Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 4

[Sebu]

23 minutes ago, stelikov said:

Δυστυχώς η κυβέρνηση δεν θέλει προβλήματα. Θα έπρεπε να έχει απαγορευθεί η καύση ξύλου εδώ και χρόνια. Αυτή τη στιγμή είναι πολύ πιο ακριβό από τα κλιματιστικά. Και χωρίς να λάβουμε υπόψιν τις βλάβες στην υγεία. Πάντως πάρτε καθαρίστες αέρα με φίλτρα HEPA. Κάνουν καλή δουλειά.

Για καποιον που εχει προσβαση σε δωρεαν αφθονη ξυλεια, το τζακι, οι ξυλοσομπες και γενικα η καυση ξυλου για θερμανση προφανως και δεν ειναι ακριβοτερη απο τα κλιματιστικα.

Και αυτο ισχυει για παμπολα μερη στην επαρχια.

Ουτε ξαφνικα οι σομπες και τα τζακια μολυνουν, τα χρησιμοποιουσαν στα χωρια και τις μικροτερες πολεις απο σχεδον παντα και για ακομα περισσοτερες χρησεις. Η θεια στο χωριο ζεσταινει 2πατο με 2 ξυλοσομπες με μηδεν κοστος. Η ετερη θεια που εκανε βλακεια προ δεκαετιων και ειχε βαλει καυστηρα πετρελαιου και καλοριφερ οταν ακριβυνε πριν χρονια το πετρελαιο ξαναγυρισε στο τζακι και την ξυλοσομπα και δεν ξανακοιταξε πισω. Αυτοι οι ανθρωποι μεγαλωσαν ετσι, με αυτο το μεσο για θερμανση, ψησιμο φαγητου/ψωμιου, ζεσταμα νερου για καθε χρηση ακομα και μπανιο κτλ. Και πολλοι εξ αυτων μετακινηθηκαν απο τα χωρια τους σε μικρομεσαιες πολεις μεγαλωνοντας αλλα η συνηθεια δεν αλλαζει ιδιως οταν συνδυαζεται με οικονομια για την τσεπη τους.

Πρεπει να ειναι κοροιδο να εχει αφθονη δωρεαν ξυλεια και να καιει φαγανες αντλιες θερμοτητας για να ζεσταθει και να κανει πλουσιους τους παροχους.

[MARIOSNURSE]

2 ώρες πριν, bandit650 είπε

1. Ανώτατο διαθέσιμο ποσό : 1200€
2. Νέα αγορά ή αντικατάσταση παλιού. Στη 2η περίπτωση αναφέρουμε το μοντέλο του παλιού κλιματιστικού και αν ήταν επαρκές / μάλλον οριακό / ανεπαρκές: Αλλαγή παλαιού επαρκούς κλιματιστικού 18000BTUs
3. Επιθυμητό κατάστημα ή τύπος καταστήματος (πχ μεγάλη αλυσίδα που συνήθως έχουν αυξημένες τιμές αλλά έχουν ευκολίες πχ τρόπος πληρωμής με δόσεις, ανακύκλωση παλιού κλιματιστικού , δωρεάν εγκατάσταση κτλ): Αδιάφορο
4. Χρήση κλιματιστικού προσδιορίζοντας αν είναι για αποκλειστική ψύξη, θέρμανση ή και τα δύο (πχ 20% ψύξη / 80% θέρμανση): 50% ψύξη / 50% θέρμανση
5. Συχνότητα χρήσης πχ περιστασιακή πηγή ψύξης ή αποκλειστική πηγή ψύξης και θέρμανσης κτλ: πηγή θέρμανσης, και ψύξη
6. Αναφέρουμε αν έχουμε και αν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και εναλλακτικό τρόπο θέρμανσης πχ λέβητας πετρελαίου : Ύπαρξη λειτουργικού λέβητα πετρελαίου
7. Χώρος που θα τοποθετηθεί με προσδιορισμό αν θα είναι ενιαίος πχ σαλονοκουζίνα, υπνοδωμάτιο, τραπεζαρία κτλ : Ενιαίος χώρος 30τμ σαλόνι-τραπεζαρία
8. Τοποθεσία (πόλη και περιοχή αν είναι Αθήνα) , προσδιορίζοντας ελάχιστες και μέγιστες θερμοκρασίες (αν έχουμε κοντά μετεωρολογικό σταθμό από το https://meteo.gr/Gmap.cfm το λέμε), υψόμετρο και τυχόν ιδιαιτερότητες (πχ πάνω στη θάλασσα, ξηρό κλίμα κτλ): Νεα ιωνια περιοχη Ολυμπιακο σταδιο
9. Απαραίτητα, επιθυμητά και αδιάφορα features πχ wifi, ιονιστής,  μεγάλη εγγύηση, αθόρυβο κτλ: Απαραίτητα μεγάλη εγγύηση, επιθυμητό να είναι αθόρυβο και να έχει wifi.
10. Πληροφορίες περί μονώσεων, κουφώματα, ιδιαιτερότητες χώρου, προσανατολισμό, (πχ έντονη ηλιοφάνεια, ψηλοτάβανο, μαγαζί με ανοιχτές πόρτες κτλ): Καλούτσικες μονώσεις, βόρειος προσανατολισμός, κουφώματα αλουμινίου με μονα τζάμια. Καλη μονωση ταρατσα
11. Τέλος για να δοθεί μια αίσθηση του χώρου, αναφέρουμε τις απώλειες του χώρου μας με χρήση του παρακάτω εργαλείου ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ . 

