Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 4

[trident1971]

Καλημέρα σας ,
Ας βάλω και εγω το case μου, ζητώντας τη βοηθειά σας. Ζητώ συγγνώμη για το σεντόνι, αλλα θεωρω οτι πρέπει να δωσω όλα τα δεδομενα.

Χρειάζομαι 2 κλιματιστικά για την περιοχή Δροσιά, εδώ ο Σταθμός ΜΕΤΕΟ

Μετακόμισα πολυ πρόσφατα. Ο σκοπός είναι να δροσιστούμε λίγο, γιατι αρχικά φαινόταν οτι την παλεύεις χωρις κλιματιστικά εδω, με ανοιχτες πορτες, (ακόμα και τώρα με λιγο αεράκι ψιλοστέκεσαι αν δεν κινεισαι εντονα) αλλα με τις δυνατές ζεστες ΛΙΩΣΑΜΕ και φυσικά  θελουμε να βοηθάει και την θερμανση, γιατι το χειμώνα η περιοχή δικαιολογεί το όνομά της απο όσο καταλαβαινουμε, και αναμένω χαμηλες θερμοκρασιες και ψηλά κοινόχρηστα.

Κλιματιστικό 1: Προορίζεται για δωμάτιο / γραφειο, αρα νομιζω δεν θα χρειαστώ παραπανω απο 9000btu.

Στο άλλο δωματιο βαλαμε ήδη ένα παλιό Delonghi 9000btu on-off, κανει τη δουλειά του, αν το βάλεις στους 27 τωρα το καλοκαίρι, παγώνεις. 

Στο εν λογω γραφειο τωρα, εχουμε ήδη εγκαταστήσει πρόσφατα αλλο ένα ιδιο, δυστυχώς όμως ηταν πολλα χρόνια σε πατάρι και μυριζει μούχλα. Εχω κανει διάφορα μαγικά, δεν ξεμυρίζει με τίποτα, αρα φαινεται οτι θα παει για αλλαγή δυστυχώς....  , εκτός αν έχετε καποια πρόταση που θα μπορουσα να ακολουθησω.

(Το ψέκασαν οι εγκαταστατες με  AIR CB 3  παρ όλα αυτά συνεχισε να μυρίζει, το αποσυναρμολογησα όσο μπορουσα, ξεβιδωμα καπακι γυρω γυρω με πλακετες να κρεμονται εκτός σε σακούλα κλπ, εριξα αρκετό  τετοιο καθαριστικό παντού, (γυριζοντας και με το χέρι τη φτερωτή) με αυτοσχέδιο "ελεφαντάκι" καλυμμα για τον τοίχο. Μειώθηκε πολυ σημαντικά η μυρωδιά, αλλα σίγουρα υπάρχει ακόμα. 

Πχ. τα ιδια τα ηλεκτρονικά (πλακετες κλπ) μυριζουν μούχλα, και σιγουρα το πίσω μερος του που ακουμπαει στον τοιχο δεν εχει καθαριστεί, αλλα φοβαμαι οτι ξεκρεμώντας το απο τη βάση δεν θα ξαναμπει ή θα σπασω καμμια σωλήνα. Δεν το βρήκα ευκολο να ξεκουμπώσω τα βύσματα για τα ηλεκτρονικά για να τα παρω στο χερι και να ξεπλύνω με απιονισμένο νερο ή κατι άλλο, και φυσικα το πλαστικό πλάισιο έχει άπειρες πτυχώσεις εσωτερικά για να κρυφτει η μουχλα) 

Οπότε,  θα ήθελα:

- να εχω μια πρόταση για φτηνο 9άρι, 

- Aν εχετε καποια αλλη πρόταση που δεν εχω σκεφτει για τον καθαρισμό, αν σώνεται, μήπως γλυτωσουμε την αγορά και τοποθέτηση.

Κλιματιστικό 2: 

Σαλόνι, διάσταση 4x10μ με κουζίνα ξεχωριστή 4x2,5μ στο τελος, που συνδέεται με συρομενη πόρτα.  Επισυναπτω την μελετη για σαλοκουζινα με τις χειροτερες παραμετρους, πχ οχι καλη μονωση, κλπ.

Ταβάνι το σπιτι εχει πλακα και απο πανω "στεγη" με κεραμιδια.

