Από το ChatGPT στην Υπερ-Νοημοσύνη: Τα πέντε επίπεδα προόδου της OpenAI

[hunter2000]

18 ώρες πριν, sakatema είπε

Το πιο ανησυχητικό είναι ότι δεν ασχολείται κανένας, με την ανεργία που θα προκύψει την ερχόμενη δεκαετία λόγω AI. 

Τα ίδια λέγανε όταν άρχισε η βιομηχανική επανάσταση και μπήκαν οι πρώτες μηχανές στα εργοστάσια. Απλά θα ανοίξουν νέοι τομείς της οικονομίας με τις αντίστοιχες θέσεις εργασίας. 

[atypicalcoder]

9 λεπτά πριν, hunter2000 είπε

Τα ίδια λέγανε όταν άρχισε η βιομηχανική επανάσταση και μπήκαν οι πρώτες μηχανές στα εργοστάσια. Απλά θα ανοίξουν νέοι τομείς της οικονομίας με τις αντίστοιχες θέσεις εργασίας. 

Αυτό δεν ισχύει και βασικά δεν ίσχυε ποτέ. Απλά έτσι θέλουν να πιστεύεις. Όλες οι θέσεις που χάθηκαν ήταν πολύ περισσότερες από αυτές που προέκυψαν.

Θα μου πεις ότι εδώ υπάρχουν άνθρωποι που εμμέσως πλην σαφώς λένε ότι με το ΑΙ ο άνθρωπος θα κάθεται και θα απολαμβάνει...

Delusion level: unlimited.

Επεξ/σία 14 Ιουλίου από atypicalcoder

[archer100]

59 minutes ago, atypicalcoder said:

Αυτό δεν ισχύει και βασικά δεν ίσχυε ποτέ. Απλά έτσι θέλουν να πιστεύεις. Όλες οι θέσεις που χάθηκαν ήταν πολύ περισσότερες από αυτές που προέκυψαν.

Θα μου πεις ότι εδώ υπάρχουν άνθρωποι που εμμέσως πλην σαφώς λένε ότι με το ΑΙ ο άνθρωπος θα κάθεται και θα απολαμβάνει...

Delusion level: unlimited.

To 1900 πριν την ελευση των μηχανων και μετεπειτα του ηλεκτρισμου που μπηκε και στα σπιτια (πλυντηρια, σκουπες, κλπ) καθημερινα για να "τσουλισει" η οικονομια-κοινωνια χρειαζονταν ΧΧΧΧ εργατωρες παγκοσμιως.

Μετα τις αλλαγες, χρειαζονταν ΧΧΧΧ/2, ΧΧΧΧ/3, ΧΧΧΧ/4 η και λιγοτερες. Τα 12ωρα εγιναν 8ωρα, η παιδικη εργασια σταματησε, οι νοικοκυρες αντι να ειναι ολη μερα σπιτι να ζυμωνουν, να πλενουν στο χερι κλπ, σημερα ειναι εξω για καφε, σε σπα, σε μασατζιδικα, για ψωνια.

Καποιοι ζουνε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ σε σχεση με τον προπαππου/προγιαγια τους, ασχετως της γενικοτερης τασης για κλαψα και γκρινια. Μια ημερα να ζησει οπως ζουσε ο προπαππους και θα βαλει τα κλαμματα με τσιριδες

Το ιδιο θα γινει και με το ΑΙ, απλα σε δουλειες γραφειου. Οι ΧΧΧΧ εργατωρες γραφειου που απαιτουνται σημερα για να τσουλισει το πραμα, θα γινουν ΧΧΧΧ/2, ΧΧΧΧ/3, ΧΧΧΧ/4 η και λιγοτερες και τα 8ωρα θα γινουν 6ωρα, τα 5θημερα 3ημερα, επιδοματα, προωρες συνταξιοδοτησεις, κλπ και περισσοτερος κοσμος θα την αραζει σε καφεδες και σπα και παραλιες το πρωι αντι να αγκομαχαει 12 ωρες μπροστα σε ενα Εξελ

Οι πλουσιοι θα διατηρησουν την ισχυ τους και η ποιοτητα ζωης (οχι οικονομικα αλλα απο αποψη κοπου) των φτωχων θα αυξηθει. 

