tzavardin Δημοσ. 15 Ιουλίου Share Δημοσ. 15 Ιουλίου 3 ώρες πριν, AtiX είπε Εθνικό σύμβολο είναι όταν ένα κράτος το χρησιμοποιεί σε όλες τις εκφάνσεις του, στην Τουρκία πλην ενός χαρτονομίσματος τίποτα άλλο επίσημο δεν υπάρχει με αυτό ως σύμβολο… Είναι ο βασικός τους εθνικός μύθος - παραμύθι για την γένεση των Τούρκων. Ο Ατατούρκ τον εχει χαρακτηρισει εθνικο ζωο. Τα μαθαίνουν αυτά τα πράγματα στα σχολεία. Από εκεί πήραν το ονομα και οι γκρίζοι λύκοι. Θα έπρεπε να τρώνε αντίστοιχα οι Αλβανοί για τον αετό τιμωρίες, είναι κάτι αντίστοιχο. Αν με ρωτάς, προσωπικά χαίρομαι που δεν έχουμε ούτε αετούς, ούτε αλεπούδες, αλλά τους στίχους του Σολωμού. Αλλά επειδή δεν πάμε ένα κράτος, δεν συμφωνώ με το να δεχόμαστε να κάνει κουμάντο η Γερμανία ως πιο ισχυρό κράτος, και να επεμβαίνει στην uefa, να καλεί πρέσβεις σε απολογία και να έχει λόγο στο τι θα κάνουν ξένοι ποδοσφαιριστές στο euro χωρίς να είναι υβριστικό. Αφού ήθελε Τούρκους φτηνούς εργάτες, και έφτιαξε μειονότητα να ανεχτεί και την κουλτούρα τους και τα σύμβολά τους. Μην ξεχνάτε ότι έχουμε και εμείς μειονότητα εκεί, όχι μόνο οι απέναντι. 3 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
thanoskkk Δημοσ. 15 Ιουλίου Share Δημοσ. 15 Ιουλίου (επεξεργασμένο) 7 hours ago, tzavardin said: Είναι ο βασικός τους εθνικός μύθος - παραμύθι για την γένεση των Τούρκων. Ο Ατατούρκ τον εχει χαρακτηρισει εθνικο ζωο. Τα μαθαίνουν αυτά τα πράγματα στα σχολεία. Από εκεί πήραν το ονομα και οι γκρίζοι λύκοι. Θα έπρεπε να τρώνε αντίστοιχα οι Αλβανοί για τον αετό τιμωρίες, είναι κάτι αντίστοιχο. Αν με ρωτάς, προσωπικά χαίρομαι που δεν έχουμε ούτε αετούς, ούτε αλεπούδες, αλλά τους στίχους του Σολωμού. Αλλά επειδή δεν πάμε ένα κράτος, δεν συμφωνώ με το να δεχόμαστε να κάνει κουμάντο η Γερμανία ως πιο ισχυρό κράτος, και να επεμβαίνει στην uefa, να καλεί πρέσβεις σε απολογία και να έχει λόγο στο τι θα κάνουν ξένοι ποδοσφαιριστές στο euro χωρίς να είναι υβριστικό. Αφού ήθελε Τούρκους φτηνούς εργάτες, και έφτιαξε μειονότητα να ανεχτεί και την κουλτούρα τους και τα σύμβολά τους. Μην ξεχνάτε ότι έχουμε και εμείς μειονότητα εκεί, όχι μόνο οι απέναντι. Δηλαδή τώρα εσύ πιστεύεις πως ο παίχτης έκανε τον λύκο γιατί θυμήθηκε τον μύθο για τη γένεση των Τούρκων και όχι για την παραστρατιωτική οργάνωση https://el.wikipedia.org/wiki/Γκρίζοι_Λύκοι_(οργάνωση) . Ο παίχτης ήξερε καλά τι σημαίνει και σωστά τιμωρήθηκε κατά την άποψη μου. Επεξ/σία 15 Ιουλίου από thanoskkk 7 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
