Νέα εποχή στον ανταγωνισμό των δύο τεχνολογικών κολοσσών με την AMD να ξεπερνά την Intel σε αναγνωρισιμότητα

[kinitos]

42 minutes ago, Mythoplasths said:

Δεν περίμενε κανείς το άρθρο. Και την κουτση Μαρία να ρωτήσεις όλοι για ριζεν μιλάνε. Το βλέπω και στο μαγαζί που όλοι μάθανε την AMD τώρα, και πριν 4 χρόνια δεν την ήξερε η μάνα της. Και το λέω εγώ που το αβαταρ που έχω μιλάει σε πια πλευρά είμαι 

Φίλε είσαι λάθος εδώ.. Ο άθλον 64 3000+ που είχα πάρει κάποτε... Ήταν μισή τιμή από τον πεντιουμ 4 στα 3 γιγα ( υποτίθεται ίδια κατηγορία) και ήταν και πολύ καλύτερος. 

Ναι μετά ανέβηκε

[Tlykog]

12 ώρες πριν, Mythoplasths είπε

Δεν περίμενε κανείς το άρθρο. Και την κουτση Μαρία να ρωτήσεις όλοι για ριζεν μιλάνε. Το βλέπω και στο μαγαζί που όλοι μάθανε την AMD τώρα, και πριν 4 χρόνια δεν την ήξερε η μάνα της. Και το λέω εγώ που το αβαταρ που έχω μιλάει σε πια πλευρά είμαι 

Φίλε είσαι λάθος εδώ.. Ο άθλον 64 3000+ που είχα πάρει κάποτε... Ήταν μισή τιμή από τον πεντιουμ 4 στα 3 γιγα ( υποτίθεται ίδια κατηγορία) και ήταν και πολύ καλύτερος. 

Στην εποχή των athlon 64 X2 καβάλησε καλάμι και πουλούσε με τιμές Intel και η Intel με τιμές χαμηλές τους core2Duo, με καλύτερη απόδοση και κατανάλωση. Μετά από λίγους μήνες μετά την κυκλοφορία των c2d, η AMD, άρχισε να πουλάει σχεδόν στις μισές τιμές, παραδεχόμενη έμμεσα, ότι τόσο καιρό πριν μας έγδερνε…

Οπως έχω ξαναγράψει: είναι θέμα θέσης και όχι εταιρείας. Οποία από τις 2 ανεβεί σε επιδόσεις, ανεβαίνει και σε τιμές. Πρόσφατα το έκανε πάλι με τη σειρά 5ΧΧΧ, όπου στην τιμή του 6πυρηνου (5600Χ) αγόραζες τον 8πυρηνο (3700Χ) προηγούμενης γενιάς.

AMD 7900X έχω στο desktop σύστημα μου και είμαι ευχαριστημένος, αλλά δεν είμαι οπαδός καμίας από τις 2.

Επεξ/σία 10 Ιουλίου από Tlykog

[Aprile]

Όλη η εξέδρα φωνάζει:

Κινέζα γερά πάρε της (Intel) τα λεφτά 😅

Ταυτόχρονα η εξέδρα ανεμίζει σημαίες με το σύνθημα 

Don't mess with Texas

😅😅😅

[Mythoplasths]

53 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Στην εποχή των athlon 64 X2 καβάλησε καλάμι και πουλούσε με τιμές Intel και η Intel με τιμές χαμηλές τους core2Duo, μα καλύτερη απόδοση και κατανάλωση. Μετά από λίγους μήνες μετά την κυκλοφορία των c2d, η AMD, άρχισε να πουλάει σχεδόν στις μισές τιμές, παραδεχόμενη έμμεσα, ότι τόσο καιρό πριν μας έγδερνε…

Οπως έχω ξαναγράψει: είναι θέμα θέσης και όχι εταιρείας. Οποία από τις 2 ανεβεί σε επιδόσεις, ανεβαίνει και σε τιμές. Πρόσφατα το έκανε πάλι με τη σειρά 5ΧΧΧ, όπου στην τιμή του 6πυρηνου (5600Χ) αγόραζες τον 8πυρηνο (3700Χ) προηγούμενης γενιάς.

AMD 7900X έχω στο desktop σύστημα μου και είμαι ευχαριστημένος, αλλά δεν είμαι οπαδός καμίας από τις 2.