Διαφοροι μάστορες περαστικοί λενε οτι με 18άρι θα ειναι εντάξει, προσωπικα ίσως ρίσκαρα και 12αρι αν αποφασιζα μόνος μου, λογω κόστους.  Για να βαλω 24αρι θα χρειαστει σιγουρα γραμμη να τραβήξω. 

Ψυκτικός προτείνει Daikin και άλλους Γιαπωνέζους έστω στο όνομα, επίσης λεει οτι τα AUX του βγήκαν καλά. Προφανώς βλέποντας τιμές Γιαπωνέζων κατι παθαίνω, οπότε  παρακαλώ για τη γνώμη σας. 

Οτι ερωτησεις εχετε και δεν απαντω εδω, ριχτε.

Ευχαριστώ εκ των προτερων

 

Επεξ/σία 6 Αυγούστου από trident1971

[dimostr]

17 λεπτά πριν, trident1971 είπε

Διαφοροι μάστορες περαστικοί λενε οτι με 18άρι θα ειναι εντάξει, προσωπικα ίσως ρίσκαρα και 12αρι αν αποφασιζα μόνος μου, λογω κόστους.  Για να βαλω 24αρι θα χρειαστει σιγουρα γραμμη να τραβήξω. 

https://convertlive.com/el/u/μετατροπή/βατ/σε/βρετανικές-θερμικές-μονάδες-ανά-ώρα#7764

 

για τον καθαρισμό που αναφέρεις εάν γίνει από κανονικό μάστορα όπως πρέπει θα ξεμυρισει αρκεί να κανεις δυο τρία πραγματάκια μετά για να μην ξαναπιάσει μούχλα 

 

για τος μάρκες αφού λες ότι θες και θέρμανση ξεχνάς οτιδήποτε κινέζοειδη ειδικά στα πολλά btu 

Επεξ/σία 6 Αυγούστου από dimostr

[liakjim]

22 λεπτά πριν, trident1971 είπε

Καλημέρα σας ,
Ας βάλω και εγω το case μου, ζητώντας τη βοηθειά σας. Ζητώ συγγνώμη για το σεντόνι, αλλα θεωρω οτι πρέπει να δωσω όλα τα δεδομενα.

Χρειάζομαι 2 κλιματιστικά για την περιοχή Δροσιά, εδώ ο Σταθμός ΜΕΤΕΟ

Μετακόμισα πολυ πρόσφατα. Ο σκοπός είναι να δροσιστούμε λίγο, γιατι αρχικά φαινόταν οτι την παλεύεις χωρις κλιματιστικά εδω, με ανοιχτες πορτες, (ακόμα και τώρα με λιγο αεράκι ψιλοστέκεσαι αν δεν κινεισαι εντονα) αλλα με τις δυνατές ζεστες ΛΙΩΣΑΜΕ και φυσικά  θελουμε να βοηθάει και την θερμανση, γιατι το χειμώνα η περιοχή δικαιολογεί το όνομά της απο όσο καταλαβαινουμε, και αναμένω χαμηλες θερμοκρασιες και ψηλά κοινόχρηστα.

Κλιματιστικό 1: Προορίζεται για δωμάτιο / γραφειο, αρα νομιζω δεν θα χρειαστώ παραπανω απο 9000btu.

Στο άλλο δωματιο βαλαμε ήδη ένα παλιό Delonghi 9000btu on-off, κανει τη δουλειά του, αν το βάλεις στους 27 τωρα το καλοκαίρι, παγώνεις. 

Στο εν λογω γραφειο τωρα, εχουμε ήδη εγκαταστήσει πρόσφατα αλλο ένα ιδιο, δυστυχώς όμως ηταν πολλα χρόνια σε πατάρι και μυριζει μούχλα. Εχω κανει διάφορα μαγικά, δεν ξεμυρίζει με τίποτα, αρα φαινεται οτι θα παει για αλλαγή δυστυχώς....  , εκτός αν έχετε καποια πρόταση που θα μπορουσα να ακολουθησω.

(Το ψέκασαν οι εγκαταστατες με  AIR CB 3  παρ όλα αυτά συνεχισε να μυρίζει, το αποσυναρμολογησα όσο μπορουσα, ξεβιδωμα καπακι γυρω γυρω με πλακετες να κρεμονται εκτός σε σακούλα κλπ, εριξα αρκετό  τετοιο καθαριστικό παντού, (γυριζοντας και με το χέρι τη φτερωτή) με αυτοσχέδιο "ελεφαντάκι" καλυμμα για τον τοίχο. Μειώθηκε πολυ σημαντικά η μυρωδιά, αλλα σίγουρα υπάρχει ακόμα. 