Επεξ/σία 14 Ιουλίου από archer100

[atypicalcoder]

5 λεπτά πριν, archer100 είπε

To 1900 πριν την ελευση των μηχανων και μετεπειτα του ηλεκτρισμου που μπηκε και στα σπιτια (πλυντηρια, σκουπες, κλπ) καθημερινα για να "τσουλισει" η οικονομια-κοινωνια χρειαζονταν ΧΧΧΧ εργατωρες παγκοσμιως.

Μετα τις αλλαγες, χρειαζονταν ΧΧΧΧ/2, ΧΧΧΧ/3, ΧΧΧΧ/4 η και λιγοτερες. Τα 12ωρα εγιναν 8ωρα, η παιδικη εργασια σταματησε, οι νοικοκυρες αντι να ειναι ολη μερα σπιτι να ζυμωνουν, να πλενουν στο χερι κλπ, σημερα ειναι εξω για καφε, σε σπα, σε μασατζιδικα, για ψωνια.

Καποιοι ζουνε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ σε σχεση με τον προπαππου/προγιαγια τους, ασχετως της γενικοτερης τασης για κλαψα και γκρινια. Μια ημερα να ζησει οπως ζουσε ο προπαππους και θα βαλει τα κλαμματα με τσιριδες

Το ιδιο θα γινει και με το ΑΙ, απλα σε δουλειες γραφειου. Οι ΧΧΧΧ εργατωρες γραφειου που απαιτουνται σημερα για να τσουλισει το πραμα, θα γινουν ΧΧΧΧ/2, ΧΧΧΧ/3, ΧΧΧΧ/4 η και λιγοτερες και τα 8ωρα θα γινουν 6ωρα, τα 5θημερα 3ημερα, επιδοματα, προωρες συνταξιοδοτησεις, κλπ και περισσοτερος κοσμος θα την αραζει σε καφεδες και σπα και παραλιες το πρωι αντι να αγκομαχαει 12 ωρες μπροστα σε ενα Εξελ

Οι πλουσιοι θα διατηρησουν την ισχυ τους και η ποιοτητα ζωης (οχι οικονομικα αλλα απο αποψη κοπου) των φτωχων θα αυξηθει. 

Και έχεις την εντύπωση/ψευδαίσθηση ότι θα δουλεύεις λιγότερες μέρες και θα πληρώνεσαι κανονικά?

Επεξ/σία 14 Ιουλίου από atypicalcoder

[Volga]

20 ώρες πριν, sakatema είπε

Το πιο ανησυχητικό είναι ότι δεν ασχολείται κανένας, με την ανεργία που θα προκύψει την ερχόμενη δεκαετία λόγω AI. 

...παίζει να γίνεται αυτή τη στιγμή ΠΑΝΙΚΟΣ σε νέα επαγγέλματα που ασχολούνται με την τεχνητή νοημοσύνη και τη ρομποτική...

Να μη συζητήσω πόσες θέσεις μηχανικών Η/Υ κλπ.

Όπως κάθε 20 - 30 χρόνια έτσι και τώρα κάποια επαγγέλματα θα πουν αντίο και κάποια νέα θα βγουν στην επιφάνεια.