Θερμικές Απώλειες

6143.11Watt

5283.07KCal/h

245.72Watt/m²

211.32KCal/h/m²

Το παλιο κλιματιστικο μας χαιρετησε και ειμαστε για αλλαγη. Θελω 18000 με τουλαχιστο Α+++/Α++

Ευχαριστω προκαταβολικα για τις προτασεις

Τι έπαθε το παλιό; Από περιέργεια.

[sap00]

Στο Erai24:

Τι καταλαβαίνετε εσείς από τη φράση: "Ο μέγιστος περιορισμός της ισχύος στη λειτουργία (Β) είναι χαμηλότερος από αυτόν της λειτουργίας (Α)" ??? Αν η πλήρης ισχύς είναι 100%, τότε πόσο % είναι στο (Α) και πόσο % στο ((Β) ?

[efib]

8 λεπτά πριν, Sebu είπε

Για καποιον που εχει προσβαση σε δωρεαν αφθονη ξυλεια, το τζακι, οι ξυλοσομπες και γενικα η καυση ξυλου για θερμανση προφανως και δεν ειναι ακριβοτερη απο τα κλιματιστικα.

Και αυτο ισχυει για παμπολα μερη στην επαρχια.

Ουτε ξαφνικα οι σομπες και τα τζακια μολυνουν, τα χρησιμοποιουσαν στα χωρια και τις μικροτερες πολεις απο σχεδον παντα και για ακομα περισσοτερες χρησεις. Η θεια στο χωριο ζεσταινει 2πατο με 2 ξυλοσομπες με μηδεν κοστος. Η ετερη θεια που εκανε βλακεια προ δεκαετιων και ειχε βαλει καυστηρα πετρελαιου και καλοριφερ οταν ακριβυνε πριν χρονια το πετρελαιο ξαναγυρισε στο τζακι και την ξυλοσομπα και δεν ξανακοιταξε πισω. Αυτοι οι ανθρωποι μεγαλωσαν ετσι, με αυτο το μεσο για θερμανση, ψησιμο φαγητου/ψωμιου, ζεσταμα νερου για καθε χρηση ακομα και μπανιο κτλ. Και πολλοι εξ αυτων μετακινηθηκαν απο τα χωρια τους σε μικρομεσαιες πολεις μεγαλωνοντας αλλα η συνηθεια δεν αλλαζει ιδιως οταν συνδυαζεται με οικονομια για την τσεπη τους.

Πρεπει να ειναι κοροιδο να εχει αφθονη δωρεαν ξυλεια και να καιει φαγανες αντλιες θερμοτητας για να ζεσταθει και να κανει πλουσιους τους παροχους.

Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορείς να σταθείς στον κήπο από την βρώμα όταν καίνε. Ούτε να ανοίξεις το παράθυρο γιατί θα μπει στο σπίτι ο καπνός. Δεν μιλάω για άπλωμα ρούχων έξω. Προσωπικά δεν λέω τίποτα όταν ξέρω ότι υπάρχει οικονομικό πρόβλημα και κάπως πρέπει να ζεσταθούν, όταν όμως δεν υπάρχει οικονομική δυσκολία και απλά τους αρέσει η σόμπα γιατί έτσι έμαθαν, και έχουν τζάμπα ξύλο, και έρχεται εμένα η καπνά στα μούτρα μου, νιώθω ότι δεν τους ενδιαφέρει ο γείτονας τους και δεν καταλαβαίνουν ότι ζουν σε μια κοινωνία και πρέπει να σέβονται τον συνάνθρωπο τους. Δεν φταίω εγώ να μην μπορώ να πάρω ανάσα.

[dimostr]

4 λεπτά πριν, sap00 είπε

100%, τότε πόσο % είναι στο (Α) και πόσο % στο ((Β)

50 και 75 

[sap00]

4 λεπτά πριν, dimostr είπε

50 και 75 

έχει νόημα να ασχοληθώ με αυτό? Θα δω σημαντική διαφορά στη συμπεριφορά ?

 

[liakjim]

1 ώρα πριν, alexdeskas είπε

Για λίγα λεπτά κατέβηκε μέχρι 24 περίπου. Εκείνη την ώρα ο ανεμιστήρας ίσα που γυρνούσε.

Όπως φαίνεται στο παρακάτω διάγραμμα σε κατάσταση διατήρησης της θερμοκρασίας και για 12 ώρες περίπου η θερμοκρασία ήταν στους 28 πάνω κάτω βαθμούς με κατανάλωση 140W συνεχόμενα.

Μέσος όρος θερμοκρασίας στο χώρο του 21.2 (Σαλοκουζίνα) και 20.9 στον άλλο χώρο (Υπνοδωμάτιο).

Οι εξωτερικές συνθήκες που επικρατούσαν φαίνονται στο άλλο διάγραμμα.

Daikin Perfera 12αρι...

Πολύ θα ήθελα να δω κάτι αντίστοιχο από το aseh09kgtg των 100W θέρμανσης. 

[dimostr]

4 λεπτά πριν, sap00 είπε

έχει νόημα να ασχοληθώ με αυτό? Θα δω σημαντική διαφορά στη συμπεριφορά ?

 

Οχι άφησε το στο 100 % 

Η μόνη χρησιμότητα σε αυτή τη λειτουργία είναι για να μη μπορεί το κλιματιστικό να φτάσει τα μέγιστα ρεύματα ώστε να μη ρίχνει ασφάλειες εάν πάνω στη γραμμή υπάρχουν πολλά φορτία 

[bandit650]

3 ώρες πριν, liakjim είπε

Μπορείς να δείξεις τις απαντήσεις σου στα ερωτήματα της εφαρμογής απωλειών;

Υπολογισμός Θερμικών απωλειών κατοικίας για

Περιοχή: Αττική - Κλιματική ζώνη Β
Υψόμετρο Περιοχής: Κάτω από 500 μέτρα
Επιθυμητή Θερμοκρασία: 21 ℃
Έτος Kατασκευής: 1980
Εμβαδό Κατοικίας: 25 m²
Ύψος Ορόφου: 3.3 m
Θέση - Πυκνότητα Δόμησης: Σε περιοχή με αραιή δόμηση
Μόνωση Τοίχων: Πλημμελής Μόνωση
Βόρεια Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Νότια Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Ανατολική Πλευρά σε επαφή με: Aέρα
Δυτική Πλευρά σε επαφή με: Άλλη κατοικία-διαμέρισμα
Δάπεδο σε επαφή με: Πυλωτή
Μόνωση Δαπέδου: Καλή μόνωση - 5εκ.
Οροφή σε επαφή με: Αέρα
Μόνωση Οροφής: Άριστη μόνωση - 7εκ.
Πόρτες - Μπαλκονόπορτες: 3
Παράθυρα: 1
Τύπος Κουφωμάτων: Μεταλλικά κουφώματα
Τύπος Τζαμιών: Μονά τζάμια
Συντελεστής Ασφαλείας Υπολογισμών: 5%

κοιταω αυτο. υπαρχει καμια καλυτερη προταση;

https://www.public.gr/product/thermansi-klimatismos/air-condition/klimatistika/midea-all-easy-pro-aep2-18nxd6-io-klimatistiko-inverter-18000-btu-aa-me-ionisti-wifi/1687215

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου από bandit650

[Sebu]

33 minutes ago, efib said:

Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορείς να σταθείς στον κήπο από την βρώμα όταν καίνε. Ούτε να ανοίξεις το παράθυρο γιατί θα μπει στο σπίτι ο καπνός. Δεν μιλάω για άπλωμα ρούχων έξω. Προσωπικά δεν λέω τίποτα όταν ξέρω ότι υπάρχει οικονομικό πρόβλημα και κάπως πρέπει να ζεσταθούν, όταν όμως δεν υπάρχει οικονομική δυσκολία και απλά τους αρέσει η σόμπα γιατί έτσι έμαθαν, και έχουν τζάμπα ξύλο, και έρχεται εμένα η καπνά στα μούτρα μου, νιώθω ότι δεν τους ενδιαφέρει ο γείτονας τους και δεν καταλαβαίνουν ότι ζουν σε μια κοινωνία και πρέπει να σέβονται τον συνάνθρωπο τους. Δεν φταίω εγώ να μην μπορώ να πάρω ανάσα.

Το ιδιο "προβλημα" υπηρχε και το '70, και το '80 κοκ αλλα κανενας δεν γκρινιαζε και δεν διαμαρτυροταν.

Η ξυλεια παντα με τον ιδιο τροπο καιγοταν, τον ιδιο καπνο εβγαζε, τα ιδια περιβαλοντικα αποτελεσματα ειχε ως προς την καπνα, την οσμη κτλ.

Και προφανως το τσαμπα ξυλο=μηδεν κοστος=οικονομικο οφελος που ακομα και αν δεν εχεις οικονομικη δυσκολια αν ετσι γλιτωνεις εκατονταδες ή χιλιαδες ευρω το χρονο σε θερμανση ειναι χρηματα που μπορει να τα αξιοποιησεις σε αλλα πραγματα.

Εκτιμω οτι η ασχημη οσμη και αιθαλομιχλη που βλεπουμε εκτενως και στην Αθηνα φετος (ειχα καμποσα χρονια να το ξαναζησω τοσο εντονα) ειναι αποτελεσμα καυσης ακαταλληλων υλικων και οχι κανονικης σωστης ξυλειας.

Αν δηλαδη ο καθε κατσαπλιας καιει βαμμενα ξυλα απο επιπλα, ή μελαμινες ή χαρτια, εφημεριδες, χαρτοκουτα κτλ ή οπως εχω δει σε βιντεακια στο youtube με "οικολογικες" hand made σομπες που καινε τσοφλια απο φυστικια και καρυδια και αλλα παρομοια υλικα, ολα αυτα ενδεχεται να παραγουν ασχημο καπνο και "μποχα".

[Pan_K]

Σχετικά με την ελάχιστη θερμοκρασία στα ελάχιστα watts, η ταχύτητα του ανεμιστήρα παίζει κάποιον ρόλο; Εγώ ας πούμε μέτρησα 28,5 βαθμούς στα 190watts στο Edge (αν και η κατανάλωση πέφτει μέχρι τα 160watt), αλλά η παροχή αέρα ήταν στα 600m3/h.

[alexdeskas]

11 λεπτά πριν, Pan_K είπε

Σχετικά με την ελάχιστη θερμοκρασία στα ελάχιστα watts, η ταχύτητα του ανεμιστήρα παίζει κάποιον ρόλο; Εγώ ας πούμε μέτρησα 28,5 βαθμούς στα 190watts στο Edge (αν και η κατανάλωση πέφτει μέχρι τα 160watt), αλλά η παροχή αέρα ήταν στα 600m3/h.

Όσο μικρότερη η ταχύτητα ανεμιστήρα τόσο μεγάλη η θερμοκρασία εξόδου...

[bandit650]

57 λεπτά πριν, MARIOSNURSE είπε

Τι έπαθε το παλιό; Από περιέργεια.

την μια μερα δουλευε κανονικα. την επομενη δε ζεσταινε και στο τελος μου εριχνε την ασφαλεια.

ο τεχνικος ειπε οτι ο συμπιεστης παρεδωσε πνευμα. panasonic 24 χρονων.

[Pan_K]

1 ώρα πριν, mdkamael είπε

10 καρδουλες και 20 θαυμαστικα για τους καθαριστες αερα

Αναρωτιέμαι μήπως θα πρέπει να ασχοληθούμε λίγο πιο σοβαρά και με τα φίλτρα hepa, λάμπες UV και διάφορα άλλα που πλασάρονται τελευταία ως εξοπλισμός των κλιματιστικών. Απ' όσο έχω ψάξει στην βιβλιογραφία, το μέγεθος των φίλτρων hepa της πλειοψηφίας των κλιματιστικών είναι γελοίο και η επίδρασή τους στον καθαρισμό του αέρα δεν είναι άξια αναφοράς. Την μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα στον καθαρισμό και την αποστείρωση ενός χώρου έχουν τα φίλτρα Hepa, αλλά σε μεγέθη και συνθήκες που να φιλτράρουν 3 φορές τον συνολικό όγκο ενός δωματίου σε μία ώρα. Αυτά τα λεπτά φίλτρα των περισσότερων κλιματιστικών δεν πληρούν με τίποτε αυτήν την προϋπόθεση.  Πολύ καλή τεκμηρίωση έχουν και οι λάμπες UVC με φίλτρο φωτοκατάλυσης, οι οποίες προστατεύουν επιπλέον και από την εξάπλωση ιών. Αλλά οι κατασκευαστές δεν δίνουν στοιχεία για το μήκος κύματος των λαμπών που χρησιμοποιούν, ούτε για την ποσότητα αέρα που διέρχεται από αυτές, ούτε για τον χρόνο ζωής τους, ούτε για τον χρόνο αντικατάστασής τους. Εκτός αυτού, το όζον που παράγουν έχει φανεί να δημιουργεί κάποιες ανεπιθύμητες ενέργειες. Οι ιονιστές φαίνεται πως είναι κάπως αποτελεσματικοί, αλλά, για να είμαι ειλικρινής, δεν έχω ψάξει λεπτομερώς την επίδρασή τους στο αναπνευστικό σε συνθήκες ατμοσφαιρικής μόλυνσης/ρύπανσης.

ΥΓ. Αυτά είναι παραδείγματα σωστών φίλτρων Hepa, τα οποία σε νορμάλ συνθήκες χρειάζοται άλλαγμα κάθε 6 μήνες.

Spoiler

https://www.skroutz.gr/s/25830424/Juro-Pro-Crystal-25L-WiFi-Crystal-30L-WiFi-Filtro-HEPA-gia-Afygrantira.html

Spoiler

https://www.skroutz.gr/s/22611678/De-Longhi-5513710011-Filtro-Anthraka-gia-Ionisti.html?product_id=131828351&srsltid=AfmBOopdhq5Wr_kGYQE8tjoX2uwHkBJnflo11VgfGbylzVupLUMaowYUScA&gQT=0

Επεξ/σία 25 Ιανουαρίου από Pan_K

[stelikov]

Όσοι υποστηρίζουν την καύση ξύλου είναι επικίνδυνοι. Ειδικά μέσα στο σπίτι δεν το συζητώ καν. Ακόμα και μικρή διαρροή καπνού στο χώρο είναι πολύ επικίνδυνη.

 

Ότι χρήματα εξοικονόμηθουν θα δοθούν σε φάρμακα για ΧΑΠ και άσθμα.

 

Η καύση ξυλείας δεν έχει θέση σε πολιτισμένες χώρες. Η μάνα μου μεγάλωσε με μαγκάλι, να τα επαναφέρουμε και αυτά;

 

Όσον αφορά την τιμή. Ακόμα και δικά σου τα ξύλα να είναι πάλι θα σου βγει ακριβότερα από AC μιας και τζάκια και σόμπες έχουν κόστος συντήρησης, το σπίτι βρωμάει και θέλει αερισμό οπότε έχεις αυξημένη κατανάλωση θέρμανσης. Το σπίτι και η καμινάδα θέλουν καθαρισμό. Έχω δει σπίτια να καίγονται λόγω ελλείψεως συντήρησης. 

 

https://www.lung.org/clean-air/indoor-air/indoor-air-pollutants/residential-wood-burning

 

https://www.lung.ca/news/residential-wood-burning

Όσον αφορά καθαρίστες αέρα μακριά από ιονιστες. Μόνο κακό κάνουν. Παράγουν όζον που είναι ρύπος.

Τα φίλτρα HEPA συγκρατούν όλους τους ιούς και μικρόβια οπότε αποστείρωση του αέρα με UV δεν είναι απαραίτητη και πάλι κάποιες λάμπες UV παράγουν όζον.

Γενικά αυτό που θες είναι HEPA και φίλτρο άνθρακα και αλλαγή των φίλτρων στην ώρα τους. Και ανεξάρτητο μηχάνημα. Δεν έχω δει κλιματιστικό σε φυσιολογική τιμή να έχει φίλτρα σοβαρά.