Πχ. τα ιδια τα ηλεκτρονικά (πλακετες κλπ) μυριζουν μούχλα, και σιγουρα το πίσω μερος του που ακουμπαει στον τοιχο δεν εχει καθαριστεί, αλλα φοβαμαι οτι ξεκρεμώντας το απο τη βάση δεν θα ξαναμπει ή θα σπασω καμμια σωλήνα. Δεν το βρήκα ευκολο να ξεκουμπώσω τα βύσματα για τα ηλεκτρονικά για να τα παρω στο χερι και να ξεπλύνω με απιονισμένο νερο ή κατι άλλο, και φυσικα το πλαστικό πλάισιο έχει άπειρες πτυχώσεις εσωτερικά για να κρυφτει η μουχλα) 

Οπότε,  θα ήθελα:

- να εχω μια πρόταση για φτηνο 9άρι, 

- Aν εχετε καποια αλλη πρόταση που δεν εχω σκεφτει για τον καθαρισμό, αν σώνεται, μήπως γλυτωσουμε την αγορά και τοποθέτηση.

Κλιματιστικό 2: 

Σαλόνι, διάσταση 4x10μ με κουζίνα ξεχωριστή 4x2,5μ στο τελος, που συνδέεται με συρομενη πόρτα.  Επισυναπτω την μελετη για σαλοκουζινα με τις χειροτερες παραμετρους, πχ οχι καλη μονωση, κλπ.

Ταβάνι το σπιτι εχει πλακα και απο πανω "στεγη" με κεραμιδια.

Διαφοροι μάστορες περαστικοί λενε οτι με 18άρι θα ειναι εντάξει, προσωπικα ίσως ρίσκαρα και 12αρι αν αποφασιζα μόνος μου, λογω κόστους.  Για να βαλω 24αρι θα χρειαστει σιγουρα γραμμη να τραβήξω. 

Ψυκτικός προτείνει Daikin και άλλους Γιαπωνέζους έστω στο όνομα, επίσης λεει οτι τα AUX του βγήκαν καλά. Προφανώς βλέποντας τιμές Γιαπωνέζων κατι παθαίνω, οπότε  παρακαλώ για τη γνώμη σας. 

Οτι ερωτησεις εχετε και δεν απαντω εδω, ριχτε.

Ευχαριστώ εκ των προτερων

 

Δεν βλέπω πως θα γλιτώσεις το 24άρι για τον μεγάλο χώρο. Θα έλεγα ένα mitsubishi heavy 72, πιθανώς να πρέπει να πας και στο 80άρι. Βάλε μας όλες τις απαντήσεις στην εφαρμογή να δούμε μήπως έχεις βάλει κάπου κάτι λάθος πχ παράθυρα/ανοίγματα όλου του σπιτιού αντί για το σωστό μόνο του εξεταζόμενου χώρου. 

Για τον μικρό χώρο, θα έβαζα ένα toshiba yukai.

[trident1971]

20 λεπτά πριν, liakjim είπε

Δεν βλέπω πως θα γλιτώσεις το 24άρι για τον μεγάλο χώρο. Θα έλεγα ένα mitsubishi heavy 72, πιθανώς να πρέπει να πας και στο 80άρι. Βάλε μας όλες τις απαντήσεις στην εφαρμογή να δούμε μήπως έχεις βάλει κάπου κάτι λάθος πχ παράθυρα/ανοίγματα όλου του σπιτιού αντί για το σωστό μόνο του εξεταζόμενου χώρου. 

Για τον μικρό χώρο, θα έβαζα ένα toshiba yukai.

Λοιπον, 

 

ΚΑΤΟΨΗ 

 

το ΓΡ ειναι προφανως το γραφειο, οπως ειπα στο αντιστοιχο ΥΔ το Delonghi ψυχει εξαιρετικα. Δεν ξερω για θερμανση εδω, στο άλλο σπιτι βοηθούσε, με κλειστη πορτα ΥΔ, ακομα και χωρις καλοριφερ, εργαζοταν καλα. Δεν θελω να ειμαι με κοντομανικο.