[Volga]

20 ώρες πριν, Λόρδος Wasted είπε

Ειναι αστειο το γεγονος οτι λετε, οτι θα δημιουργηθουν νεες θεσεις εργασιες, οπως και με καθε αλλη νεα τεχνολογια. Τι θεσεις θα ειναι αυτες που δε θα μπορει να καλυψει μονο του ή με τη συμβολη ενος μονο ατομου ωστε να δινει τις εντολες ως prompt engineer; Ξερω εταιρειες που απολυουν ηδη κοσμο, γιατι βγαινει περισσοτερη δουλεια στο γραφειο με τη χρηση καποιου gpt. Το Α.Ι δε θελει διαλλειμα, δε θελει αδεια, δε τρωει, δε πινει, δεν εχει κακη διαθεση για κατι που του συνεβει, δεν παθαινει burnout και ολα οσα παθαινει ενας ανθρωπος. Ο κοσμος δεν ειναι ετοιμος για αυτο και δεν εννοω οι ανθρωποι. Σιγουρα θα υπαρξει στροφη σε πολλα χειρονακτικα επαγγελματα, μεχρι να μπορουν να γινουν και αυτα καλυτερα απο ενα ρομποτ ας πουμε. Αν και δεν ειμαι σιγουρος ποια θα ειναι αυτα, γιατι ακομα και ελλαδα υπαρχουν εταιρειες που αλλαζουν σε πληρη αυτοματοποιηση παραγωγης

Μας λειπουν πρωτες υλες για το υλικο που θα τρεχει το A.I., μας λειπει ενα  ανυπολογιστα τεραστιο ποσο ενεργειας που θα χρειαζεται για να δουλεψει ολο αυτο, αλλα και για τα datacenters και αλλες ακομα πολλες υποδομες. Επισης ολο αυτο χρειαζεται ενα νεο οικονομικο μοντελο, που ισως να μη ξερουμε ακομα ποιο ειναι και δεν εννοω universal income. Οπως εχουμε ξαναπει δε ξερω ακομα αμα θα ειναι ουτοπια ή δυστοπια , αν και πιο πολυ κλινω προς το δευτερο.

Δε νομίζω ΠΟΤΕ πως ο Χ Ψ διευθυντής που πρέπει να απασχολείται σε ΑΠΕΙΡΑ Meetings και να οργανώνει το πλάνο και την πορεία του τμήματός του, να κάνει τον Prompt engineer.  (ουτε η δουλειά βγαίνει με λίγα άτομα εκτός αν μιλάμε για κανα μαγαζί).
Και η Χ Ψ εταιρία να μοιράζει αποφάσεις και ιδέες σε ένα Open περιβάλλον που θα μάθει και θα μοιράσει την πληροφορία στον επόμενο...

Ήδη αρχίζουν εταιρείες να απαγορεύουν τη χρήση του AI για εσωτερικά Projects.

Θα έρθει καιρός που απλως ο ΧΨ προγραμματιστής που δεν χρειάζεται την ΑΙ, θα πληρώνεται καλύτερα.

 

Βασικό παράδειγμα ας βάλουμε τη γραφιστική.

Υπάρχει έστω και ένα στέλεχος που να είπε. "Δεν θα πάρω γραφίστα, θα το φτιάξω με AI Και μετά θα το στείλω για εκτύπωση."

Ουτε σε εργο επιστημονικής φαντασίας...

 

 

 

Επεξ/σία 14 Ιουλίου από Volga

[Evangelos Anagnostou]

Ξαναλέω ότι μια AGI, αν και όποτε επιτευχθει, δεν έχει καμία σχέση με οποιαδήποτε άλλη εφεύρεση του ανθρωπου στο παρελθον, όσες δουλειές κι αν αντικατέστησε. Η AGI θα τις αντικαταστήσει όλες, εκτός από όσες απαιτούν τον ανθρωπινο παράγοντα, πχ ιερόδουλες ή ινφλουένσερς.

Σκεφτείτε μια αλωνιστική μηχανή. Εφευρέθηκε και αντικατέστησε χιλιάδες εργάτες γης, εκτοξευοντας την παραγωγικότητα. Συνέχισε να απαιτεί ανθρώπους όμως. Για να την οδηγούν, να την συντηρούν και να διαχειρίζονται το πότε θα λειτουργεί, που, πως θα συντηρείται κτλ. 

Σκεφτείτε τώρα μια αλωνιστική με agi που θα μιλάει με ένα υποστηρικτικό δίκτυο μηχανων με agi. Η λειτουργία της μηχανής, η συντήρηση και η διαχείριση όλης της παραγωγικής λειτουργίας δεν απαιτεί κανένα άνθρωπο, πέρα από τον ιδιοκτήτη, ο οποίος δεν μετέχει πουθενά, παρα μόνο στην παραλαβή των κερδών.

Μια αλωνιστική μηχανη με agi θα διαμορφωθεί έτσι ώστε ο σκοπος της ζωής της να είναι να αλωνίζει, δεν θα αλωνίζει για να βγάλει λεφτά να ζήσει. Είναι ο τέλειος εργάτης. Το πόσο αυτή η νοητική αυτονομία θα παράγει και θέληση για ελευθερία θα το δούμε τότε (αραγε θέλουν οι αλωνιστικες μηχανες με agi διακοπές σε χαλαρωτικά λιβάδια?). 

Γενικα η παραγωγη φθηνών agi μηχανων που θα μπορούν να κάνουν τα πάντα θα αλλάξει τα πάντα σε όλα τα επίπεδα. Θα είναι κατι παραπάνω από την βιομηχανική επανάσταση, όχι συνέχεια της, όπως και η βιομηχανικη επανασταση δεν έμοιαζε με τίποτα προηγούμενο στην ανθρωπινη ιστορια.

Ολα αυτά ανήκουν στην σφαίρα την επιστημονικής φαντασίας ακομα. Μπορεί και για πάντα, αν και με τις προσφατες εξελιξεις, του ποσο ευκολα ξαφνικά μια οικιακη καρτα γραφικών μπορεί να παράγει ανωτερες νοητικές λειτουργίες, θα ποντάρω ότι η agi είναι κατι το αναποφευκτο αργα ή γρηγορα.

[mpregos]

2 hours ago, archer100 said:

To 1900 πριν την ελευση των μηχανων και μετεπειτα του ηλεκτρισμου που μπηκε και στα σπιτια (πλυντηρια, σκουπες, κλπ) καθημερινα για να "τσουλισει" η οικονομια-κοινωνια χρειαζονταν ΧΧΧΧ εργατωρες παγκοσμιως.

Μετα τις αλλαγες, χρειαζονταν ΧΧΧΧ/2, ΧΧΧΧ/3, ΧΧΧΧ/4 η και λιγοτερες. Τα 12ωρα εγιναν 8ωρα, η παιδικη εργασια σταματησε, οι νοικοκυρες αντι να ειναι ολη μερα σπιτι να ζυμωνουν, να πλενουν στο χερι κλπ, σημερα ειναι εξω για καφε, σε σπα, σε μασατζιδικα, για ψωνια.

Καποιοι ζουνε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ σε σχεση με τον προπαππου/προγιαγια τους, ασχετως της γενικοτερης τασης για κλαψα και γκρινια. Μια ημερα να ζησει οπως ζουσε ο προπαππους και θα βαλει τα κλαμματα με τσιριδες

Το ιδιο θα γινει και με το ΑΙ, απλα σε δουλειες γραφειου. Οι ΧΧΧΧ εργατωρες γραφειου που απαιτουνται σημερα για να τσουλισει το πραμα, θα γινουν ΧΧΧΧ/2, ΧΧΧΧ/3, ΧΧΧΧ/4 η και λιγοτερες και τα 8ωρα θα γινουν 6ωρα, τα 5θημερα 3ημερα, επιδοματα, προωρες συνταξιοδοτησεις, κλπ και περισσοτερος κοσμος θα την αραζει σε καφεδες και σπα και παραλιες το πρωι αντι να αγκομαχαει 12 ωρες μπροστα σε ενα Εξελ

Οι πλουσιοι θα διατηρησουν την ισχυ τους και η ποιοτητα ζωης (οχι οικονομικα αλλα απο αποψη κοπου) των φτωχων θα αυξηθει. 

https://www.lifo.gr/stiles/optiki-gonia/prin-ap-exaimero-hronoi-tis-ergasias

Μπααα δεν φαίνεται αν ήταν έτσι τα πράγματα πριν την εκβιομηχάνιση.

