμπαν κινείται ντετερμινιστικά ή τυχαία).

Εκτός κι αν θεωρείς ότι υπάρχει η δυνατότητα, ταυτόχρονα, όλοι στη γειτονιά, να βρίσκεστε σε ένα γκρουπ ανθρώπων που είναι στατιστικά το 1/1000 και δημιουργούσαν σε όλους σας πονοκεφάλους. Εγώ, από την άλλη, πολύ πιο πιθανό θεωρώ ότι ήταν απλά αυτό:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_psychogenic_illness

Και δεν αναφέρθηκα καν στη Φυσική πλευρά του ζητήματος (είδος ακτινοβολίας κλπ).

Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι τα "lifestyle factors". Π.χ (και είναι μόνο παράδειγμα), μπορεί να ζείτε όλοι σε μια περιοχή με αυτοκινητόδρομο κοντά, ή που να επηρεάζεται περισσότερο από το urban heat island ή οτιδήποτε και να αρχίσετε να "προσέχετε" τους πονοκεφάλους όταν εγκατασταθούν οι κεραίες. Έτσι λειτουργεί ο ανθρώπινος εγκέφαλος, δεν παύει όμως να είναι υποκειμενικό και όχι αντικειμενικό.

[warewolf]

1 ώρα πριν, Dinos1973 είπε

Καπου τα εχεις μπερδεψει μαστορα! Η Huawei εχει την τεχνολογια δηλαδη αυτο που λεμε hardware! η cosmote ειναι απλα ενας παροχος ο οποιος θα αγορασει απο την Huawei η οποιαδηποτε αλλο το hardware.....

όχι μάστορα δεν έχω μπερδέψει τίποτε. Δεν αντιλήφθηκες τι εννοούσα. ?

Η wind ως πάροχος, προωθούσε πιλοτικά το 5G της huawei τότε.

Η cosmote ως πάροχος ύστερα, δεν χρησιμοποίησε την huawei.

(πάνω στις 4G κεραίες αναμετέδιδε σε κάποιες συχνότητες.

Γιατί η Αμερική ήθελε να πετάξει έξω την huawei και γενικά την Κίνα από παντού με το πρόσχημα πως με το 5G πως θα μπορούσε να κατασκοπεύει τους πάντες. Ουσιαστικά πρόκειται για έναν εμπορικό πόλεμο πολλών δις.

Το σχόλιο μου ήθελε να καταδείξει και να καυτηριάσει τους βαλτούς και τους υποκριτές που τότε τάχα κόπτονταν για τους κινδύνους που εγκυμονούσε το 5G, οι οποίοι εξαφανίστηκαν όταν η cosmote ανακοίνωσε πως φέρνει το 5G σε όλη την Ελλάδα.

Eπαναλαμβάνω:

5G Huawei...στείρωση, καρκίνος.

5G ericsson, nokia κλπ ...speed, τεχνολογικό άλμα.

Αν λοιπόν ΔΕΝ ήταν υποκινούμενοι όλοι αυτοί που τότε στην Ελλάδα φώναζαν και τελικά έκοψαν το (πραγματικό) 5G στην Καλαμάτα (που είναι και τουριστική πόλη και υπέρ της θα ήταν να το έχει), ας βγουν και τώρα να φωνάζουν και να διαδηλώνουν και να τρέχουν τα μεσάνυχτα να ξηλώνουν κεραίες.

Είχε πέσει πολύ δούλεμα τότε, αλλά ύστερα έστω και "δημοσιογραφικά", κανείς δεν αναρωτήθηκε/ασχολήθηκε, πως ξαφνικά η cosmote έφερνε το 5G σε όλη την Ελλάδα και δεν άνοιγε μύτη.

Δεν θα πάρω θέση για το αν τo 5G είναι ή δεν είναι βλαβερό υπό προϋποθέσεις (είναι άλλη κουβέντα),  μόνο για την απάτη των καθοδηγούμενων τότε ήθελα να σχολιάσω, που τώρα σωπαίνουν.

 

 

 

 

[dandri]

3 ώρες πριν, Thresh είπε

Με τους δικούς μας εδώ πάνω στην Πεντέλη θα γίνει κάτι?!

https://penteli.gov.gr/antenna-rejection/

Προσφυγή στο δικαστήριο.

[nick_souvlaki]

4 minutes ago, warewolf said:

όχι μάστορα δεν έχω μπερδέψει τίποτε. Δεν αντιλήφθηκες τι εννοούσα. ?

Η wind ως πάροχος, προωθούσε πιλοτικά το 5G της huawei τότε.

Η cosmote ως πάροχος ύστερα, δεν χρησιμοποίησε την huawei.

(πάνω στις 4G κεραίες αναμετέδιδε σε κάποιες συχνότητες.

Γιατί η Αμερική ήθελε να πετάξει έξω την huawei και γενικά την Κίνα από παντού με το πρόσχημα πως με το 5G πως θα μπορούσε να κατασκοπεύει τους πάντες. Ουσιαστικά πρόκειται για έναν εμπορικό πόλεμο πολλών δις.

Το σχόλιο μου ήθελε να καταδείξει και να καυτηριάσει τους βαλτούς και τους υποκριτές που τότε τάχα κόπτονταν για τους κινδύνους που εγκυμονούσε το 5G, οι οποίοι εξαφανίστηκαν όταν η cosmote ανακοίνωσε πως φέρνει το 5G σε όλη την Ελλάδα.

Eπαναλαμβάνω:

5G Huawei...στείρωση, καρκίνος.

5G ericsson, nokia κλπ ...speed, τεχνολογικό άλμα.

Αν λοιπόν ΔΕΝ ήταν υποκινούμενοι όλοι αυτοί που τότε στην Ελλάδα φώναζαν και τελικά έκοψαν το (πραγματικό) 5G στην Καλαμάτα (που είναι και τουριστική πόλη και υπέρ της θα ήταν να το έχει), ας βγουν και τώρα να φωνάζουν και να διαδηλώνουν και να τρέχουν τα μεσάνυχτα να ξηλώνουν κεραίες.

Είχε πέσει πολύ δούλεμα τότε, αλλά ύστερα έστω και "δημοσιογραφικά", κανείς δεν αναρωτήθηκε/ασχολήθηκε, πως ξαφνικά η cosmote έφερνε το 5G σε όλη την Ελλάδα και δεν άνοιγε μύτη.

Δεν θα πάρω θέση για το αν τo 5G είναι ή δεν είναι βλαβερό υπό προϋποθέσεις (είναι άλλη κουβέντα),  μόνο για την απάτη των καθοδηγούμενων τότε ήθελα να σχολιάσω, που τώρα σωπαίνουν.

 

 

 

 

Προσωπικά μάλλον θεωρώ ότι έγινε ότι γίνεται πάντα στις νέες τεχνολογίες. Στην αρχή λόγω ότι είναι κάτι νέο και άγνωστο για αυτούς αρχίζουν οι διάφορες τρελές θεωρίες συνωμοσίας για views/likes και εντυπωσιασμό. Και μετά με τον καιρό που δεν είναι πλέον "φρέσκο" το θέμα προχωράνε σε νέες θεωρίες και βλακείες (παίρνουν και αυτοί κινητά 5G...και ως γνωστόν το προσωπικό όφελος είναι πάνω από όλα...χαχαχα),  και έτσι ακούμε λιγότερο τις παλιές θεωρίες.