DrLo Δημοσ. 15 Ιουλίου Share Δημοσ. 15 Ιουλίου (επεξεργασμένο) 13 ώρες πριν, tzavardin είπε Επίσης ο λύκος είναι γενικά εθνικό σύμβολο των Τούρκων δεν είναι αποκλειστικά των γκριζων λύκων. Και το ΑΚ-47 είναι σύμβολο πάνω στη σημαία της Μοζαμβίκης. What's your point? Επεξ/σία 15 Ιουλίου από DrLo 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
kgkaudi Δημοσ. 15 Ιουλίου Share Δημοσ. 15 Ιουλίου 14 hours ago, Nakis93 said: Στο μεταξύ οι πανηγυρισμοί των Τούρκων παικτών με το σήμα των γκρίζων λύκων πέρασαν στα ψιλά γράμματα, δίχως πρόστιμα, δίχως τα "no politics" της uefa και γενικά χωρίς να ανοίξει ρουθούνι. Αλλά αν προβάλεις 2 εικόνες της θα σε κυνηγήσει ανελέητα. Σαπίλα ο οργανισμός και με κανονικότατη πολιτική ατζέντα επιπέδου Eurovision. Είπαμε, no politica, εκτός και αν έχει να κάνει με Παλαιστινιακές σημαίες. Λοιπά ακροδεξιά μορφώματα είναι οκ. 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Επισκέπτης Δημοσ. 15 Ιουλίου Share Δημοσ. 15 Ιουλίου Επαγγελματικό ποδόσφαιρο. Ενώ ξεκίνησε ως (ένα ακόμη) όπιο των λαών, η σταδιακή του μετατροπή σε παράγκα έδειξε το πραγματικό του υπόβαθρο. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
mariosCS Δημοσ. 15 Ιουλίου Share Δημοσ. 15 Ιουλίου 3 hours ago, thanoskkk said: Δηλαδή τώρα εσύ πιστεύεις πως ο παίχτης έκανε τον λύκο γιατί θυμήθηκε τον μύθο για τη γένεση των Τούρκων και όχι για την παραστρατιωτική οργάνωση https://el.wikipedia.org/wiki/Γκρίζοι_Λύκοι_(οργάνωση) . Ο παίχτης ήξερε καλά τι σημαίνει και σωστά τιμωρήθηκε κατά την άποψη μου. Με επιείκεια θα έλεγα. Είναι το αντίστοιχο με το ναζιστικό χαιρετισμό. Είναι χαιρετισμός μιας ακροδεξιάς οργάνωσης που η δράση της συμπεριλαμβάνει επιθέσεις σε μειονότητες και δολοφονίες. 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
tzavardin Δημοσ. 15 Ιουλίου Share Δημοσ. 15 Ιουλίου (επεξεργασμένο) 5 ώρες πριν, thanoskkk είπε Δηλαδή τώρα εσύ πιστεύεις πως ο παίχτης έκανε τον λύκο γιατί θυμήθηκε τον μύθο για τη γένεση των Τούρκων και όχι για την παραστρατιωτική οργάνωση https://el.wikipedia.org/wiki/Γκρίζοι_Λύκοι_(οργάνωση) . Ο παίχτης ήξερε καλά τι σημαίνει και σωστά τιμωρήθηκε κατά την άποψη μου. Δεν ξέρω αν προσωπικά ο Ντεμιράλ ψηφίζει Μπαχτσελί και είναι υπέρ των γκρίζων λύκων. Είναι πολύ πιθανόν. Όμως όλη η τούρκικη εξέδρα που το έκανε σίγουρα δεν είναι οπαδοί του MHP. Τον χαιρετισμό αυτό, τον έχει κάνει πέρα από το συγκεκριμένο εθνικιστικό κόμμα, και ο Ερντογάν (που τους έχει συμμάχους). Πολλή γνωστή είναι όμως η χρήση του σήματος από τον Κιλιντσάρογλου (CHP- Κεμαλικοί) ως αντιπoλίτευση στον