Μα δεν διαφωνώ αγαπητέ. Και ας είμαι 24 πλέον χρόνια στην AMD. Και εγώ το λέω καθημερινά. Ότι η εταιρία έχει αλλάξει κατά κόρον 

[HAS1972]

Αν δεν καταφερει η AMD να "χωθει" στους μεγαλους κατασκευαστες δεν προκειται ποτε να αυξησει σημαντικα το μεριδιο της. Dell, HP, Lenovo, εχουν το 60% της αγορας υπολογιστων. Απο αυτα, ελαχιστα μοντελα ειναι με AMD. Ομως οτι μπορει και πουλαει με παραπλησιες τιμες με την Intel δειχνει οτι τελικα μαλλον η Intel μας γδερνει επαναλαμβανομενα. Δεν ειμαι υπερ της AMD (αν και πιο συμπαθης) αλλα τα νουμερα αυτο λενε. Μην κοιτατε λοιπον σαν μεμονωμένοι καταναλωτες, αλλα το συνολο της αγορας. 

Υ. Γ  Οι μεγαλομετοχοι ή ιδιοκτητες των 2 εταιριων ειναι οι ιδιοι, τυχαιο? Δε νομιζω. 

[Mythoplasths]

Μόλις τώρα, HAS1972 είπε

Αν δεν καταφερει η AMD να "χωθει" στους μεγαλους κατασκευαστες δεν προκειται ποτε να αυξησει σημαντικα το μεριδιο της. Dell, HP, Lenovo, εχουν το 60% της αγορας υπολογιστων. Απο αυτα, ελαχιστα μοντελα ειναι με AMD. Ομως οτι μπορει και πουλαει με παραπλησιες τιμες με την Intel δειχνει οτι τελικα μαλλον η Intel μας γδερνει επαναλαμβανομενα. Δεν ειμαι υπερ της AMD (αν και πιο συμπαθης) αλλα τα νουμερα αυτο λενε. Μην κοιτατε λοιπον σαν μεμονωμένοι καταναλωτες, αλλα το συνολο της αγορας. 

Υ. Γ  Οι μεγαλομετοχοι ή ιδιοκτητες των 2 εταιριων ειναι οι ιδιοι, τυχαιο? Δε νομιζω. 

Ο πέτσινος με την κινεζα είναι.. Ξαδέρφια.. Ω ναι 

[HAS1972]

9 λεπτά πριν, Mythoplasths είπε

Ο πέτσινος με την κινεζα είναι.. Ξαδέρφια.. Ω ναι 

Αυτοι ειναι οι απλα οι CEO σε AMD & NVIDIA (οχι Intel) 

Εγω μιλαω για μετοχους/ιδιοκτητες. Γκουγκλαρε και θα δεις, δεν ειναι μυστικο. 

[tzavardin]

12 ώρες πριν, pirmen56 είπε

"Η ανάπτυξη αυτή αποδίδεται κυρίως στην έμφαση που δίνει η εταιρεία στον τομέα της τεχνητής νοημοσύνης, ακολουθώντας το παράδειγμα των ανταγωνιστών της." ...

"Παρά την επιτυχία της στον τομέα της τεχνητής νοημοσύνης, η AMD εξακολουθεί να υστερεί στην καταναλωτική αγορά. Κατέχει μικρότερο μερίδιο αγοράς τόσο στους επεξεργαστές όσο και στις κάρτες γραφικών σε σύγκριση με την Intel και τη Nvidia. Μάλιστα, τα έσοδά της από τον τομέα των παιχνιδιών μειώθηκαν κατά 48%."

Φρέσκα κουλούρια. Αυτο ειναι το market cap των δυο εταιρειών τα τελευταία δέκα χρόνια. Ναι, η amd έχει και τα γραφικά εδώ προφανώς. Το 15 αν δεν κάνω λάθος ανέλαβε η κυρία Σου. Τα αποτελέσματα είναι εμφανή. 

Αλλά μάντεψε ποια είναι η πιο εύκολη αγορά από άποψη ανταγωνισμού για την amd. Οι επεξεργαστές (εννοείται μέσα σε αυτό οι servers κλπ) ή οι κάρτες γραφικών που ξαναχάνει μερίδιο. 

Η Intel δυστυχώς είναι μια εταιρεία σε παρακμή. Ενώ η Σου άκουγε την αγορά και μπόρεσε να δώσει εν μέσω κρίσης apu που παίζανε πραγματικά παιχνίδια, έδωσε περισσότερους πυρήνες στα workstations, έφτιαξε brand name αργά και σταθερά στους threadripper και στους ryzen, ρισκαρε μειωμενη κερδοφορία δινοντας μακροβιοτητα στο am4, ενώ ταυτόχρονα βασιστηκε στην tsmc, η intel καθόταν πάνω στα χρυσά αυγά των premade συμφωνιών, έχασε τους server, και ακόμα περιμένουμε να πέσει από τα 10 nm, και συζητάμε αν είναι βιώσιμο το tick tock model.

