Camping και νομοι

[corsair04]

00000

Επεξ/σία 17 Ιουλίου από corsair04

[SeNNinhA]

4 ώρες πριν, corsair04 είπε

Καλημέρα 

Πριν λίγη ώρα σε ένα camping που διαμένω για τις καλοκαιρινές μου διακοπές (δημοτικό), έλαβε χώρα ένα περιστατικό.Ανήλικοι από τη γείτονα χώρα των Σκοπίων ηλικίας 12-14 ετών δε σεβόντουσαν τις ώρες κοινής ησυχίας και κατέστρεφαν την περιουσία της επιχείρησης, ο υπάλληλος κάλεσε την αστυνομία και αρνήθηκαν να μπουν στο χώρο μιας και δεν είχα δικαιοδοσία.Θα ήθελα λοιπόν εάν κάποιος ξέρει ποιο νομικό πλαίσιο ισχύει εντός της επιχείρηση και εάν χρειάζονται ένταλμα για να επέμβουν όπως ανέφεραν…Επίσης, πολλά από τα παιδιά μένουν με παππούδες και γιαγιάδες ανίκανοι να τα ελέγξουν και κινούνται ανεξέλεγκτα μέχρι το πρωί κάνοντας και εκτός του camping καταστροφές...

Ευχαριστώ  

Φυσικά και έχει όχι απλά δικαίωμα αλλα υποχρέωση να επεμβει η αστυνομία όταν ο ιδιοκτήτης ή άλλος ένοικος την καλεί για παραβατικοτητες σε ιδιωτικούς χώρους.

Μάλιστα μπορεί να επεμβει και αυτοβούλως εάν διαπρατονται εγκλήματα και παραβατικοτητες

Το σοι δικαιολογίες είναι αυτές?

Εαν συνεχιστεί καλέστε την αστυνομία εσείς οι ίδιοι και αναφέρετε πιο σοβαρούς λόγους από παραβίαση ωρών κοινής ησυχίας που όπως λέτε υπάρχουν.

 

 

https://www.liberal.gr/epikairotita/polites-kai-astynomia-49-erotiseis-kai-apantiseis-gia-ta-dikaiomata-kai-tis

 

Όπως είπα εχετε και εσείς δικαιωμα κλίσης της αστυνομίας και να δώσετε άδεια για είσοδο της.

Διαβαστε παρακάτω.

 

 

Εάν κληθεί η αστυνομία και δεν επεμβει προτείνω να πάρετε τα ονόματα των αστυνομικών και να κάνετε επίσημη καταγγελία για άρνηση άσκησης του καθήκοντος τους.

Αυτό μπορεί να γίνει και για αυτούς που ήρθαν. Τα ονόματα υπάρχουν στο βιβλίο συμβάντων την ημέρας.

Τέτοια κάνουν και αφήνουν κόσμο να σκοτώνεται έξω απο τα αστυνομικά τμήματα ενώ σταματάνε εσένα και σου λένε να αλλάξεις πεζοδρόμιο εάν τυχόν περνάς μπροστά από σπίτι κανενός επωνύμου με φύλαξη. Ζώα!

[cumulus]

Χωρίς να είμαι νομικός να αναφέρω ,ο νόμος δεν είναι απλά μια παράθεση 10 παραγράφων και τελειώσαμε. Ως γνωστον υπάρχουν άπειρα παραθυράκια και διαφορετικές ερμηνείες του νόμου. Σε αυτά τα θέματα μόνο ένας εισαγγελέας μπορεί να απαντήσει.

 

 

[Mpiftekis]

Μπορεί να εμπίπτει στη δικαιοδοσία του λιμενικού αν είναι δίπλα στη θάλασσα.

[SeNNinhA]

3 ώρες πριν, Mpiftekis είπε

Μπορεί να εμπίπτει στη δικαιοδοσία του λιμενικού αν είναι δίπλα στη θάλασσα.

Παλιότερα το λιμενικο ειχε δικαιοδοσια για Αιγιαλό και Παραλία. 

Κανένα από τα παραπανω δεν εμπίπτει στον χωρο του Camping.

Σε κάθε περίπτωση εχει καταργηθει αυτο με το αρθρο 26 του Ν.4597/2019

 

3 ώρες πριν, cumulus είπε

Χωρίς να είμαι νομικός να αναφέρω ,ο νόμος δεν είναι απλά μια παράθεση 10 παραγράφων και τελειώσαμε. Ως γνωστον υπάρχουν άπειρα παραθυράκια και διαφορετικές ερμηνείες του νόμου. Σε αυτά τα θέματα μόνο ένας εισαγγελέας μπορεί να απαντήσει.