Ερντογάν, και μάλιστα το έκανε επανειλλημένα και τον κατηγόρησε για αυτό ο Ερντογάν. Πηγή για τα παραπάνω. Μιλάμε για τον Κιλιντσάρογλου, που έκανε συνασπισμό 6-7 κομμάτων απέναντι στον Ερντογάν και τον στήριξαν και σοσιαλδημοκράτες και αριστεροί (Και όλη η Δύση τον πρόβαλε ως δημοκράτη σωτήρα της Τουρκίας). Είναι ένα πολύ μπερδεμένο κουβάρι οι πολιτικοί συσχετισμοί στην Τουρκία. Ο Ερντογάν προβάλει πιο πολύ τεχολογικό εκσυγχρονισμό και Ισλάμ, χωρίς να αρνείται τον Κεμάλ και τον παντουρκισμό (βασική ιδέα του εθνικισμού εκεί), και έτσι κρατάει το MHP και τους γκρίζους λύκους κοντά του για αντίβαρο. Οι Κεμαλικοί πλασάρονται ως κοσμικοί και κατηγορούν τον Ερντογάν ότι είναι αναχρονιστικός, χωρίς όμως να είναι και κατά του Ισλάμ, ή να ζητάνε επαναφορά της κατάργησης της μπούρκας κλπ. Η αριστερά εκεί, για πολλούς λόγους (και ιστορικούς), είναι πιο ανεκτικοί στους κεμαλικούς αντί για τον Ερντογάν. Όλο το παραπάνω δείχνει ότι όντως είναι μια πολύ δεξιά μετατοπισμένη πολιτική σκηνή, με πολύ φασισμό. Αλλά θέλει προσοχή στο τι είναι τι, και να μην τσουβαλιάζονται όλοι. Το ότι εκεί οι φασίστες γκρίζοι λύκοι, οικειοποιήθηκαν στα '90s ένα σύμβολο της βασικής εθνικής ιδέας που εισήγαγε ο ίδιος ο Κεμάλ, δεν εμποδίζει εντός Τουρκίας να κάνουν το ίδιο σύμβολο οι πολιτικοί τους αντίπαλοι όπως είδατε. Γιατί όλοι αυτοί, (πλην αριστεράς) έχουν αναφορές στον Παντουρκισμό, της εθνικής ιδεολογίας που όρισε την Τουρκία βγαίνοντας από την Οθωμανική αυτοκρατορία. Για αυτό και όλοι υπερασπίστηκαν τον Ντεμιράλ. Δεν είναι ταυτισμένος ο λύκος με τους γκρίζους λύκους, είναι τόσο απλό. Είναι κάπως μονόπλευρη η σκέψη σας. Προσωπικά είμαι αριστερός, και μισώ τους Γκρίζους Λύκους, επίσης στο σύνολο συμπαθώ του Κούρδους. Αλλά τέτοια θέματα είναι πιο σύνθετα, και θέλει προσοχή. Και επιμένω ότι η παρέμβαση της Γερμανίας εντός UEFA, όπως την έκανε ήταν πολύ ανησυχητική και είμαι κάθετα αντίθετος με τον τρόπο που έγινε. Επεξ/σία 15 Ιουλίου από tzavardin 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
kinitos Δημοσ. 15 Ιουλίου Share Δημοσ. 15 Ιουλίου (επεξεργασμένο) 15 hours ago, killerx3 said: Ει εσύ πήρες άδεια από την ΟΥΕΦΑ για την φώτο η θα μας τρέχουν όλους εδώ μέσα????? 😀😀😀 Εκτός αν είναι ανεξάρτητη ομάδα οπότε την γλυτώσαμε Επεξ/σία 15 Ιουλίου από kinitos 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Doubt Δημοσ. 15 Ιουλίου Share Δημοσ. 15 Ιουλίου 22 λεπτά πριν, kinitos είπε Ει εσύ πήρες άδεια από την ΟΥΕΦΑ για την φώτο η θα μας τρέχουν όλους εδώ μέσα????? 