Δεξια απο το Σαλονι, η γκριζα περιοχη ειναι το διπλανο διαμερισμα και το κλιμακοστασιο, κολλητα στο WC. Ολο το υπολοιπο γυρω γυρω απο το σπιτι ειναι αέρας, και τα ανοιγματα ειναι σχετικα ενταξει σε κλιμακα. Μεταξυ WC και κουζινας δεξια εχει παραθυρο.

 

Προφανως δεν εχω ιδεα τι μονωση εχει το σπιτι, αν και ειναι προσεγμενη κατασκευή, και οταν εσπαζαν οι ψυκτικοι φαινοταν κατι μεταξυ τουβλου και σοβα εξωτερικα καποια εκατοστα (οχι πολλα).

Οπως εγραψα, προφανως λογω τοποθεσιας, εχει ταβανι κανονικο και απο πανω κεραμιδια , το καθε ορθογωνιο καθετο κομματι (σαλοκουζινα και ΥΔ γραφειο)  εχει τη δική του "στεγη" 

[liakjim]

Μόλις τώρα, trident1971 είπε

Λοιπον, 

 

ΚΑΤΟΨΗ 

 

το ΓΡ ειναι προφανως το γραφειο, οπως ειπα στο αντιστοιχο ΥΔ το Delonghi ψυχει εξαιρετικα. Δεν ξερω για θερμανση εδω, στο άλλο σπιτι βοηθούσε, με κλειστη πορτα ΥΔ, ακομα και χωρις καλοριφερ, εργαζοταν καλα. Δεν θελω να ειμαι με κοντομανικο.

Δεξια απο το Σαλονι, η γκριζα περιοχη ειναι το διπλανο διαμερισμα και το κλιμακοστασιο, κολλητα στο WC. Ολο το υπολοιπο γυρω γυρω απο το σπιτι ειναι αέρας, και τα ανοιγματα ειναι σχετικα ενταξει σε κλιμακα. Μεταξυ WC και κουζινας δεξια εχει παραθυρο.

 

Προφανως δεν εχω ιδεα τι μονωση εχει το σπιτι, αν και ειναι προσεγμενη κατασκευή, και οταν εσπαζαν οι ψυκτικοι φαινοταν κατι μεταξυ τουβλου και σοβα εξωτερικα καποια εκατοστα (οχι πολλα).

Οπως εγραψα, προφανως λογω τοποθεσιας, εχει ταβανι κανονικο και απο πανω κεραμιδια , το καθε ορθογωνιο καθετο κομματι (σαλοκουζινα και ΥΔ γραφειο)  εχει τη δική του "στεγη" 

Γιατί έβαλες 5 πόρτες και 3 παράθυρα στα 50τμ; Θέλουμε μόνο τα εξωτερικά ανοίγματα του συγκεκριμένου χώρου. 

[trident1971]

34 λεπτά πριν, liakjim είπε

Γιατί έβαλες 5 πόρτες και 3 παράθυρα στα 50τμ; Θέλουμε μόνο τα εξωτερικά ανοίγματα του συγκεκριμένου χώρου. 

Υπολογισα και τα εσωτερικα ανοιγματα... 😄

Μεγαλη μπαλκονοπορτα, εξωπορτα, πορτα κουζινας.

Ας πουμε φτανουμε εδω.

 

Υπόψη, με τις προηγουμενες προτασεις για Mitsubishi heavy τρομαξα.... ειμαι σε ενοικιο, αν το επομενο σπιτι ειναι μικροτερο πχ, η πιο μονωμενο, θα εχω το κτηνος να καθεται. 
Καταλαβαινω ομως, με οτι εχουμε δουλευουμε. 

Αν αλλαξω το παρακατω σε 3 πορτες, αμεσως παει στα 6800 Watt.



 

[liakjim]

1 ώρα πριν, trident1971 είπε

Υπολογισα και τα εσωτερικα ανοιγματα... 😄

Μεγαλη μπαλκονοπορτα, εξωπορτα, πορτα κουζινας.

Ας πουμε φτανουμε εδω.

 

Υπόψη, με τις προηγουμενες προτασεις για Mitsubishi heavy τρομαξα.... ειμαι σε ενοικιο, αν το επομενο σπιτι ειναι μικροτερο πχ, η πιο μονωμενο, θα εχω το κτηνος να καθεται. 
Καταλαβαινω ομως, με οτι εχουμε δουλευουμε. 

Αν αλλαξω το παρακατω σε 3 πορτες, αμεσως παει στα 6800 Watt.



