Νέα εποχή στον ανταγωνισμό των δύο τεχνολογικών κολοσσών με την AMD να ξεπερνά την Intel σε αναγνωρισιμότητα

[gurgurant]

Ναι ναι έγινε….

[sv398]

6 hours ago, HAS1972 said:

Αν δεν καταφερει η AMD να "χωθει" στους μεγαλους κατασκευαστες δεν προκειται ποτε να αυξησει σημαντικα το μεριδιο της. Dell, HP, Lenovo, εχουν το 60% της αγορας υπολογιστων. Απο αυτα, ελαχιστα μοντελα ειναι με AMD. Ομως οτι μπορει και πουλαει με παραπλησιες τιμες με την Intel δειχνει οτι τελικα μαλλον η Intel μας γδερνει επαναλαμβανομενα. Δεν ειμαι υπερ της AMD (αν και πιο συμπαθης) αλλα τα νουμερα αυτο λενε. Μην κοιτατε λοιπον σαν μεμονωμένοι καταναλωτες, αλλα το συνολο της αγορας. 

Υ. Γ  Οι μεγαλομετοχοι ή ιδιοκτητες των 2 εταιριων ειναι οι ιδιοι, τυχαιο? Δε νομιζω. 

Δεν ξέρω για τις άλλες αλλά η Lenovo είναι 50%-50% Intel με AMD (κάθε μοντέλο/σειρά της, όχι πόσα configuration ανά μοντέλο). Γιατί πιστεύεις ότι έχει ελάχιστα μοντέλα με AMD;

Επεξ/σία 10 Ιουλίου από sv398

[Tlykog]

3 ώρες πριν, Mythoplasths είπε

Η ιντελ ήταν κακια.. Ήταν. Όταν λάδωνε για να μην βάζουν οι συναρμολογιτες των λαό τοπ τα τσιπάκια της AMD.  Ήταν κακια όταν αγοράζε και έλεγχε περιοδικά σαν το PC mag και διαμορφώνε αποψεις.. Ε πως δλδ.. 

Αυτά, σε επίπεδο εταιρειών, είναι παράνομα, αλλά συνηθισμένα.

Η AMD κορόιδεψε τον κόσμο όταν έτρεφε προσδωκίες για τους Buldozer εκτός πραγματικότητας εν γνώση τους.

Θέλω να πω ότι υπάρχουν μελανά σημεία σε κάθε εταιρεία. Καμία δεν πήγε με το σταυρό στο χέρι.

Καμία δεν είναι καλή ή κακή. Κάνουν ότι χρειαστεί για το κέρδος.

[Mythoplasths]

3 ώρες πριν, Tlykog είπε

Αυτά, σε επίπεδο εταιρειών, είναι παράνομα, αλλά συνηθισμένα.

Η AMD κορόιδεψε τον κόσμο όταν έτρεφε προσδωκίες για τους Buldozer εκτός πραγματικότητας εν γνώση τους.

Θέλω να πω ότι υπάρχουν μελανά σημεία σε κάθε εταιρεία. Καμία δεν πήγε με το σταυρό στο χέρι.

Καμία δεν είναι καλή ή κακή. Κάνουν ότι χρειαστεί για το κέρδος.

Έλα ρε φίλε.. Δεν θα τα βάλουμε όλα στο ίδιο καζάνι. Όσο και να προσπαθώ να το δω ουδέτερα. Η ιντελ έχει κάνει τραγικά πράγματα 

5 ώρες πριν, sv398 είπε

Δεν ξέρω για τις άλλες αλλά η Lenovo είναι 50%-50% Intel με AMD (κάθε μοντέλο/σειρά της, όχι πόσα configuration ανά μοντέλο). Γιατί πιστεύεις ότι έχει ελάχιστα μοντέλα με AMD;

Και η acer αλλά αυτή έβγαζε και παλιά. Οπωτε δεν μετράει 🙄

[Tlykog]

18 ώρες πριν, Mythoplasths είπε

Έλα ρε φίλε.. Δεν θα τα βάλουμε όλα στο ίδιο καζάνι. Όσο και να προσπαθώ να το δω ουδέτερα. Η ιντελ έχει κάνει τραγικά πράγματα 

Και η acer αλλά αυτή έβγαζε και παλιά. Οπωτε δεν μετράει 🙄

Άρα η AMD δεν έχει κάνει; Έχει κάνει λιγότερα; Άρα είναι λιγότερο κακή από την Intel ή η Intel είναι λιγότερο καλή από την AMD;

Τι από τα δυο ισχύει λοιπόν; Καμία δεν είναι αθώα. Αυτο είναι το μόνο σίγουρο.