😀😀😀 Εκτός αν είναι ανεξάρτητη ομάδα οπότε την γλυτώσαμε Photoshop είναι ο 11, πολύ παλιό κιόλας. 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Ciccirya Δημοσ. 15 Ιουλίου Share Δημοσ. 15 Ιουλίου Δεν αφήνουν ούτε ψίχουλο να πέσει, και μετά κλαίγονται για την πειρατεία. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Diavolos666 Δημοσ. 15 Ιουλίου Share Δημοσ. 15 Ιουλίου Πήγα να ακούσω το τραγούδι που θεωρείται και ύμνος στην Αγγλία, μία από τις πολλές πανομοιότυπες ροκιές που έβγαιναν με τη σέσουλα. Παντελώς αδιάφορη είδηση και τραγούδι. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
AtiX Δημοσ. 15 Ιουλίου Share Δημοσ. 15 Ιουλίου (επεξεργασμένο) 2 ώρες πριν, tzavardin είπε Δεν ξέρω αν προσωπικά ο Ντεμιράλ ψηφίζει Μπαχτσελί και είναι υπέρ των γκρίζων λύκων. Είναι πολύ πιθανόν. Όμως όλη η τούρκικη εξέδρα που το έκανε σίγουρα δεν είναι οπαδοί του MHP. Τον χαιρετισμό αυτό, τον έχει κάνει πέρα από το συγκεκριμένο εθνικιστικό κόμμα, και ο Ερντογάν (που τους έχει συμμάχους). Πολλή γνωστή είναι όμως η χρήση του σήματος από τον Κιλιντσάρογλου (CHP- Κεμαλικοί) ως αντιπoλίτευση στον Ερντογάν, και μάλιστα το έκανε επανειλλημένα και τον κατηγόρησε για αυτό ο Ερντογάν. Πηγή για τα παραπάνω. Μιλάμε για τον Κιλιντσάρογλου, που έκανε συνασπισμό 6-7 κομμάτων απέναντι στον Ερντογάν και τον στήριξαν και σοσιαλδημοκράτες και αριστεροί (Και όλη η Δύση τον πρόβαλε ως δημοκράτη σωτήρα της Τουρκίας). Είναι ένα πολύ μπερδεμένο κουβάρι οι πολιτικοί συσχετισμοί στην Τουρκία. Ο Ερντογάν προβάλει πιο πολύ τεχολογικό εκσυγχρονισμό και Ισλάμ, χωρίς να αρνείται τον Κεμάλ και τον παντουρκισμό (βασική ιδέα του εθνικισμού εκεί), και έτσι κρατάει το MHP και τους γκρίζους λύκους κοντά του για αντίβαρο. Οι Κεμαλικοί πλασάρονται ως κοσμικοί και κατηγορούν τον Ερντογάν ότι είναι αναχρονιστικός, χωρίς όμως να είναι και κατά του Ισλάμ, ή να ζητάνε επαναφορά της κατάργησης της μπούρκας κλπ. Η αριστερά εκεί, για πολλούς λόγους (και ιστορικούς), είναι πιο ανεκτικοί στους κεμαλικούς αντί για τον Ερντογάν. Όλο το παραπάνω δείχνει ότι όντως είναι μια πολύ δεξιά μετατοπισμένη πολιτική σκηνή, με πολύ φασισμό. Αλλά θέλει προσοχή στο τι είναι τι, και να μην τσουβαλιάζονται όλοι. Το ότι εκεί οι φασίστες γκρίζοι λύκοι, οικειοποιήθηκαν στα '90s ένα σύμβολο της βασικής εθνικής ιδέας που εισήγαγε ο ίδιος ο Κεμάλ, δεν εμποδίζει εντός Τουρκίας να κάνουν το ίδιο σύμβολο οι πολιτικοί τους αντίπαλοι όπως είδατε. Γιατί όλοι αυτοί, (πλην αριστεράς) έχουν αναφορές στον Παντουρκισμό, της εθνικής ιδεολογίας που όρισε την Τουρκία βγαίνοντας από την