 

[Volga]

9 ώρες πριν, Eloy είπε

Εχουμε ιστορικό προηγούμενο αυτό του ιντερνετ... Οι πρώτες θέσειςεργασίας που έφαγε, ήταν αυτές του έντυπου τύπου - ειδικά των περιοδικών πληροφορικής, που αγωνίστηκαν με νύχια και με δόντια να εξοικειώσουν τον κόσμο με το ιντερνετ πιστεύοντας οτι απο εντυπα μέσα θα γίνουν ψηφιακά με συνδρομές, διαφημίσεις κλπ... Ολα έκλεισαν - και με την μια μορφή και με την άλλη...

Η μόνη θέση που μείωσε τα κέρδη της από τον τομεά αυτό που λες είναι ο τυπογράφος. (Δηλαδη... ο μαγαζάτορας).

Οι γραφίστες είναι ακόμη εδώ, οι δημοσιογράφοι είναι ακόμη εδώ κλπ κλπ.

 

 

[Eloy]

14 minutes ago, Volga said:

Η μόνη θέση που μείωσε τα κέρδη της από τον τομεά αυτό που λες είναι ο τυπογράφος. (Δηλαδη... ο μαγαζάτορας).

Οι γραφίστες είναι ακόμη εδώ, οι δημοσιογράφοι είναι ακόμη εδώ κλπ κλπ.

Οτι είναι εδώ,  είναι - δεν πέθαναν... Που δουλεύουν όμως... με τι απολαβές...  Πόσοι δούλεψαν στο αντικείμενό τους μετά το μπουμ του ιντερνετ και πόσοι στο πιτσα ντιλιβερι... Το θέμα δεν είναι αν τρούπωσε και βολεύτηκε κάπου αλλού ιντερνετικά, ο 1 στους 10...

Επεξ/σία 14 Ιουλίου από Eloy

[Volga]

1 ώρα πριν, Eloy είπε

Οτι είναι εδώ,  είναι - δεν πέθαναν... Που δουλεύουν όμως... με τι απολαβές...  Πόσοι δούλεψαν στο αντικείμενό τους μετά το μπουμ του ιντερνετ και πόσοι στο πιτσα ντιλιβερι... Το θέμα δεν είναι αν τρούπωσε και βολεύτηκε κάπου αλλού ιντερνετικά, ο 1 στους 10...

Γραφιστας χωρίς δουλειά; Θέλει προσπάθεια. Φυσικά και δεν θα δουλέψει σε εφημερίδα. Θα δουλέψει σε Λογότυπα (άπειρη δουλειά), σε σχεδίαση ιστοσελίδων σε σχεδίαση φυλλαδίων σε σχεδίαση Brand Identity, σε σχεδίαση Marketing Υλικού, Σε σχεδίαση εικονιδίων, σε σχεδίαση Mockups. Μπορεί να πουλάει έτοιμες συλλογές εικονιδίων, γραφικων κλπ σε μεγάλα sites. Σχεδίαση γραμματοσειρών κλπ.

...και οχι με μισθό Ελλάδας... γιατί η δουλειά του πλέον είναι παγκόσμια.

Επεξ/σία 14 Ιουλίου από Volga

[Dorian]

22 ώρες πριν, panther_512 είπε

Τα ίδια λέγαμε όταν ανακαλύψαμε την ατμομηχανή, το ηλεκτρικό ρεύμα, τη μηχανή εσωτερικής καυσης, τις γραμμές παραγωγής, τα κομπιουτεράκια, τους υπολογιστές, τους αυτοματισμους κ.ο.κ

και τι περίπου νεες δουλειές θα προκύψουν; 

[Just_travel_everywhere]