Γιατι να μην το δεις αντικειμενικά; Και οι δυο όπου μπορούσαν έκαναν ότι μπορούσαν για να βγάλουν χρήματα. Η Intel ήταν περισσότερα χρόνια μπροστά σε πωλήσεις, άρα είχε ένα πιο δυνατό δίκτυο συνεργατών και έκανε λίγα περισσότερα. Και;… 

Αλλαζει τίποτα στην ουσία; Όχι. Τις λιγότερες ευκαιρίες που είχε η AMD τις εκμεταλλεύτηκε με τον ίδιο τρόπο. 
Η καλή και η κακή εταιρεία είναι στο μυαλό σου. ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια θα έκανε και η AMD στη θέση της Intel. Το έχει αποδείξει ΣΕ ΚΑΘΕ περίπτωση μέχρι σήμερα. 
 

Τους βάζω ακριβώς στο ίδιο τσουβάλι. Οι μόνες διάφορες που έχουν οφείλονται σε πολλά πράγματα αλλά ποτέ στη διαφορετική φιλοσοφία. Οφείλονται στις συγκυρίες, στο κεφάλαιο, στη θέση στην αγορά και σε ένα σωρό αλλά πράγματα, αλλά όχι στη διαφορετική στρατηγική.

Φιλικα, βγες από αυτή τη λογική. Αγόρασε ότι σε βολεύει και όχι με συμπάθεια στη μια ή στην άλλη εταιρεία. Πολυεθνικές είναι και το κέρδος και μόνο κοιτάνε.

Επεξ/σία 11 Ιουλίου από Tlykog

[ZoReN]

17 hours ago, The_Judas said:

Η Intel έμεινε πίσω τεχνολογικά ενώ η AMD ανέβασε τις επιδόσεις της, σε σημείο πλέον που να ανταγωνίζεται -όσο γίνεται αυτό- την nvidia.

Δεν θα μου έκανε εντύπωση να λέγαμε σε 5-10 χρόνια... πάει η nvidia την ξεπέρασε η AMD.

 

Και νωρίτερα μη σου πω. Μια οικογένεια είναι

[The_Judas]

9 ώρες πριν, Tlykog είπε

Άρα η AMD δεν έχει κάνει; Έχει κάνει λιγότερα; Άρα είναι λιγότερο κακή από την Intel ή η Intel είναι λιγότερο καλή από την AMD; Καμία δεν είναι αθώα. Αυτο είναι το μόνο σίγουρο.

Τι από τα δυο ισχύει λοιπόν;

Γιατι να μην το δεις αντικειμενικά; Και οι δυο όπου μπορούσαν έκαναν ότι μπορούσαν για να βγάλουν χρήματα. Η Intel ήταν περισσότερα χρόνια μπροστά σε πωλήσεις, άρα είχε ένα πιο δυνατό δίκτυο συνεργατών και έκανε λίγα περισσότερα. Και;… 

Αλλαζει τίποτα στην ουσία; Όχι. Τις λιγότερες ευκαιρίες που είχε η AMD τις εκμεταλλεύτηκε με τον ίδιο τρόπο. 
Η καλή και η κακή εταιρεία είναι στο μυαλό σου. ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια θα έκανε και η AMD στη θέση της Intel. Το έχει αποδείξει ΣΕ ΚΑΘΕ περίπτωση μέχρι σήμερα. 
 

Τους βάζω ακριβώς στο ίδιο τσουβάλι. Οι μόνες διάφορες που έχουν οφείλονται σε πολλά πράγματα αλλά ποτέ στη διαφορετική φιλοσοφία. Οφείλονται στις συγκυρίες, στο κεφάλαιο, στη θέση στην αγορά και σε ένα σωρό αλλά πράγματα, αλλά όχι στη διαφορετική στρατηγική.

Φιλικα, βγες από αυτή τη λογική. Αγόρασε ότι σε βολεύει και όχι με συμπάθεια στη μια ή στην άλλη εταιρεία. Πολυεθνικές είναι και το κέρδος και μόνο κοιτάνε.

Ας μιλήσουμε με πραγματικά στοιχεία.

Εχει η AMD καταδικαστικές αποφάσεις εναντίον της; Οχι καμία.

Η Intel έχει τόσο από την Ε.Ε όσο και από τα δικαστήρια των ΗΠΑ, της Γερμανίας και της Ιαπωνίας για μονοπωλιακές τακτικές.

Στα υπόλοιπα δεν διαφωνώ. και εμείς ως αγοραστές την τσέπη μας κοιτάμε. Απλά η τσέπη μας επηρεάζεται από τις μονοπωλιακές τακτικές.

[Tlykog]

10 ώρες πριν, The_Judas είπε

Ας μιλήσουμε με πραγματικά στοιχεία.

Εχει η AMD καταδικαστικές αποφάσεις εναντίον της; Οχι καμία.

Η Intel έχει τόσο από την Ε.Ε όσο και από τα δικαστήρια των ΗΠΑ, της Γερμανίας και της Ιαπωνίας για μονοπωλιακές τακτικές.

Στα υπόλοιπα δεν διαφωνώ. και εμείς ως αγοραστές την τσέπη μας κοιτάμε. Απλά η τσέπη μας επηρεάζεται από τις μονοπωλιακές τακτικές.

Ποια πραγματικά στοιχεία; Γνωρίζεις περιπτώσεις όπου η AMD θα μπορούσε να κάνει κάποια φουστιά και δεν την έκανε; Προσωπικά δεν έχω τέτοια πληροφόρηση. Θέλει γερό βύσμα από μέσα από την εταιρεία. Υποθέτω πως δεν έχεις. Αυτό θα ήταν πραγματικό στοιχείο.

Σε όσα μπορώ να δω σαν καταναλωτής όπου μπορούσε έκανε ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια με την Intel. 

Η Intel είναι περισσότερα χρόνια πρώτη και είχε πρόσβαση στο να κάνει περισσότερες φουστιές και τις έκανε. Παράνομο μεν, λογικό δε. Όλες οι εταιρείες, όπου μπορούν να κερδίσουν κάνουν τα πάντα. Αυτό δεν άλλαξε ποτέ.

Παρόλα αυτά η AMD έχει χάσει μια ομαδική αγωγή για παραπλανητική διαφήμιση σχετικά με τους επεξεργαστές Bulldozer. Οι ενάγοντες ισχυρίστηκαν ότι η AMD παρουσίαζε τους επεξεργαστές της ως οκταπύρηνους, ενώ στην πραγματικότητα δεν είχαν την απόδοση που αναμενόταν από έναν οκταπύρηνο επεξεργαστή. Η AMD κατέληξε σε διακανονισμό το 2019, πληρώνοντας αποζημίωση στους ενάγοντες. Δηλαδή παραδέχτηκε, έμμεσα, ότι κορόιδεψε τους καταναλωτές. Αυτό δεν πειράζει;

Στις παιχνιδοκονσόλες, που η AMD έχει μονοπώλιο σε ενοχλεί ή εκεί δεν πειράζει, γιατί είναι η "AMD που αγαπάμε και στηρίζουμε" (...ανευ λόγου και αιτίας θα προσθέσω... ομοίως και για την Intel φυσικά);

Θέλω να πω ότι πέφτεις στην παγίδα της "καλής εταιρείας" και της "κακής εταιρείας". Δεν υπάρχει καμία από τις 2 μορφές. Είναι απλά πολυεθνικές με σκοπό το κέρδος. Δεν τους ενδιαφέρεις εσύ ή η τσέπη σου. Δεν είναι αυτό το νόημα της ύπαρξής τους. Το κέρδος είναι.

Όπως έγραψα, έχω Ryzen 9 7900X στο βασικό μου μηχάνημα. Το πήρα γιατί θεώρησα, το καλοκαίρι του 2023, ότι είναι η καλύτερη επίλογή για τα χρήματά του και η πλατφόρμα της AMD είχε και έχει ακόμα μέλλον. Με βόλεψε, τον πήρα και είμαι ευχαριστημένος. Αν δεν ήταν AMD, αλλά Intel θα το αγόραζα με την ίδια άνεση. Αυτό λέω.

Επεξ/σία 11 Ιουλίου από Tlykog

[pirmen56]

Στις 10/7/2024 στις 9:42 ΠΜ, tzavardin είπε

Φρέσκα κουλούρια. Αυτο ειναι το market cap των δυο εταιρειών τα τελευταία δέκα χρόνια. Ναι, η amd έχει και τα γραφικά εδώ προφανώς. Το 15 αν δεν κάνω λάθος ανέλαβε η κυρία Σου. Τα αποτελέσματα είναι εμφανή. 

Αλλά μάντεψε ποια είναι η πιο εύκολη αγορά από άποψη ανταγωνισμού για την amd. Οι επεξεργαστές (εννοείται μέσα σε αυτό οι servers κλπ) ή οι κάρτες γραφικών που ξαναχάνει μερίδιο. 

Η Intel δυστυχώς είναι μια εταιρεία σε παρακμή. Ενώ η Σου άκουγε την αγορά και μπόρεσε να δώσει εν μέσω κρίσης apu που παίζανε πραγματικά παιχνίδια, έδωσε περισσότερους πυρήνες στα workstations, έφτιαξε brand name αργά και σταθερά στους threadripper και στους ryzen, ρισκαρε μειωμενη κερδοφορία δινοντας μακροβιοτητα στο am4, ενώ ταυτόχρονα βασιστηκε στην tsmc, η intel καθόταν πάνω στα χρυσά αυγά των premade συμφωνιών, έχασε τους server, και ακόμα περιμένουμε να πέσει από τα 10 nm, και συζητάμε αν είναι βιώσιμο το tick tock model.

Έχουμε φτάσει ήδη στο σημείο που έχει γίνει η δήλωση ότι στους arrow lake ο ceo έχει ποντάρει όλο το μέλλον της εταιρείας. Μάντεψε τι θα γίνει αν δεν δείξει growth και σε αυτή τη γενιά ή μπλε εταιρεία. Τα εγκλήματα μπορείς να τα κάνεις για ένα δύο χρόνια, όχι για δέκα, και μετά δε σε σώζει ούτε η τεχνογνωσία, ούτε η δεσπόζουσα θέση στην αγορά (γιατί και οι άλλοι ίδιους μετόχους έχουνε και αν κρίνουν ότι τους συμφέρει  τους την πασάρουν κιολας).

Η εικόνα που δίνεις στο market share είναι από premade hp, lap tops κλπ. Αυτό αλλάζει σε μια νύχτα αν το πάρουν απόφαση συγκεκριμένα κεφάλια.

Αυτό που δείχνεις είναι κεφαλαιοποίηση. Ξέρεις/Ξέρετε τι σημαίνει κεφαλαιοποίηση; Το άρθρο που οι περισσότεροι μάλλον δεν διάβασαν δεν αναφέρεται σε αυτό.

Στα custom συστήματα η AMD τα πάει καλά τελευταία λόγω των Ryzen 3D. Και στους servers που μετράει το core count και όχι τόσο το inter-core latency.

Τι αλλαγή έφεραν τα 3D στο gaming; Πολύ απλά δεν χρειάζονται γρήγορες και ρυθμισμένες στο χέρι μνήμες για να πιάσουν καλές επιδόσεις. Έτσι φτάνουν 14900K ή και τον ξεπερνούν σε αρκετές περιπτώσεις στις δοκιμές των reviewers. 

Αν όμως ασχοληθείς με μνήμες στα Intel όλα αυτά τα benchmarks πάνε στον κάδο. Το είδες από το CP2077 με 12900K vs 5800X3D που δεν έχει καμία σχέση με επίσημα benches. Ούτε καν με το canned bench του ίδιου το game. Και όπου λογικά o 12900Κ θα κοντράρει 7800X3D. Σε κάποια games χάνουν τα Intel(π.χ. στο πατσαρισμένο MS Flight Sim) αλλά σε γενικές γραμμές έχουν προβάδισμα.

[tzavardin]

6 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Αυτό που δείχνεις είναι κεφαλαιοποίηση. Ξέρεις/Ξέρετε τι σημαίνει κεφαλαιοποίηση; Το άρθρο που οι περισσότεροι μάλλον δεν διάβασαν δεν αναφέρεται σε αυτό.

Στα custom συστήματα η AMD τα πάει καλά τελευταία λόγω των Ryzen 3D. Και στους servers που μετράει το core count και όχι τόσο το inter-core latency.

Τι αλλαγή έφεραν τα 3D στο gaming; Πολύ απλά δεν χρειάζονται γρήγορες και ρυθμισμένες στο χέρι μνήμες για να πιάσουν καλές επιδόσεις. Έτσι φτάνουν 14900K ή και τον ξεπερνούν σε αρκετές περιπτώσεις στις δοκιμές των reviewers. 

Αν όμως ασχοληθείς με μνήμες στα Intel όλα αυτά τα benchmarks πάνε στον κάδο. Το είδες από το CP2077 με 12900K vs 5800X3D που δεν έχει καμία σχέση με επίσημα benches. Ούτε καν με το canned bench του ίδιου το game. Και όπου λογικά o 12900Κ θα κοντράρει 7800X3D. Σε κάποια games χάνουν τα Intel(π.χ. στο πατσαρισμένο MS Flight Sim) αλλά σε γενικές γραμμές έχουν προβάδισμα.

Προφανώς και δείχνω κεφαλαιοποίηση και ξέρω τι σημαίνει. Και η αναγνωρισιμότητα του brand για την οποία λέει το άρθρο συμβάδισε με την παραπάνω εικόνα που υπάρχει από χρόνια και φαίνεται και στην κεφαλαιοποίηση. Το τι λέω είναι απλό και καθαρό. Ελληνικά μιλάμε. 

Τα παρακάτω με τα 3d που (ξανα)λες δεν έχουν άμεση σχέση με την παραπάνω συζήτηση. Πάντως έχω να πω το εξής, κάνοντας μια τελευταία απέλπιδα προσπάθεια. Δίνεις έναν υπερ πάντων αγώνα να συγκρίνεις πράγματα που κανένας δεν αμφισβητεί, για να αποδείξεις κάτι που δεν έχει καμία σχέση με αυτά που συγκρίνεις. 

Κανένα benchmark δεν έβγαζε συνολικά καλύτερο τον 5800x3d από τον 12900k συνολικά, ούτε όταν βγήκε. Τον έβγαζε λίγο πιο χαμηλά, και απλά συνέφερε απείρως περισσότερο σε τιμή τη δεδομένη φάση. Σήμερα, ο 12900k AN έχει ddr5 μνήμες υψηλής συχνότητας, tuned ή xmp παίζει ακόμα καλύτερα από τον 5800x3d, και ακόμα περισσότερο στα καινούρια παιχνίδια που είναι coded για να επωφελούνται από την ddr5. Αλλά όταν βγήκε ο 12900k, δεν υπήρχαν αυτές οι μνήμες (7200) σε λογικές τιμές, όλοι χτίζανε με ddr4 (και τα benchmarks ήταν με ddr4 και με παλιότερα παιχνίδια) και πλέον που υπάρχουν κανείς δεν πρόκειται να χτίσει pc με 12900κ με ddr5, οπότε είναι irrelevant. 

Για τα παραπάνω, με σύγκριση για τα benchmark τότε και σήμερα έχουνε απαντήσει και οι επαγγελματίες που πιστεύεις ότι κάνουν benchmark για κάδο εδώ:

 

 

Οπότε: Ο 12900K ήταν και είναι κατά κοινή παραδοχή πιο γρήγορος από τον 5800x3d. Δεν χρειάζεται να αποδείξεις κάτι. Απλά ο 5800x3d έδινε upgrade path  σε προϋπάρχουσα πλατφόρμα, και ακόμα και καινούριος συνέφερε γιατί έβγαινε φτηνότερο πακέτο, καλύτερες καταναλώσεις και συγκρίσιμη απόδοση, που ήταν ακόμα και καλύτερη σε μετρημένα games. Τότε όλα αυτά. Χωρίς ddr5.

  Η σύγκριση στο σήμερα, είναι 14900k με 7800x3d. Η 12900k με 7800x3d, όπως πιστεύεις. Ο 7800x3d πήρε το crown, όχι ο 5800x3d. Αυτός διαφημίστηκε έτσι. Αν θες να αποδείξεις την όλη θεωρία με τα fine tuning, πεδίο δόξης λαμπρό, να βγάλεις ψεύτες πέρα από τους παραπάνω youtubers, και το igorslab, τον w1zzard (techpowerup), γενικά όλο το community. Αυτό για να έχει νόημα να γίνει, θα πρέπει να γίνει με αντιπροσωπευτικά benchmarks, όχι τα σκαλιά που εντοπίσαμε στο TLOU στο τάδε update και τα πάμε καλύτερα, αλλά συνολικά 14900k με 7200, και 7800x3d με 6000 τι διαφορά έχουν σε 15-20 παιχνίδια όχι cherrypicked αλλά ισορροπημένα. 

Και αφού βρεθεί τι διαφορά έχουν (που πάλι τρώει σκόνη ο 14900k στο μέσο όρο αν και είναι πιο κοντά, τουλάχιστον αυτό δηλώνουν όσοι επαγγελματίες του χώρου έχουν κάνει benchmarks), θα πρέπει να εξηγήσεις γιατί η υποτιθέμενη διαφορά 14900k με 7800x3d δικαιολογεί το να πας σε νεκρή πλατφόρμα για να δώσεις περισσότερα λεφτά, να αγοράσεις πιο ακριβές μνήμες, να χάσεις εργατοώρες να καρφώνεις settings για oc σε cpu και μνήμες, να πάρεις διπλάσια/τριπλάσια σε τιμή μητρική (γιατί ο 7800x3d την απόδοση την παραπάνω την έχει και σε b650m των 120 ευρώ), να πληρώσεις υδρόψυξη για τη θερμάστρα, ενώ απέναντι με μονή ψύκτρα των 25 ευρώ δεν παίζει thermal throttle, να έχεις επίσης πολύ μεγαλύτερη κατανάλωση. 

Αφήνω στην άκρη το γεγονός ότι 13900K και 14900k μας αφήνουν χρόνους πλέον και επίσημα λόγω των ανεβασμένων προφίλ oc στις μητρικές για να φαίνονται ψηλά στα benchmarks, και την προτροπή να γυρίσουμε σε intel specs. Που αν κόψουμε και τους δύο επεξεργαστές στα 65w θα γελάμε με τα benchmarks. Και εμείς υποτίθεται πρέπει να κάνουμε oc για να περάσουμε 7800x3d και το δικό μας die δε θα βγει knock out μακροπρόθεσμα.  

 

Επεξ/σία 12 Ιουλίου από tzavardin

[pirmen56]

17 ώρες πριν, tzavardin είπε

Προφανώς και δείχνω κεφαλαιοποίηση και ξέρω τι σημαίνει. Και η αναγνωρισιμότητα του brand για την οποία λέει το άρθρο συμβάδισε με την παραπάνω εικόνα που υπάρχει από χρόνια και φαίνεται και στην κεφαλαιοποίηση. Το τι λέω είναι απλό και καθαρό. Ελληνικά μιλάμε. 

Τα παρακάτω με τα 3d που (ξανα)λες δεν έχουν άμεση σχέση με την παραπάνω συζήτηση. Πάντως έχω να πω το εξής, κάνοντας μια τελευταία απέλπιδα προσπάθεια. Δίνεις έναν υπερ πάντων αγώνα να συγκρίνεις πράγματα που κανένας δεν αμφισβητεί, για να αποδείξεις κάτι που δεν έχει καμία σχέση με αυτά που συγκρίνεις. 

Κανένα benchmark δεν έβγαζε συνολικά καλύτερο τον 5800x3d από τον 12900k συνολικά, ούτε όταν βγήκε. Τον έβγαζε λίγο πιο χαμηλά, και απλά συνέφερε απείρως περισσότερο σε τιμή τη δεδομένη φάση. Σήμερα, ο 12900k AN έχει ddr5 μνήμες υψηλής συχνότητας, tuned ή xmp παίζει ακόμα καλύτερα από τον 5800x3d, και ακόμα περισσότερο στα καινούρια παιχνίδια που είναι coded για να επωφελούνται από την ddr5. Αλλά όταν βγήκε ο 12900k, δεν υπήρχαν αυτές οι μνήμες (7200) σε λογικές τιμές, όλοι χτίζανε με ddr4 (και τα benchmarks ήταν με ddr4 και με παλιότερα παιχνίδια) και πλέον που υπάρχουν κανείς δεν πρόκειται να χτίσει pc με 12900κ με ddr5, οπότε είναι irrelevant. 

Για τα παραπάνω, με σύγκριση για τα benchmark τότε και σήμερα έχουνε απαντήσει και οι επαγγελματίες που πιστεύεις ότι κάνουν benchmark για κάδο εδώ:

 

 

Οπότε: Ο 12900K ήταν και είναι κατά κοινή παραδοχή πιο γρήγορος από τον 5800x3d. Δεν χρειάζεται να αποδείξεις κάτι. Απλά ο 5800x3d έδινε upgrade path  σε προϋπάρχουσα πλατφόρμα, και ακόμα και καινούριος συνέφερε γιατί έβγαινε φτηνότερο πακέτο, καλύτερες καταναλώσεις και συγκρίσιμη απόδοση, που ήταν ακόμα και καλύτερη σε μετρημένα games. Τότε όλα αυτά. Χωρίς ddr5.

  Η σύγκριση στο σήμερα, είναι 14900k με 7800x3d. Η 12900k με 7800x3d, όπως πιστεύεις. Ο 7800x3d πήρε το crown, όχι ο 5800x3d. Αυτός διαφημίστηκε έτσι. Αν θες να αποδείξεις την όλη θεωρία με τα fine tuning, πεδίο δόξης λαμπρό, να βγάλεις ψεύτες πέρα από τους παραπάνω youtubers, και το igorslab, τον w1zzard (techpowerup), γενικά όλο το community. Αυτό για να έχει νόημα να γίνει, θα πρέπει να γίνει με αντιπροσωπευτικά benchmarks, όχι τα σκαλιά που εντοπίσαμε στο TLOU στο τάδε update και τα πάμε καλύτερα, αλλά συνολικά 14900k με 7200, και 7800x3d με 6000 τι διαφορά έχουν σε 15-20 παιχνίδια όχι cherrypicked αλλά ισορροπημένα. 

Και αφού βρεθεί τι διαφορά έχουν (που πάλι τρώει σκόνη ο 14900k στο μέσο όρο αν και είναι πιο κοντά, τουλάχιστον αυτό δηλώνουν όσοι επαγγελματίες του χώρου έχουν κάνει benchmarks), θα πρέπει να εξηγήσεις γιατί η υποτιθέμενη διαφορά 14900k με 7800x3d δικαιολογεί το να πας σε νεκρή πλατφόρμα για να δώσεις περισσότερα λεφτά, να αγοράσεις πιο ακριβές μνήμες, να χάσεις εργατοώρες να καρφώνεις settings για oc σε cpu και μνήμες, να πάρεις διπλάσια/τριπλάσια σε τιμή μητρική (γιατί ο 7800x3d την απόδοση την παραπάνω την έχει και σε b650m των 120 ευρώ), να πληρώσεις υδρόψυξη για τη θερμάστρα, ενώ απέναντι με μονή ψύκτρα των 25 ευρώ δεν παίζει thermal throttle, να έχεις επίσης πολύ μεγαλύτερη κατανάλωση. 