 

Θα είναι η μοναδική πηγή θέρμανσης ή παίζει και κάτι άλλο πχ λέβητας πετρελαίου;

[trident1971]

8 λεπτά πριν, liakjim είπε

Θα είναι η μοναδική πηγή θέρμανσης ή παίζει και κάτι άλλο πχ λέβητας πετρελαίου;

Υπαρχει αυτονομη θερμανση πετρελαιο στην πολυκατοικια. Το ειχα γραψει οτι θελουμε να βοηθαει εκει, γιατι η περιοχη βαραει χαμηλες θερμοκρασιες, μην ξεπουληθούμε στα κοινοχρηστα.

 

[liakjim]

9 λεπτά πριν, trident1971 είπε

Υπαρχει αυτονομη θερμανση πετρελαιο στην πολυκατοικια. Το ειχα γραψει οτι θελουμε να βοηθαει εκει, γιατι η περιοχη βαραει χαμηλες θερμοκρασιες, μην ξεπουληθούμε στα κοινοχρηστα.

 

Οκ τοτε μπορείς να πας στο heavy 63

[trident1971]

12 ώρες πριν, liakjim είπε

Οκ τοτε μπορείς να πας στο heavy 63

Καλημέρα, 

ευχαριστώ για την βοηθεια και τις υποδειξεις. 

Με βαση τις τιμες που βλέπω, μου βγαίνει πολυ ψηλα και το heavy 63, και το 9αρι που προτείνατε. 
Καταλαβαινω οτι υπάρχουν κριτηρια, αλλα το budget παει στο 2χιλιαρο κοντα. 

Υπάρχει καποια πιο "οικονομική" πρόταση?
Θα εχουμε τοσο μεγαλη διαφορά σε αποδοση / οικονομια με πιο "ταπεινές" προτάσεις ?

[liakjim]

5 λεπτά πριν, trident1971 είπε

Καλημέρα, 

ευχαριστώ για την βοηθεια και τις υποδειξεις. 

Με βαση τις τιμες που βλέπω, μου βγαίνει πολυ ψηλα και το heavy 63, και το 9αρι που προτείνατε. 
Καταλαβαινω οτι υπάρχουν κριτηρια, αλλα το budget παει στο 2χιλιαρο κοντα. 

Υπάρχει καποια πιο "οικονομική" πρόταση?
Θα εχουμε τοσο μεγαλη διαφορά σε αποδοση / οικονομια με πιο "ταπεινές" προτάσεις ?

Στο μπάτζετ σου είμαστε.

Χτύπα σήμερα το yukai -> https://www.praktiker.gr/p/toshiba-yukai-ras-b10e2kvg-e-ras-10e2avg-e-klimatistiko-inverter-10000btu-134458 (έχει την εγκατάσταση μέσα αλλά ρώτα η παίζει με την εγκατάσταση, αν θυμάμαι καλά παίζει χιλιομετρικό όριο). Εναλλακτικά δες το ίδιο arata από Κωτσόβολο.

Και το heavy πάει ~1300€ , βάλε και 150€ η εγκατάσταση. Αν δεν βιάζεσαι μπορείς να περιμένεις τις προσφορές που συνήθως παίζουν τέλη Αυγούστου, αρχές Σεπτέμβρη ή στο Black friday όπου εκεί έχουμε δει το heavy στα ~1150€ με εγκατάσταση.

[BrokenExe]

Καλημέρα σας, εγκατέστησα πρόσφατα το παρακάτω κλιματιστικό: https://www.fgeurope.gr/product/midea-klimatistiko-toichou-xtreme-pro-12kbtu-h/

Το κλιματιστικό δεν μπαίνει σε πρίζα, έχει δική του γραμμή στον πίνακα και δεν μπορώ να αξιοποιήσω τον μετρητή που έχω. Υπάρχει τρόπος να μάθω κάπως την ελάχιστη κατανάλωση που μπορεί να πιάσει το μηχάνημα, έστω και στο περίπου, για να έχω μια εικόνα της κατανάλωσης; ευχαριστώ εκ των προτέρων. 

[liakjim]

8 λεπτά πριν, BrokenExe είπε

Καλημέρα σας, εγκατέστησα πρόσφατα το παρακάτω κλιματιστικό: https://www.fgeurope.gr/product/midea-klimatistiko-toichou-xtreme-pro-12kbtu-h/

Το κλιματιστικό δεν μπαίνει σε πρίζα, έχει δική του γραμμή στον πίνακα και δεν μπορώ να αξιοποιήσω τον μετρητή που έχω. Υπάρχει τρόπος να μάθω κάπως την ελάχιστη κατανάλωση που μπορεί να πιάσει το μηχάνημα, έστω και στο περίπου, για να έχω μια εικόνα της κατανάλωσης; ευχαριστώ εκ των προτέρων. 