Οθωμανική αυτοκρατορία. Για αυτό και όλοι υπερασπίστηκαν τον Ντεμιράλ. Δεν είναι ταυτισμένος ο λύκος με τους γκρίζους λύκους, είναι τόσο απλό. Είναι κάπως μονόπλευρη η σκέψη σας. Προσωπικά είμαι αριστερός, και μισώ τους Γκρίζους Λύκους, επίσης στο σύνολο συμπαθώ του Κούρδους. Αλλά τέτοια θέματα είναι πιο σύνθετα, και θέλει προσοχή. Και επιμένω ότι η παρέμβαση της Γερμανίας εντός UEFA, όπως την έκανε ήταν πολύ ανησυχητική και είμαι κάθετα αντίθετος με τον τρόπο που έγινε. Θεωρώ πολύ επικίνδυνο να μην καταλαβαίνουμε πότε ένας έκανε το σήμα των γκρίζων λύκων ή παρόμοιας ιδεολογίας και γιατί… δεν με νοιάζει τι σημαίνει στην μυθολογία τους, δεν με νοιάζει αν ως και πριν 100 χρόνια σήμαινε κάτι άλλο, δεν με νοιάζει καν αν το ήξερε ή όχι… Ο τύπος έκανε μια συγκεκριμένη χειρονομία, δεν μας έκανε κου-πε-πε για να αμπελοφιλοσοφούμε… Επεξ/σία 15 Ιουλίου από AtiX Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
tzavardin Δημοσ. 15 Ιουλίου Share Δημοσ. 15 Ιουλίου (επεξεργασμένο) 17 λεπτά πριν, AtiX είπε Θεωρώ πολύ επικίνδυνο να μην καταλαβαίνουμε πότε ένας έκανε το σήμα των γκρίζων λύκων ή παρόμοιας ιδεολογίας και γιατί… δεν με νοιάζει τι σημαίνει στην μυθολογία τους, δεν με νοιάζει αν ως και πριν 100 χρόνια σήμαινε κάτι άλλο, δεν με νοιάζει καν αν το ήξερε ή όχι… Ο τύπος έκανε μια συγκεκριμένη χειρονομία, δεν μας έκανε κου-πε-πε για να αμπελοφιλοσοφούμε… Προσπάθησα να εξηγήσω ότι αυτή τη χειρονομία την έχει κάνει ο Ερντογάν, ο αρχηγός της αντιπολίτευσης (κεμαλικοί), η Ακσενέρ (πρώην mhp - γκρίζοι λύκοι), και νυν λάιτ ακροδεξιά και αντιπολίτευση στον Ερντογάν και τους γκρίζους λύκους, και πολλοί άλλοι, δεν είναι απλά το σήμα των γκρίζων λύκων. Αυτά γίνονται την τελευταία δεκαετία, όχι πριν 100 χρόνια. Δεν είναι φιλοσοφία, είναι γεγονότα, ο παντουρκισμός είναι μια ιδεολογία που επηρεάζει τους δίπλα ΚΑΙ σήμερα (κάτι σαν τη Μεγάλη Ιδέα σε αντιστοιχία, μόνο που αυτοί το έχουν ακόμα). Βέβαια, εξακολουθεί να είναι εθνικιστικό σήμα, δεν μου αρέσει να το κάνουν, γιατί δεν μου αρέσει ο εθνικισμός γενικά. Αλλά είναι άλλο ένα σύμβολο μίσους, και άλλο ένα σύμβολο εθνικής υπερηφάνιας. Και ακόμα και έτσι να είναι, είναι ξεχωριστό θέμα να κάνει κουμάντο η Γερμανία στο πειθαρχικό της UEFA με βάση την τάξη που θέλει να έχει στις μειονότητές της. Μια δικτατορική συμπεριφορά που επιδεικνύει και σε οικονομικά/πολιτικά ζητήματα εντός της ΕΕ. Παρόλα αυτά, έχω πάντα δεδομένο στο μυαλό μου ότι μπορεί να κάνω και λάθος προσωπικά και δεν έχω πρόβλημα να μου το πούνε. Απλά, θα ήθελα να ισχύει το "πάταξον μεν, άκουσον δε", σκεφτείτε μήπως κάποιες πλευρές έστω από αυτό που λέω, έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Τους γκρίζους λύκους και λοιπούς ταλιμπάν κάθε σοβαρός άνθρωπος τους σιχαίνεται, αλλά δεν είναι όλα άσπρο μαύρο, αυτό θέλω να πω. Επεξ/σία 15 Ιουλίου από tzavardin Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