 

 

Γνωρίζεις κάτι παραπάνω? Διότι αυτά είναι που ισχύουν

Αποψη νομικου, δημοσιευμένη στις 29.03.2021 (49 ερωτήσεις και απαντήσεις σε κρίσιμα ζητήματα για τις σχέσεις αστυνομίας - πολιτών | Μία πρωτοβουλία του ΚΕΦίΜ, σε συνεργασία με τον δικηγόρο κ. Αθανάσιο Αναγνωστόπουλο)

Πολίτες και αστυνομία: Επίκαιρος οδηγός για τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις προς τις αστυνομικές αρχές | Νομικά Νέα | Lawspot

 

Δεν μιλάμε για καποιες περίπλοκες καταστασεις εδω. Μιλάμε ότι καλείς την αστυνομία να ελέγξει παραβατικές συμπεριφορές μεσα στην ιδιοκτησία σου. Και νομιμοποιούνται να το κάνουν αυτό και οι κατασκηνωτές.

Εφόσον κληθεί η αστυνομία ΩΦΕΙΛΕΙ να παρέμβει ανάλογα την κατάσταση που επικρατεί εκείνη την στιγμή. Ωφείλει και να εισέλθει και να ελέγξει το τι συμβαίνει. Το τι θα πράξει απο εκει και μετά είναι θέμα του τι θα βεβαιώσει ότι γίνεται. 

Το να αρνηθεί να εισέλθει και να αρνηθεί να ελέγξει εμπίπτει στην άρνηση να εκτελέσει το καθήκον της.

 

Από εκεί και μετά ο καθέ ένας εχει δικαίωμα να προχωρήσει σε επώνυμες καταγγελίες σχετικά με τις παραβατικές συμπεριφορές. Θα το έλργα και υποχρέωση αν αναλογιστείς ότι σε πλείστες τετοιες περιπτώσεις αυτες οι παραβατικές συμπεριφορές εχουν ξεφύγει από το επίπεδο της όχλησης και εχουν καταλήξει στο επίπεδο της εγκληματικής ακόμη πράξης με τραυματισμό, θανατο, βιασμό, ξυλοδαρμο, κλοπη ή ότι αλλο μπορεις να φανταστεις. Οποτε σε αυτες τις περιπτωσεις το θεωρώ υποχρεωση να επεμβουμε. Μπορει ο επομενος να μην ειναι τοσο τυχερος.

 

Ο ιδιοκτήτης της κατασκήνωσης επίσης εχει ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να διατηρεί την τάξη και να ελεγχει για την εφαρμογή των κανονισμών του camping προστατευοντας τους κατασκηνωτές του από απραβατικές συμπεριφορες. Εχει την υποχρεωση να απομακρύνει άμεσα κατασκηνωτές που τις πραβιάζουν ή δημιουργούν προβληματα. Κατ αρχας ωφείλει να ζητήσει την άμεση απομακρυνση ολης της οικογενειας και σε περιπτωση μη συμόρφωσης να ζητησει την επεμβαση της αστυνομιας για την απομακρυνσή τους.

 

Εαν ημουν κατασκηνωτής θα εκανα καταγγελία και στον ιδιοκτητη αλλα και στους αστυνομικούς που αρνηθηκαν να πραξουν το καθήκον τους.

Οι εποχές αγρίεψαν και τετοιες συμπεριφορες δεν μπορουν να γίνονται ανεκτες. Ειναι επικινδυνο να τις αφήνεις ανεξέλεγκτες. Με μαθηματική ακρίβεια πια οδηγούν σε καταστασεις επικινδυνες

Επεξ/σία 16 Ιουλίου από SeNNinhA

[StamTheMan]

17 ώρες πριν, SeNNinhA είπε

ttps://www.liberal.gr/epikairotita/polites-kai-astynomia-49-erotiseis-kai-apantiseis-gia-ta-dikaiomata-kai-tis

Δε θα επαιρνα στα σοβαρα οτιδηποτε απο τετοια σελιδα.
Ειδικα αυτο με το οτι μπορει να μπει η αστυνομια στο σπιτι χωρις ενταλμα,  πολυ χλωμο.

Εκτος και αν ειναι υπο προυποθεσεις,παρουσια εισαγγελεα η κατι παρομοιο.
Στο μεταξυ,ακριβως πανω απο το σημειο που λεει για το ενταλμα, μιλαει για το ασυλο της κατοικιας και οτι καλυπτει ακομα και βαρκα.

Και τελος αυτο το ωραιο: 

"15. Επιτρέπεται να φωτογραφίζω ή να βιντεοσκοπώ αστυνομικούς;

Μάλλον όχι."

Επεξ/σία 17 Ιουλίου από StamTheMan

[txcellas]

Μόνο στις Αμερικανικες ταινίες χρειάζεται ένταλμα. Στην Ελλάδα αρκεί ένας δικαστικός υπάλληλος για να γινει έρευνα σε οικία.

[SeNNinhA]

5 ώρες πριν, StamTheMan είπε

Δε θα επαιρνα στα σοβαρα οτιδηποτε απο τετοια σελιδα.
Ειδικα αυτο με το οτι μπορει να μπει η αστυνομια στο σπιτι χωρις ενταλμα,  πολυ χλωμο.

Εκτος και αν ειναι υπο προυποθεσεις,παρουσια εισαγγελεα η κατι παρομοιο.
Στο μεταξυ,ακριβως πανω απο το σημειο που λεει για το ενταλμα, μιλαει για το ασυλο της κατοικιας και οτι καλυπτει ακομα και βαρκα.

Και τελος αυτο το ωραιο: 

"15. Επιτρέπεται να φωτογραφίζω ή να βιντεοσκοπώ αστυνομικούς;

Μάλλον όχι."

Δεκτές όλες οι απόψεις και οι ενστάσεις. Δεν είμαι νομικός αλλά και κανένας δεν τα γνωρίζει όλα. Οπότε όλοι μαθαίνουμε.

Αλλά αφού λες ότι δεν ισχυουν αυτά, πες μας τι ισχύει. Δεν μας λέτε το βασικό και αυτό δεν το δέχομαι.

 

Αν κάνατε τον κόπο και διαβάζατε:

"Άρ. 256 παρ. 2 ΚΠΔ

Αν την έρευνα την ενεργεί ανακριτικός υπάλληλος µη έχων την ιδιότητα δικαστικού λειτουργού, απαιτείται η παρουσία δικαστικού λειτουργού."

Και τα σχετικά άρθρα από τον κώδικα ποινικής δικονομιας.

https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofories/nomothesia/kpd/arthro-255-kodikas-poinikis-dikonomias-diatyposeis-gia-tin-ereyna

https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofories/nomothesia/n-4620-2019/arthro-253-kodikas-poinikis-dikonomias-nomos-4620-2019

Λογω υποθέτω άγνοιας δεν ξεχωρίζετε τις έννοιες "ενταλμα" και "παρουσία δικαστικου λειτουργου". Δικαστικός λειτουργός είναι και ο εισαγγελέας πχ.

 

Όσον αφορά το σχόλιο που λες έχει σχέση με το ότι δεν είναι ξεκαθαρίσαμενο στην νομοθεσία. Ούτε γενικά η βιντεοσκοπιση είναι ξεκαθαρίσαμενη στην νομοθεσία. Παραθετω το σύνολο της παραγράφου:

"Επιτρέπεται να φωτογραφίζω ή να βιντεοσκοπώ αστυνομικούς;

Μάλλον όχι. Το νομικό καθεστώς δεν είναι απολύτως σαφές. Η απάντηση είναι με βεβαιότητα ναι, αν πρόκειται για το μοναδικό αποδεικτικό μέσο με το οποίο αποδεικνύεται η αθωότητα ενός κατηγορουμένου."

Λαμβανοντας υπόψη ότι είναι ένα κείμενο γραμμένο εντελώς απλοϊκά χωρίς νομικές ορολογίες και σάλτσες διότι απευθυνετσι σε απλούς πολίτες ως γενικές οδηγίες και πρέπει να είναι κατανοητο όπως και άμεσο και σύντομο Θα έλεγα ότι μια χαρά είναι σαν απάντηση.

 

Και για να μην ξεφεύγουμε στο θέμα μας και στην συγκεκριμένη ερώτηση και περίπτωση:

"Επιτρέπεται να μπει η Αστυνομία στο σπίτι χωρίς Εισαγγελέα;

Ναι, αν συναινεί ο ένοικος, διαφορετικά όχι."

Στην περίπτωση μας ή αστυνομία κλήθηκε από τον υπάλληλο βάρδιας της κατασκήνωσης και ζητήθηκε ρητώς από την αστυνομία να επεμβει στον χώρο και η ίδια αρνήθηκε να μπει στον χώρο προφασιζομενη άσυλο.

Επισης:

" Άρ. 100 παρ. 3 π.δ. 141/1991

Ως κατοικία θεωρείται κάθε χώρος, στεγασμένος ή όχι, που δεν είναι ελεύθερα προσιτός σε οποιονδήποτε, στον οποίο διαμένει κάποιος, έστω και προσωρινά, ακόμη και αν δεν είναι νόμιμος κάτοχος. Έτσι, ως κατοικίες θεωρούνται ιδίως:

α. Η οικία στην οποία κατοικεί κάποιος, νόμιμα ή προσωρινά, με οποιαδήποτε ιδιότητα, είτε ως ιδιοκτήτης είτε ως ενοικιαστής, είτε ως νομέας, αδιάφορα αν είναι ημεδαπός ή αλλοδαπός."

Ως εκ τούτου όχι μόνο ο ιδιοκτήτης της κατασκήνωσης αλλα και ο οποιοσδήποτε άλλος κατασκηνωτης νομιμοποιειται να δώσει άδεια για είσοδο της αστυνομίας στον εν λόγω χώρο.

 

Παρεμπιπτοντως το άρθρο είναι δημοσιευμένο από το Lawspot.gr το οποίο το διαχειριζονται νομικοί και άρα έχει αυξημενη βαρύτητα για την εγκυρότητα του.

https://www.lawspot.gr/dikigoros/lawspot

 

Επεξ/σία 17 Ιουλίου από SeNNinhA

[kage]

Κάτι θέματα θα έχει ο δήμαρχος ή ο υπεύθυνος με την αστυνομία εκεί.. 

 

Επεξ/σία 17 Ιουλίου από kage

[SeNNinhA]

12 λεπτά πριν, kage είπε

Κάτι θέματα θα έχει ο δήμαρχος ή ο υπεύθυνος με την αστυνομία εκεί.. 

 

Δεν το νομίζω. Δύο τα τεινα:

Α) οι αστυνομικοί απλά βαριόταν να ασχοληθούν και βρήκαν δικαιολογία να φύγουν

Β) ο υπάλληλος τους κάλεσε για διατάραξη κοινής ησυχίας για το οποίο συνήθως δεν ασχολούνται καθόλου (κακώς βέβαια διότι είναι υποχρεωμένοι) αντί για βανδαλισμούς ή άλλο σχετικό θέμα.

 

Σε κάθε περίπτωση εφόσον κληθούν ωφειλουν να ενεργησουν σύμφωνα με τα προβλεπόμενα για κάθε περιπτωση. Αλλιώς είναι υπόλογοι.

Μην βασίζεστε στο τι σας λένε. Από γνώση της νομοθεσίας ή έστω των αρμοδιοτήτων τους οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν ούτε τα μισά. Απαιδευτοι και φταιει και η κακή τους εκπαίδευση και οι ίδιοι. Πλείστα τα σχετικά παραδείγματα και τα πλέον πρόσφατα με τραγική κατάληξη των θυμάτων αδιαφορίας τους να κάνουν τα δέοντα.

 

Από την άλλη εάν τους σταβοκοιταξεις θα σε πάνε με το περιπολικό μέσα για κανένα τρίωρο για εξακρίβωση ταυτότητας για να αισθανθούν μάγκες με εξουσία. Ψευτομαγκες δηλαδή.

Επεξ/σία 17 Ιουλίου από SeNNinhA

[corsair04]

000000000

Επεξ/σία 18 Ιουλίου από corsair04

[Ukforthemoment]

3 λεπτά πριν, corsair04 είπε

Το θέμα διευθετήθηκε ..

δηλαδη;

[haris_216]

12 λεπτά πριν, corsair04 είπε

Το θέμα διευθετήθηκε ..

Ε πες και κάτι. Τι έγινε

Και γιατί σβήστηκε το αρχικό μήνυμα; Το νόημα των φόρουμ είναι να υπάρχουν για λύσιμο της όποιας απορίας τώρα και να δίνει μια κατεύθυνση σε κάποιον που θα συναντήσει παρόμοιο πρόβλημα/ερώτημα μελλοντικά

Το ρωτάω, μου απαντάνε, end of case, δε λέγεται φόρουμ αλλά...chat

[SeNNinhA]

1 ώρα πριν, haris_216 είπε

Ε πες και κάτι. Τι έγινε

Και γιατί σβήστηκε το αρχικό μήνυμα; Το νόημα των φόρουμ είναι να υπάρχουν για λύσιμο της όποιας απορίας τώρα και να δίνει μια κατεύθυνση σε κάποιον που θα συναντήσει παρόμοιο πρόβλημα/ερώτημα μελλοντικά

Το ρωτάω, μου απαντάνε, end of case, δε λέγεται φόρουμ αλλά...chat

Πες τα. Συνέχεια αυτό γίνεται. Να κανουμε την δουλεια μας μόνο.

[forgotten]

3 ώρες πριν, SeNNinhA είπε

Πες τα. Συνέχεια αυτό γίνεται. Να κανουμε την δουλεια μας μόνο.

Κλασσικα...