Έχουμε φτάσει ήδη στο σημείο που έχει γίνει η δήλωση ότι στους arrow lake ο ceo έχει ποντάρει όλο το μέλλον της εταιρείας. Μάντεψε τι θα γίνει αν δεν δείξει growth και σε αυτή τη γενιά ή μπλε εταιρεία. Τα εγκλήματα μπορείς να τα κάνεις για ένα δύο χρόνια, όχι για δέκα, και μετά δε σε σώζει ούτε η τεχνογνωσία, ούτε η δεσπόζουσα θέση στην αγορά (γιατί και οι άλλοι ίδιους μετόχους έχουνε και αν κρίνουν ότι τους συμφέρει  τους την πασάρουν κιολας).

Η εικόνα που δίνεις στο market share είναι από premade hp, lap tops κλπ. Αυτό αλλάζει σε μια νύχτα αν το πάρουν απόφαση συγκεκριμένα κεφάλια.

[Mythoplasths]

3 λεπτά πριν, tzavardin είπε

Φρέσκα κουλούρια. Αυτο ειναι το market cap των δυο εταιρειών τα τελευταία δέκα χρόνια. Ναι, η amd έχει και τα γραφικά εδώ προφανώς. Το 15 αν δεν κάνω λάθος ανέλαβε η κυρία Σου. Τα αποτελέσματα είναι εμφανή. 

Αλλά μάντεψε ποια είναι η πιο εύκολη αγορά από άποψη ανταγωνισμού για την amd. Οι επεξεργαστές (εννοείται μέσα σε αυτό οι servers κλπ) ή οι κάρτες γραφικών που ξαναχάνει μερίδιο. 

Η Intel δυστυχώς είναι μια εταιρεία σε παρακμή. Ενώ η Σου άκουγε την αγορά και μπόρεσε να δώσει εν μέσω κρίσης apu που παίζανε πραγματικά παιχνίδια, έδωσε περισσότερους πυρήνες στα workstations, έφτιαξε brand name αργά και σταθερά στους threadripper και στους ryzen, ρισκαρε μειωμενη κερδοφορία δινοντας μακροβιοτητα στο am4, ενώ ταυτόχρονα βασιστηκε στην tsmc, η intel καθόταν πάνω στα χρυσά αυγά των premade συμφωνιών, έχασε τους server, και ακόμα περιμένουμε να πέσει από τα 10 nm, και συζητάμε αν είναι βιώσιμο το tick tock model.

Έχουμε φτάσει ήδη στο σημείο που έχει γίνει η δήλωση ότι στους arrow lake ο ceo έχει ποντάρει όλο το μέλλον της εταιρείας. Μάντεψε τι θα γίνει αν δεν δείξει growth και σε αυτή τη γενιά ή μπλε εταιρεία. Τα εγκλήματα μπορείς να τα κάνεις για ένα δύο χρόνια, όχι για δέκα, και μετά δε σε σώζει ούτε η τεχνογνωσία, ούτε η δεσπόζουσα θέση στην αγορά (γιατί και οι άλλοι ίδιους μετόχους έχουνε και αν κρίνουν ότι τους συμφέρει  τους την πασάρουν κιολας).

Η εικόνα που δίνεις στο market share είναι από premade hp, lap tops κλπ. Αυτό αλλάζει σε μια νύχτα αν το πάρουν απόφαση συγκεκριμένα κεφάλια.

Κοίταω το γράφημα ξανά και ξανά... Κάποτε το 20 % της AMD φαντάζεσαι τρελό σενάριο.. Και τώρα αυτό.. Οχι μόνο τα σωβρακα λέμε... 

.

 

[tzavardin]

12 λεπτά πριν, Mythoplasths είπε

Κοίταω το γράφημα ξανά και ξανά... Κάποτε το 20 % της AMD φαντάζεσαι τρελό σενάριο.. Και τώρα αυτό.. Οχι μόνο τα σωβρακα λέμε... 

.

 

Στον κόσμο των μετοχών αυτά είναι κοινη αληθεια εδώ και 3-4 χρόνια. Ξεκίνησαν να το παραδέχονται όλοι την εποχή 3ης γενιάς ryzen - 10ης γενιάς intel που αναγκάστηκε η intel να ρίξει τιμές στα consumer cpus γιατί έχανε από τον 3600. Πήρε λίγο τα πάνω της και μετά ήρθε το φιάσκο της 11ης που το βλέπεις το 2021 ξεκάθαρα. 