Το τραγικό με Τον ανθρώπινο νου και νοημοσύνη είναι ότι δεν πιστεύει ότι μπορεί να υπάρξει κάτι πιο έξυπνο από τον ίδιο τον εγκέφαλο του Πόσο μάλλον δημιούργημα του. Και αυτό είναι το χειρότερο πράγμα που πιστεύουν οι άνθρωποι σήμερα . Ειδικά σε μία εποχή που ολόκληρη βιομηχανία προσπαθεί να βρει τρόπους να πληρώνει λιγότερο και να έχει όσο το δυνατόν λιγότερα ανθρώπινα χέρια για την παραγωγή και την μεταφορά παράδοση προϊόντων και υπηρεσιών. Δουλεύουν χιλιάδες κόσμος για να βελτιώσουν το συγκεκριμένο μοντέλο και μάλιστα ξοδεύουν άπειρες ώρες πιστεύοντας ότι είναι ένα ράλι αγώνα που πραγματικά όποιος Καταφέρει και έρθει πρώτος θα βγάλει τα περισσότερα πολλούς και υπάρχουν μερικοί που ακόμα πιστεύουν ότι απέχουμε πολλές δεκαετίες πριν το ai Θα είναι διαθέσιμο

[Eloy]

7 hours ago, labr said:

το ai να κατεχει την δουλεια του δικαστη σε ποιο επιπεδο ανηκει;

Θα το κρίνουν οι ίδιοι οι δικαστές αντισυνταγματικό και δεν θα περάσει. Ετσι κάνουν αυτοί που ενδιαφέρονται να κρατήσουν τις θέσεις τους, τους μισθούς τους και τον κόσμο να έχει την ανάγκη τους. Το ίδιο και οι βουλευτές, οι παπάδες ή οι γιατροί. Οι πληροφορικάριοι θα έπρεπε με το που έσκασε μύτη το όνομα ΑΙ, να κάνουν κάτι σαν  "παγκόσμιο σωματείο" τρόπον τινά και να είναι αυτό που θα ορίζει μεχρι που επιτρέπεται να εξελίξουν την ΑΙ, να έχει τον απόλυτο έλεγχο πάνω σ'αυτήν όπως κάνουν οι διεθνείς υπηρεσίες πυρηνικής ασφάλειας,  και οι αποφάσεις να παίρνονται απο αυτούς άσχετα με το τι θέλει ο κάθε CEO, καθόσον αυτοί είναι εξ'ορισμού αυτοί που ξέρουν τι μπορεί, τι δεν μπορεί να γίνει και τι κίνδυνος υπάρχει... Αλλά αυτοί κυνηγούν το εφήμερο μπόνους κι "ότι προλάβουμε στα επόμενα 5-6 χρόνια να βγάλουμε"...

εντιτ... Μετά την βόμβα στην Χιρόσιμα, όσοι επιστήμονες ήταν μπλεγμένοι στο project - πέρα απο 3-4 μεγαλοκεφάλια κι άλλους τόσους στρατιωτικούς - όλοι ορκίζονταν οτι αν ήξεραν οτι θα είναι τόσο μεγάλη η καταστροφή και οτι  πλανήτης θα έμπαινε σε αυτήν την πορεία, δεν θα το έκαναν, θα δήλωναν παραίτηση, δεν θα πετούσαν το αεροπλάνο, κλπ... Μετά την ρίψη της βόμβας όμως.

Επεξ/σία 14 Ιουλίου από Eloy

[panther_512]

1 hour ago, Dorian said:

και τι περίπου νεες δουλειές θα προκύψουν; 

Μυρίζω τα δάχτυλά μου και σου απαντώ. 

Όι τεχνολογικές επαναστάσεις δεν είναι ένας διακόπτης, όπου τον γυρνάμε και αυτομάτως την επόμενη μέρα έχουμε μείνει όλοι άνεργοι. 

Οι καιροί πάντα αλλάζουν και όλοι εμείς οι εργαζόμενοι δεν έχουμε άλλη επιλογή από το να ακολουθαμε τις εξελίξεις. 

Ή πιάνεις δουλειά στο δημόσιο.