Αφήνω στην άκρη το γεγονός ότι 13900K και 14900k μας αφήνουν χρόνους πλέον και επίσημα λόγω των ανεβασμένων προφίλ oc στις μητρικές για να φαίνονται ψηλά στα benchmarks, και την προτροπή να γυρίσουμε σε intel specs. Που αν κόψουμε και τους δύο επεξεργαστές στα 65w θα γελάμε με τα benchmarks. Και εμείς υποτίθεται πρέπει να κάνουμε oc για να περάσουμε 7800x3d και το δικό μας die δε θα βγει knock out μακροπρόθεσμα.  

1. Η κεφαλαιοποίση καθρεφτίζει το σύνολο των δραστηριοτήτων μιας εταιρείας(ακόμα και κτίρια π.χ. που τα νοικιάζει). Είναι πόσο εκτιμά η αγορά την αξία της εταιρείας με βάση τα προεξοφλημένα στο σήμερα μελλοντικά κέρδη.

Η Kantar μετράει πόση από αυτή την επίδοση εξαρτάται από την αναγνωρισιμότητα του brand στα μάτια των πελατών της. Δλδ κυρίως την ικανότητα της εταιρείας να χρεώνει premium στα προϊόντα της εξαιτίας αυτής της αναγνωρισιμότητας. Όπως η Apple που υπερχρεώνει για τεχνολογικά κατώτερα-κάποιες φορές-προϊόντα χωρίς να χάνει πελάτες. Η Kantar μας λέει ότι στην περίπτωση της AMD το brand αντλεί αξία κυρίως από τις AI δραστηριότητες.

2. "Κανένα benchmark δεν έβγαζε συνολικά καλύτερο τον 5800x3d από τον 12900k συνολικά"

Τρίβαμε τα μάτια μας από τα reviews. Έβγαινε κατά μέσο όρο λίγο έως αρκετά ανώτερος από 12900K. "12900K killer" το παρατσούκλι του. Αλλά με σάπιες RAM όλα τα CPU με μικρή cache πάσχουν. Καμία επαφή με tuned συστήματα. Δες ένα μικρό δείγμα:

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-5800x3d/15.html

https://www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-7-5800x3d-review/5

https://www.techradar.com/reviews/amd-ryzen-7-5800x3d

https://www.pcmag.com/reviews/amd-ryzen-7-5800x3d

3. Με DDR4 ο 12900K χάνει σε bandwidth αλλά κερδίζει πολύ σε latency. Σε αρκετές περιπτώσεις tuned DDR4> tuned DDR5. Εξαρτάται το game. Το Spiderman π.χ. θέλει DDR5 bandwidth, παρά latency. Κάποια competitive πάνε καλύτερα με DDR4.

4. Είναι μύθος επίσης ότι θες mobo των 400€ για τα τοπ Intel. Βάζεις manual τάσεις με power limits  σε 250€ mobo και στα games πιάνεις το 95% του OC που θα σου δώσει η top mobo με υδρόψυξη. Άλλωστε το μεγαλύτερο κέρδος στα games είναι από τη RAM.

5. Αυτό για να έχει νόημα να γίνει, θα πρέπει να γίνει με αντιπροσωπευτικά benchmarks

Έτρεξαν αρκετά ο Herald και ο katzos. Με εξαίρεση το updated(όχι τα πρώτο) FSimulator υπάρχει κοντά 20% διαφορά υπέρ του 12900K.  Σε απαιτητικά games. Αυτά που σε ωθούν να αναβαθμίσεις. Όχι κάθε τυχαίο "πούπουλο"(π.χ. REvil) που θα τρέξει ένας reviewer για να κλείσει το σετ.

Ο Herald έχει τεστάρει και με άτομα από το εξωτερικό και σε άλλα δύστροπα games(π.χ. KC Deliverance). Παρόμοια εικόνα. Ο tuned 12900K πλησιάζει 7800X3D κμο.

6. Αφήνω στην άκρη το γεγονός ότι 13900K και 14900k μας αφήνουν χρόνους πλέον

Εδώ έχεις δίκιο. Δεν στέκει να μην δώσουν τουλάχιστον ακόμα μία αναβάθμιση για το 1700 socket. Η ψαλίδα έχει σχεδόν εξανεμιστεί.