Σε όλα αυτά δε βοήθησε το γεγονός ότι είχε μείνει από επιλογή εκτός αγοράς γραφικών και ενώ οι άλλοι έκοβαν λεφτά από τον αέρα, αυτή πάλευε και παλευει με τα νανόμετρα. Η φούσκα του AI  ήταν το τελειωτικό χτύπημα που άφησε την κόκκινη πέρσι να περάσει σε market capitalization. 

Για όλα τα παραπάνω δε χαίρομαι δεν είναι ακριβώς καλά για εμάς, όπως είπαν και οι παραπάνω οι εταιρείες δεν είναι φίλοι μας, είναι απλά μια αλήθεια. Πάντως η intel για να ανακάμψει θέλει πλέον δομικές αλλαγές. Ούτε απλά με τιμολογιακή πολιτική, ούτε με marketing (βλ snake oil) θα γινει κατι. 

Αλλιώς θα μείνει με τον pirmen να λέει για fine tuning του 600 ευρω επεξεργαστή στις 300 ευρώ ram στα φόρουμ, και τα πιτσιρίκια θα συνεχίσουν να παίρνουν ryzen όπως είπες. 

[Eloy]

Tο άρθρο μιλάει για αναγνωρισιμότητα. Στις μητρικές πχ. η Asrock είναι πιο αναγνωρίσιμη απο την Evga, στα κουτιά η Cougar ή η Deepcool απο την ΝΖΧΤ, κλπ...

Επεξ/σία 10 Ιουλίου από Eloy

[Tlykog]

3 ώρες πριν, Mythoplasths είπε

Μα δεν διαφωνώ αγαπητέ. Και ας είμαι 24 πλέον χρόνια στην AMD. Και εγώ το λέω καθημερινά. Ότι η εταιρία έχει αλλάξει κατά κόρον 

Από τον πρώτο μου υπολογιστή, στο λύκειο, το 1996-97, έχω αγοράσει τόσο AMD, όσο και Intel. ΄Όπως έγραψα και παραπάνω: τώρα έχω Ryzen 9 7900X και είμαι πολύ ευχαριστημένος.

Κάθε φορά κοιτούσα ποια προσφορά θεωρούσα ότι με συμφέρει και έκανα την κατάλληλη, σύμφωνα με τις ανάγκες μου, αγορά.

Ούτε η AMD άλλαξε, ούτε η Intel. Καμία από τις 2 δεν ήταν ποτέ "καλή" ή "κακή". Είναι πολυεθνικές εταιρείες με σκοπό το κέρδος. Αυτό ήταν πάντα. Επειδή δε μπήκα ποτέ στη φιλοσοφία του οπαδισμού και δεν χαρακτήρισα κάποια με στοιχεία φυσικού προσώπου πχ "καλή", "κακη", "συμπονετική" κτλ δε με απογοήτευσαν ποτέ ως προς την στρατηγική τους.

Χωρίς ΚΑΜΙΑ εξαίρεση το πράγμα πήγαινε πάντα έτσι: όποια προηγούνταν σε επιδόσεις και παγίωνε τη θέση της στην αγορά, ανέβαζε τιμές και η άλλη κατέβαζε τιμές, προκειμένου να αυξήσει τις πωλήσεις της. Αυτό έχει ξεκάθαρη λογική: όταν δε μπορείς να ανταγωνιστείς κάποιον, έστω προσωρινά, κατεβάζεις τιμές, ώστε να απευθυνθείς σε διαφορετικό καταναλωτικό κοινό και να αυξήσεις τις πωλήσεις σου σε αυτό. Η άμεση κόντρα επιδόσεων δε συμφέρει κανένα και κοστίζει στις εταιρείες.

Επειδή η Intel, έτυχε, να είναι πρωτοπόρος σε επιδόσεις για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα, συνολικά, τα τελευταία 30 χρόνια και βάλε, ήταν πιο ακριβή. Αυτό στο μυαλό κάποιων, δημιούργησε την ψευδαίσθηση ότι "η Intel θέλει να τους πάρει τα λεφτά και η AMD είναι καλή και θέλει να τους δίνει φθηνούς επεξεργαστές"... Ποτέ δε ίσχυσε κάτι τέτοιο στην πραγματικότητα. Ήταν μόνο στο μυαλό τους. Γι αυτό κάποιοι από αυτούς, οι πιο σκεπτόμενοι, άρχισαν να προβληματίζονται στις τελευταίες γενιές επεξεργαστών ως προς την εικόνα της "καλής εταιρείας", που είχαν για την AMD. Δυστυχώς, ψάχνουν για κάτι που δεν υπήρξε ποτέ. Η AMD, όπως και κάθε εταιρεία, δεν είναι "καλή" ή "κακή".