kinitos Δημοσ. 15 Ιουλίου Share Δημοσ. 15 Ιουλίου 1 hour ago, Doubt said: Photoshop είναι ο 11, πολύ παλιό κιόλας. Όπως κατάλαβες δεν έχω ιδέα από ποδόσφαιρο. Δεν ξέρω καν τι δείχνει σχολίασα απλά την φώτο Οπότε με το φοτοσοπ είμαστε οκ ?ε ?ε? Χαχα 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
AtiX Δημοσ. 15 Ιουλίου Share Δημοσ. 15 Ιουλίου 22 λεπτά πριν, tzavardin είπε Προσπάθησα να εξηγήσω ότι αυτή τη χειρονομία την έχει κάνει ο Ερντογάν, ο αρχηγός της αντιπολίτευσης (κεμαλικοί), η Ακσενέρ (πρώην mhp - γκρίζοι λύκοι), και νυν λάιτ ακροδεξιά και αντιπολίτευση στον Ερντογάν και τους γκρίζους λύκους, και πολλοί άλλοι, δεν είναι απλά το σήμα των γκρίζων λύκων. Αυτά γίνονται την τελευταία δεκαετία, όχι πριν 100 χρόνια. Δεν είναι φιλοσοφία, είναι γεγονότα, ο παντουρκισμός είναι μια ιδεολογία που επηρεάζει τους δίπλα ΚΑΙ σήμερα (κάτι σαν τη Μεγάλη Ιδέα σε αντιστοιχία, μόνο που αυτοί το έχουν ακόμα). Βέβαια, εξακολουθεί να είναι εθνικιστικό σήμα, δεν μου αρέσει να το κάνουν, γιατί δεν μου αρέσει ο εθνικισμός γενικά. Αλλά είναι άλλο ένα σύμβολο μίσους, και άλλο ένα σύμβολο εθνικής υπερηφάνιας. Και ακόμα και έτσι να είναι, είναι ξεχωριστό θέμα να κάνει κουμάντο η Γερμανία στο πειθαρχικό της UEFA με βάση την τάξη που θέλει να έχει στις μειονότητές της. Μια δικτατορική συμπεριφορά που επιδεικνύει και σε οικονομικά/πολιτικά ζητήματα εντός της ΕΕ. Παρόλα αυτά, έχω πάντα δεδομένο στο μυαλό μου ότι μπορεί να κάνω και λάθος προσωπικά και δεν έχω πρόβλημα να μου το πούνε. Απλά, θα ήθελα να ισχύει το "πάταξον μεν, άκουσον δε", σκεφτείτε μήπως κάποιες πλευρές έστω από αυτό που λέω, έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Τους γκρίζους λύκους και λοιπούς ταλιμπάν κάθε σοβαρός άνθρωπος τους σιχαίνεται, αλλά δεν είναι όλα άσπρο μαύρο, αυτό θέλω να πω. Πιστεύω ότι τα πράγματα είναι πιο απλά από ότι φαίνονται ή κάνουνε… όπως απαγορεύεται στους φιλάθλους να έχουν εμπρηστικά/υβριστικά/εθνικιστικά πανό με συνθήματα, έτσι και στους παίχτες θα πρέπει να απαγορευτεί οτιδήποτε είναι εκτός του αθλήματος… τα γήπεδα θα πρέπει να είναι χώροι χαράς, διασκέδασης, συνύπαρξης και ενότητας… 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα