Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 4

[Looter]

Καλησπέρα.

Υπάρχει κάποια καλή εταιρία ή καλός ψυκτικός με λογικές τιμές εντός αττικής;

Για απεγκατάσταση και εγκατάσταση 2 κλιματιστικών (24αρι και 12αρι) μου ζήτησαν 250 ευρώ + ΦΠΑ

Η απόσταση των 2 σπιτιών είναι μόλις 2κμ , δηλαδή βαριά 5-6 λεπτά με το αμάξι.

Νομίζω ότι έχουν πάει το κλέψιμο σε ΑΛΛΟ επίπεδο , τι φάση;;;

 

Παρακαλώ για τη βοήθεια σας.

Επεξ/σία Πέμπτη στις 06:25 μμ από Looter

[cmaniac]

6 λεπτά πριν, dimostr είπε

Μη λέμε τα ίδια συνέχεια 

Κοίτα τι απώλειες σου έδωσε για τον ίδιο χώρο όμως. Σε ανεβάζει ζώνη.

[dimostr]

7 λεπτά πριν, cmaniac είπε

Κοίτα τι απώλειες σου έδωσε για τον ίδιο χώρο όμως. Σε ανεβάζει ζώνη.

Άλλο πράγμα οι απώλειες άλλο η ζώνη 

όταν αυξάνουν οι απώλειες εντός της ιδιας ζωνησ αυξάνεις τα BTU που πρέπει να βάλεις , όταν αλλάζεις ζώνη πρέπει να βάλεις μηχάνημα που δουλεύει σε άλλες συνθήκες 

είναι μια διαφορά που δυστυχώς λίγοι το καταλαβαίνουν και απλά βάζουν μεγάλα κλιματιστικά με αποτέλεσμα να τους πηδάνε τα defrost 

Επεξ/σία Πέμπτη στις 06:33 μμ από dimostr

[cmaniac]

1 λεπτό πριν, dimostr είπε

Άλλο πράγμα οι απώλειες άλλο η ζώνη 

όταν αυξάνουν οι απώλειες αυξάνεις τα BTU που πρέπει να βάλεις , όταν αλλάζεις ζώνη πρέπει να βάλεις μηχάνημα που δουλεύει σε άλλες συνθήκες 

Βάλε περιοχή Αττική (ζώνη Β) το ίδιο διαμέρισμα κάτω των 500μ. Δες απώλειες.

Βάλε περιοχή Αττική (Ζώνη Β) το ίδιο διαμέρισμα, αλλά άνω των 500μ. Δες απώλειες.

Βάλε Τρίπολη (Ζώνη Γ), το ίδιο διαμέρισμα, κάτω των 500μ. Δες απώλειες.

Βάλε Τρίπολη (Ζώνη Γ), το ίδιο διαμέρισμα, άνωτων 500μ. Δες απώλειες.

Βάλε Καστοριά (Ζώνη Δ), το ίδιο διαμέρισμα, κάτω των 500μ. Δες απώλειες.

Βάλε Καστοριά (Ζώνη Δ), το ίδιο διαμέρισμα, άνω των 500μ. Δες απώλειες.

Θα το δεις το pattern, πού θα πάει.

[dimostr]

6 λεπτά πριν, cmaniac είπε

Βάλε περιοχή Αττική (ζώνη Β) το ίδιο διαμέρισμα κάτω των 500μ. Δες απώλειες.

Βάλε περιοχή Αττική (Ζώνη Β) το ίδιο διαμέρισμα, αλλά άνω των 500μ. Δες απώλειες.

Βάλε Τρίπολη (Ζώνη Γ), το ίδιο διαμέρισμα, κάτω των 500μ. Δες απώλειες.

Βάλε Τρίπολη (Ζώνη Γ), το ίδιο διαμέρισμα, άνωτων 500μ. Δες απώλειες.

Βάλε Καστοριά (Ζώνη Δ), το ίδιο διαμέρισμα, κάτω των 500μ. Δες απώλειες.

Βάλε Καστοριά (Ζώνη Δ), το ίδιο διαμέρισμα, άνω των 500μ. Δες απώλειες.

Θα το δεις το pattern, πού θα πάει.

Οι ζώνες έχουν ένα μέσο όρο κατώτερης θερμοκρασίας και με αυτή πέραν των απωλειών επιλέγεις μηχάνημα να σε μπορεί να σε καλύψει στο -1 πχ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΑΠΩΛΕΙΩΝ εάν αλλάξεις ζώνη και πας σε -8 πρέπει να βάλεις μηχάνημα που σε καλύπτει στον-8 

[cmaniac]

16 λεπτά πριν, dimostr είπε

Οι ζώνες έχουν ένα μέσο όρο κατώτερης θερμοκρασίας και με αυτή πέραν των απωλειών επιλέγεις μηχάνημα να σε μπορεί να σε καλύψει στο -1 πχ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΑΠΩΛΕΙΩΝ εάν αλλάξεις ζώνη και πας σε -8 πρέπει να βάλεις μηχάνημα που σε καλύπτει στον-8 

Έχεις καταλάβει ότι εξ'αρχής αναφέρομαι στον υπολογιστή απωλειών και στον τρόπο που λειτουργεί;

[_^ThEo^_]

46 minutes ago, Looter said:

Καλησπέρα.

Υπάρχει κάποια καλή εταιρία ή καλός ψυκτικός με λογικές τιμές εντός αττικής;

Για απεγκατάσταση και εγκατάσταση 2 κλιματιστικών (24αρι και 12αρι) μου ζήτησαν 250 ευρώ + ΦΠΑ

Η απόσταση των 2 σπιτιών είναι μόλις 2κμ , δηλαδή βαριά 5-6 λεπτά με το αμάξι.

Νομίζω ότι έχουν πάει το κλέψιμο σε ΑΛΛΟ επίπεδο , τι φάση;;;

 

Παρακαλώ για τη βοήθεια σας.

Χωρίς να έχω μεγάλη εμπειρία, δεν μου φαίνεται κακή η τιμή. Πριν κανα 2μηνο έψαχνα για εγκατάσταση σε 24άρι και ρώτησα 10 ψυκτικούς. Οι τιμές που μου έλεγαν ήταν απο 130-200 ευρω συν φπα για 3 μέτρα σωληνώσεις.

[Pan_K]

Έχω νέα για το θέμα Defrost. Έκανα τελικά το δοκιμαστικό εξ αποστάσεως σήμερα στο χωριό, που οι συνθήκες ήταν ευνοϊκές για... ακρότητες στην θέρμανση: εξωτερική 5 βαθμοί, 96% υγρασία και εσωτερική 5,7 βαθμοί. Έβαλα αρχικά το Fujitsu ASEH09KMCG στους 18 βαθμούς και ανεμιστήρα στο μέγιστο. Σε 3 ώρες το θερμόμετρο του δωματίου έδειξε 11 βαθμούς με 5 defrost. Μετά το έκλεισα και έβαλα το Inventor Leon 9k στους 18 βαθμούς και την παροχή στο maximum στο άλλο δωμάτιο (τα χωρίζει ένα χωλάκι). Η θερμοκρασία ανέβηκε σε εκείνο το δωμάτιο μετά από 3 ώρες από τους 8 στους 11 βαθμούς. Δεν έκανε κανένα defrost! Δεν με χαροποίησε ιδιαίτερα το αποτέλεσμα και θα έλεγα ότι το Fujitsu καλύτερα να αποφεύγεται σε περιοχές που οι θερμοκρασίες κατεβαίνουν πολύ. Παραθέτω και γράφημα με την εσωτερική θερμοκρασία και υγρασία να είναι από το πρώτο δωμάτιο. 

Έχει ενδιαφέρον να δει κανείς ότι με κάθε defrost επηρεάζονται και οι τιμές εξωτερικής υγρασίας και θερμοκρασίας, παρόλο που ο (ημιεπαγγελματικός) μετεωρολογικός σταθμός βρίσκεται σε απόσταση 6 μέτρων από την εξωτερική μονάδα του Fujitsu!.

Σημείωση: στις 4:00 έσβησα το Fujitsu και άνοιξα το Leon.

Επεξ/σία Πέμπτη στις 07:30 μμ από Pan_K

[dimostr]

27 λεπτά πριν, cmaniac είπε

Έχεις καταλάβει ότι εξ'αρχής αναφέρομαι στον υπολογιστή απωλειών και στον τρόπο που λειτουργεί;

Νομίζω ότι σου έδειξα με δύο εικόνες ότι αυτό που λες ότι αλλάζει ζώνη δεν ισχύει και θα στις ξαναβάλω Β ζώνη ήταν Β ζώνη μενε8 και μετά το πάνω ή κατω των 500 μέτρων ανεξάρτητα απωλειών , προφανώς δεν έχεις καταλάβει πως λειτουργεί ο υπολογιστής και όπως το καταλαβαίνω εσυ όπως και πολλοί άλλοι δεν έχετε καταλάβει τι κοιτάμε όταν διαλέγουμε κλιματιστικά και αυτό είναι και το μεγάλο πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί στο μυαλό κάποιων  ότι τα κλιματιστικά δεν κάνουν για θέρμανση 

Επεξ/σία Πέμπτη στις 07:31 μμ από dimostr

[BigBlack]

Αριθμ. ΔΕΠΕΑ/οικ.178581 Έγκριση Κανονισμού Ενεργειακής Απόδοσης Κτιρίων (ΚΕΝΑΚ). ΦΕΚ 2367, φυλλο δεύτερο, Ιούλιος 2017

 2. Σε κάθε νομό, οι περιοχές που βρίσκονται σε υψό
μετρο άνω των 500 μέτρων, εντάσσονται στην επόμενη 
ψυχρότερη κλιματική ζώνη από εκείνη στην οποία ανή
κουν σύμφωνα με τα παραπάνω. Για την Δ ζώνη όλες 
οι περιοχές ανεξαρτήτως υψομέτρου περιλαμβάνονται 
στην ζώνη Δ. Στο τμήμα του νομού Αρκαδίας που εντάσ
σεται στην κλιματική ζώνη Γ και στο τμήμα του νομού 
Σερρών (ΒΑ τμήμα) που εντάσσεται στην κλιματική ζώνη 
Δ, περιλαμβάνονται όλες οι περιοχές που έχουν υψόμε
τρο άνω των 500 μέτρων

Σαφώς αναφέρεται η αλλαγή κλιματικής ζώνης πάνω από τα 500 μετρα. Και είναι λογικό το πρόγραμμα αυτό να υποστηρίζει την αλλαγή, με τη διαφορά οτι δεν αυξάνει τις απώλειες αλλά το Δt. Δηλαδή με όλα τα υπόλοιπα σταθερά (χώροι, ύψη, μονώσεις κλπ), η αλλαγή κλιματικής ζώνης προς το ψυχρότερο αυξάνει την ενέργεια που απαιτείται για να πάρουμε την εσωτερική θερμοκρασία που έχουμε ζητήσει.

Όμως: Ο ΚΕΝΑΚ αδιαφορεί για το σύστημα θέρμανσης που χρησιμοποιείς στη φάση υπολογισμού της κλιματικής ζώνης. Δηλαδή δεν τον ενδιαφέρει αν καις πετρέλαιο, υγραέριο ή μαγκάλι. Και το πρόγραμμα σου λέει απλά πως έχεις κάποιες α εξωτερικές θερμοκρασίες (βάσει κλιματικής ζώνης), θελεις μιά β εσωτερική, βάλε μου τα υπόλοιπα στοιχεία να σου πω πόση ενέργεια πρέπει να ρίξεις στον χώρο για να το πετύχεις. Η αλλαγή λοιπόν στα απαιτούμενα Watt προκύπτει από την αλλαγή κλιματικής ζώνης όταν βάζεις πάνω/κάτω από 500 μέτρα. Το interface είναι φτωχό και δεν αλλάζει να δείχνει την αλλαγή ζώνης. Γενικά είναι φτωχό, αλλά είναι χρήσιμο για μπούσουλας.

Φυσικά ο Δήμος έχει δίκιο προκειμένου για θέρμανση με κλιματιστικά/αντλίες θερμότητας. Αν θεωρείσαι -βάσει ΚΕΝΑΚ πάντα- πως είσαι στην κατάψυξη, άλλων προδιαγραφών μηχάνημα θα βάλεις για να αποδίδει σε χαμηλές θερμοκρασίες απ' ότι θα έβαζες στο κέντρο της Λαμίας, της Αθήνας ή της Σπάρτης.

Επεξ/σία Πέμπτη στις 08:40 μμ από BigBlack

[liakjim]

10 λεπτά πριν, BigBlack είπε

Αριθμ. ΔΕΠΕΑ/οικ.178581 Έγκριση Κανονισμού Ενεργειακής Απόδοσης Κτιρίων (ΚΕΝΑΚ). ΦΕΚ 2367, φυλλο δεύτερο, Ιούλιος 2017

 2. Σε κάθε νομό, οι περιοχές που βρίσκονται σε υψό
μετρο άνω των 500 μέτρων, εντάσσονται στην επόμενη 
ψυχρότερη κλιματική ζώνη από εκείνη στην οποία ανή
κουν σύμφωνα με τα παραπάνω. Για την Δ ζώνη όλες 
οι περιοχές ανεξαρτήτως υψομέτρου περιλαμβάνονται 
στην ζώνη Δ. Στο τμήμα του νομού Αρκαδίας που εντάσ
σεται στην κλιματική ζώνη Γ και στο τμήμα του νομού 
Σερρών (ΒΑ τμήμα) που εντάσσεται στην κλιματική ζώνη 
Δ, περιλαμβάνονται όλες οι περιοχές που έχουν υψόμε
τρο άνω των 500 μέτρων

Σαφώς αναφέρεται η αλλαγή κλιματικής ζώνης πάνω από τα 500 μετρα. Και είναι λογικό το πρόγραμμα αυτό να υποστηρίζει την αλλαγή, με τη διαφορά οτι δεν αυξάνει τις απώλειες αλλά το Δt. Δηλαδή με όλα τα υπόλοιπα σταθερά, η αλλαγή κλιματικής ζώνης προς το ψυχρότερο αυξάνει την ενέργεια που χρειάζεται για να πάρουμε την εσωτερική θερμοκρασία που έχουμε δηλώσει.

Όμως: Ο ΚΕΝΑΚ αδιαφορεί για το σύστημα θέρμανσης που χρησιμοποιείς στη φάση υπολογισμού της κλιματικής ζώνης. Δηλαδή δεν τον ενδιαφέρει αν καις πετρέλαιο, υγραέριο ή μαγκάλι. Και το πρόγραμμα σου λέει απλά πως έχεις κάποιες α εξωτερικές θερμοκρασίες (βάσει κλιματικής ζώνης), θελεις μιά β εσωτερική, βάλε μου τα υπόλοιπα στοιχεία να σου πω πόση ενέργεια πρέπει να ρίξεις στον χώρο για να το πετύχεις. Η αλλαγή λοιπόν στα απαιτούμενα Watt προκύπτει από την αλλαγή κλιματικής ζώνης όταν βάζεις πάνω/κάτω από 500 μέτρα. Το interface είναι φτωχό και δεν αλλάζει να δείχνει την αλλαγή ζώνης. Γενικά είναι φτωχό, αλλά είναι χρήσιμο για μπούσουλας.

Φυσικά ο Δήμος έχει δίκιο προκειμένου για θέρμανση με κλιματιστικά/αντλίες θερμότητας. Αν θεωρείσαι -βάσει ΚΕΝΑΚ πάντα- πως είσαι στην κατάψυξη, άλλων προδιαγραφών μηχάνημα θα βάλεις για να αποδίδει σε χαμηλές θερμοκρασίες απ' ότι θα έβαζες στο κέντρο της Λαμίας, της Αθήνας ή της Σπάρτης.