 

Επεξ/σία 10 Ιουλίου από Tlykog

[The_Judas]

Η Intel έμεινε πίσω τεχνολογικά ενώ η AMD ανέβασε τις επιδόσεις της, σε σημείο πλέον που να ανταγωνίζεται -όσο γίνεται αυτό- την nvidia.

Δεν θα μου έκανε εντύπωση να λέγαμε σε 5-10 χρόνια... πάει η nvidia την ξεπέρασε η AMD.

 

[Mythoplasths]

2 ώρες πριν, Tlykog είπε

Από τον πρώτο μου υπολογιστή, στο λύκειο, το 1996-97, έχω αγοράσει τόσο AMD, όσο και Intel. ΄Όπως έγραψα και παραπάνω: τώρα έχω Ryzen 9 7900X και είμαι πολύ ευχαριστημένος.

Κάθε φορά κοιτούσα ποια προσφορά θεωρούσα ότι με συμφέρει και έκανα την κατάλληλη, σύμφωνα με τις ανάγκες μου, αγορά.

Ούτε η AMD άλλαξε, ούτε η Intel. Καμία από τις 2 δεν ήταν ποτέ "καλή" ή "κακή". Είναι πολυεθνικές εταιρείες με σκοπό το κέρδος. Αυτό ήταν πάντα. Επειδή δε μπήκα ποτέ στη φιλοσοφία του οπαδισμού και δεν χαρακτήρισα κάποια με στοιχεία φυσικού προσώπου πχ "καλή", "κακη", "συμπονετική" κτλ δε με απογοήτευσαν ποτέ ως προς την στρατηγική τους.

Χωρίς ΚΑΜΙΑ εξαίρεση το πράγμα πήγαινε πάντα έτσι: όποια προηγούνταν σε επιδόσεις και παγίωνε τη θέση της στην αγορά, ανέβαζε τιμές και η άλλη κατέβαζε τιμές, προκειμένου να αυξήσει τις πωλήσεις της. Αυτό έχει ξεκάθαρη λογική: όταν δε μπορείς να ανταγωνιστείς κάποιον, έστω προσωρινά, κατεβάζεις τιμές, ώστε να απευθυνθείς σε διαφορετικό καταναλωτικό κοινό και να αυξήσεις τις πωλήσεις σου σε αυτό. Η άμεση κόντρα επιδόσεων δε συμφέρει κανένα και κοστίζει στις εταιρείες.

Επειδή η Intel, έτυχε, να είναι πρωτοπόρος σε επιδόσεις για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα, συνολικά, τα τελευταία 30 χρόνια και βάλε, ήταν πιο ακριβή. Αυτό στο μυαλό κάποιων, δημιούργησε την ψευδαίσθηση ότι "η Intel θέλει να τους πάρει τα λεφτά και η AMD είναι καλή και θέλει να τους δίνει φθηνούς επεξεργαστές"... Ποτέ δε ίσχυσε κάτι τέτοιο στην πραγματικότητα. Ήταν μόνο στο μυαλό τους. Γι αυτό κάποιοι από αυτούς, οι πιο σκεπτόμενοι, άρχισαν να προβληματίζονται στις τελευταίες γενιές επεξεργαστών ως προς την εικόνα της "καλής εταιρείας", που είχαν για την AMD. Δυστυχώς, ψάχνουν για κάτι που δεν υπήρξε ποτέ. Η AMD, όπως και κάθε εταιρεία, δεν είναι "καλή" ή "κακή".

 

Η ιντελ ήταν κακια.. Ήταν. Όταν λάδωνε για να μην βάζουν οι συναρμολογιτες των λαό τοπ τα τσιπάκια της AMD.  Ήταν κακια όταν αγοράζε και έλεγχε περιοδικά σαν το PC mag και διαμορφώνε αποψεις.. Ε πως δλδ.. 

[The_Judas]

Η Intel έχει χάσει πολλές δίκες από την AMD για μονοπωλιακές τακτικές από την εποχή των χ286 μέχρι και σήμερα... και είχε πάρει και αποζημίωση.

Επεξ/σία 10 Ιουλίου από The_Judas