Είτε βάζεις έναν μετρητή ράγας (εφόσον μόνο αυτό είναι στη συγκεκριμένη ασφάλεια) , είτε παρεμβάλλεις (εσύ ή ηλεκτρολόγος) έναν μετρητή στο καλώδιο της εξωτερικής μονάδας. 

[trident1971]

57 λεπτά πριν, liakjim είπε

Στο μπάτζετ σου είμαστε.

Χτύπα σήμερα το yukai -> https://www.praktiker.gr/p/toshiba-yukai-ras-b10e2kvg-e-ras-10e2avg-e-klimatistiko-inverter-10000btu-134458 (έχει την εγκατάσταση μέσα αλλά ρώτα η παίζει με την εγκατάσταση, αν θυμάμαι καλά παίζει χιλιομετρικό όριο). Εναλλακτικά δες το ίδιο arata από Κωτσόβολο.

Και το heavy πάει ~1300€ , βάλε και 150€ η εγκατάσταση. Αν δεν βιάζεσαι μπορείς να περιμένεις τις προσφορές που συνήθως παίζουν τέλη Αυγούστου, αρχές Σεπτέμβρη ή στο Black friday όπου εκεί έχουμε δει το heavy στα ~1150€ με εγκατάσταση.

Συγγνώμη, δεν εγινα αντιληπτός, αλλα όπως το έγραψα φταιω εγώ...

Εννοούσα οτι η σούμα στα 2 μηχανακια όπως προτείνεται παει 2χιλιαρο και δεν θα ηθελα να φτασω μεχρι εκει.. ~18αρι και 9αρι σε κινεζιες πανε αρκετα κατω απο χιλιάρικο σε σουμα, ή εστω λιγο παραπανω. Προφανώς ΔΕΝ συγκρινονται... αλλα αναρωτιέμαι.

Εχουμε το άνω άκρο με βαση την κατάσταση που παρουσιάζω....

1) κατι πιο "ταπεινο" (σε κοστος) υπαρχει περα απο Mitsu και Toshiba σαν εναλλακτική?

2) περιπτωση μαγικη για μαντζούνια ή βουντού στο υπάρχον 9αρι που μυριζει για να καθαρισει και να το γλυτωσω τουλαχιστον σαν εξοδο δινοντας βαρος στο άλλο?

Η αγορα θα γινει μετα τις επεικειμενες διακοπες, αρα ισως οι προσφορες βολεψουν.

 

Επεξ/σία 7 Αυγούστου από trident1971

[liakjim]

9 λεπτά πριν, trident1971 είπε

Συγγνώμη, δεν εγινα αντιληπτός, αλλα όπως το έγραψα φταιω εγώ...

Εννοούσα οτι η σούμα στα 2 μηχανακια όπως προτείνεται παει 2χιλιαρο και δεν θα ηθελα να φτασω μεχρι εκει.. ~18αρι και 9αρι σε κινεζιες πανε αρκετα κατω απο χιλιάρικο σε σουμα, ή εστω λιγο παραπανω. Προφανώς ΔΕΝ συγκρινονται... αλλα αναρωτιέμαι.

Εχουμε το άνω άκρο με βαση την κατάσταση που παρουσιάζω....

1) κατι πιο "ταπεινο" (σε κοστος) υπαρχει περα απο Mitsu και Toshiba σαν εναλλακτική?

2) περιπτωση μαγικη για μαντζούνια ή βουντού στο υπάρχον 9αρι που μυριζει για να καθαρισει και να το γλυτωσω τουλαχιστον σαν εξοδο δινοντας βαρος στο άλλο?

Η αγορα θα γινει μετα τις επεικειμενες διακοπες, αρα ισως οι προσφορες βολεψουν.

 

Δεν βάζουμε κινέζικα σε θέρμανση. Είσαι και σε περιοχή που γενικά κάνει κρύο, έχεις και απώλειες, θα το πληρώσεις χρυσό στο ρεύμα. 

Για το παλιό 9αρι θα πρέπει να βρεις κάποιον καλό μάστορα.