Ο Δήμος λέει ζώνη και εννοεί θερμό ή μέσο κλίμα στις στήλες του scop στα ενεργειακά ταμπελακια, εσείς λέτε άλλες ζώνες βάσει κανονισμού. 

[BigBlack]

21 minutes ago, liakjim said:

Ο Δήμος λέει ζώνη και εννοεί θερμό ή μέσο κλίμα στις στήλες του scop στα ενεργειακά ταμπελακια, εσείς λέτε άλλες ζώνες βάσει κανονισμού. 

Δεν ξέρω πως το εννοεί ο Δήμος (αν θέλει ας διευκρινήσει), πάντως η εφαρμογούλα αυτή λειτουργεί βάσει ΚΕΝΑΚ και δεν είναι ειδική για κλιματιστικά. Και ορθά ισχυρίζεται ο Δήμος πως η εφαρμογή μπορεί να σε κατευθύνει (περίπου) προς τα αναγκαία Watt αλλά όχι και προς το σωστό μηχάνημα.

Επεξ/σία Πέμπτη στις 09:03 μμ από BigBlack

[mdkamael]

2 ώρες πριν, Looter είπε

Καλησπέρα.

Υπάρχει κάποια καλή εταιρία ή καλός ψυκτικός με λογικές τιμές εντός αττικής;

Για απεγκατάσταση και εγκατάσταση 2 κλιματιστικών (24αρι και 12αρι) μου ζήτησαν 250 ευρώ + ΦΠΑ

Η απόσταση των 2 σπιτιών είναι μόλις 2κμ , δηλαδή βαριά 5-6 λεπτά με το αμάξι.

Νομίζω ότι έχουν πάει το κλέψιμο σε ΑΛΛΟ επίπεδο , τι φάση;;;

 

Παρακαλώ για τη βοήθεια σας.

Αυτές είναι οι τιμές για 2 εγκαταστάσεις τυπικές. Σκέψου ότι το Πλαίσιο κοστολογεί 30 ευρώ την κάθε απεγκατάσταση, και 109 ευρώ την κάθε εγκατάσταση που σου κάνει υποτίθεται ''δώρο'' ... οποιοσδήποτε ζητήσει ένα 100αρικο για 2 έχω περιέργεια να δω τι δουλειά θα κάνει.... 

[dimostr]

Συμφουριτες αυτό που μετράει είναι σε αυτές τις δύο εικόνες που θα βάλω , εάν κάποιος μένει σε περιοχή όπου η πλειοψηφία των θερμοκρας8ων ε8ναι κάτω από 12 ή εξωτερική το μεγαλύτερο διάστημα που θα χρησιμοποεί θέρμανση τότε να μην την λάβει υπόψιν , επειδή όμως η συντριπτική πλειοψηφία δεν ανήκει σε αυτή τη κατηγορία δώστε βάση και αγοράστε κλιματιστικά με αυτόν τον μπούσουλα και τις όποιες επισημάνσεις βλέπουμε εδώ μέσα βάσει παρατηρήσεων από πραγματικές συνθήκες και όχι εργαστηρίων που απλά βγάζουν νούμερα 

Επίσης κανείς δε προκε5αι να σας πει από αυτούς που πουλάνε κλιματιστικά  πχ για τα defrost που έχει διαπιστώσει ο συμφουριτης @liakjimστο δικό του κλιματιστικό 

Βάσει εμπειριών μπορπ6με να αγοράσουμε κάτι για να ζεσταθούμε οικονομικά και σωστα 

[liakjim]

1 ώρα πριν, BigBlack είπε

η εφαρμογή μπορεί να σε κατευθύνει (περίπου) προς τα αναγκαία Watt αλλά όχι και προς το σωστό μηχάνημα.

Έχει ληφθεί υπόψη στο ερωτηματολόγιο 😉