Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 4

[bilham]

7 λεπτά πριν, dimostr είπε

Πάνω εννοείς 

Κάτω από 12, γιατί μιλάμε για θέρμανση

[dimostr]

2 λεπτά πριν, bilham είπε

Κάτω από 12, γιατί μιλάμε για θέρμανση

Τα κινεζικά και όλα τα κλιματιστικά που στο ενεργειακό τους ταμπελάκι το φορτιο σχεδιασμου στο θερμό κλίμα έχουν μεγαλύτερο από αυτό στη μέση ζώνη ΔΕΝ προτείνονται για θέρμανση για ΠΑΝΩ από τους 12 βαθμούς εξωτερική γιατί παρουσιάζουν λειτουργία με πολύ υψηλά χαμηλά watt και φαινόμενα on off 

Για κάτω απο 12 μια χαρά δουλεύουν 

Επεξ/σία 8 Οκτωβρίου από dimostr

[liakjim]

12 λεπτά πριν, dimostr είπε

Πάνω εννοείς 

Ναι λάθος. Ευχαριστώ 

[liakjim]

1 ώρα πριν, bilham είπε

Κάτω από 12, γιατί μιλάμε για θέρμανση

Να το πούμε λίγο πιο αναλυτικά. Από το feedback των μελών έχουμε φτάσει σε κάποια μπακαλίστικα συμπεράσματα. Λέω μπακαλίστικα γιατί δεν είμαστε ειδικοί εδώ μέσα.

Υπάρχουν κλιματιστικά τα οποία είτε για λόγους προστασίας από υπερπιέσεις των ψυκτικών υγρών, είτε για διάφορους άλλους λόγους προγραμματισμού , είτε γιατί προορίζονται για άλλες αγορές και κλίματα,  είτε λόγω ανεπάρκειας των ηλεκτρονικών τους είτε για διάφορες άλλες αιτίες/περιορισμούς που δεν κατανοούμε ή και αγνοούμε, έχουν μια συμπεριφορά όπου πάνω από κάποια εξωτερική θερμοκρασία , συνήθως στο εύρος των 11-12C, αλλάζουν τρόπο λειτουργίας λόγω αύξησης των ελάχιστων watts.

Παράδειγμα μπορεί να δεις ένα mitsubishi heavy 63, το οποίο δουλεύει ωραιότατα στα 160W σε θέρμανση αν η εξωτερική είναι κάτω από 11C, ξαφνικά να κάνει ένα άλμα και καίει 400W ελάχιστα και μετά να σβήνει. Και να λες γιατί το κάνει ρε φίλε αυτό; Αφού τώρα που ανέβηκε η θερμοκρασία έξω, θα θέλει να καίει λιγότερο. Αλλά αν διαβάσεις το service manual θα δεις ότι πάνω από τους 11C ενεργοποιείται μια προστασία για μείωση της πίεσης του ψυκτικού υγρού και ανεβάζει τα ελάχιστα rps ( revolutions per seconds) του συμπιεστή από ας πούμε 10rps σε ας πούμε 25 (δεν θυμάμαι τα νούμερα ακριβώς) οπότε και ανεβαίνουν τα ελάχιστα watts που το μηχάνημα θα μπορούσε να ινβερτάρει. Θα μου πεις και; Στα παπάκια μου. Ναι αλλά όταν το μηχάνημα κάνει onoff, αφενώς μπορεί να χάσεις θερμική άνεση, μπορεί να κάνει τριγμούς και συνήθως χάνεις και σε οικονομία στη χρήση μιας και παίζει σε περιοχή μικρότερων cop. 

Εσύ θα μου πεις, πάλι στα παπάκια μου τι θα κάνει πάνω από 12C μιας και στα Γιάννενα το κλίμα είναι τέτοιο που εμένα με νοιάζει πιο χαμηλά τι κάνει.

Και πράγματι πιο παλιά με τη βοήθεια ενός μέλους, είχαμε δει το κλίμα στην περιοχή σου το οποίο πάει έτσι ->

σε σχέση πχ με τον Ωρωπό Αττικής που πάει έτσι ->

Όπως βλέπεις υπάρχει τεράστια διαφορά με την Αττική να μην παίζει σχεδόν καθόλου κοντά στο μηδέν και να κοιτάμε οικονομία στην περιοχή των γύρω από 10C όπου εκεί έχει τις περισσότερες ώρες, ενώ στα Γιάννενα να έχουμε σημαντικό αριθμό ωρών λειτουργίας κάτω από τους 0C , με τις περισσότερες να είναι γύρω στους 5-6C και ελάχιστες πάνω από το κατώφλι των πάνω από 11-12C όπου εκεί θα έβλεπες τη μη επιθυμητή συμπεριφορά πχ των mitsubishi heavy ( όχι όλα τα μοντέλα), ή κλιματιστικών της gree.

Με λίγα λόγια, προσωπικά δεν ξέρω. Ίσως όντως το gree (toyotomi) να είναι καλύτερη αγορά αφού βγάζει και υψηλότερο scop σε μέσο κλίμα ( 4.6 έναντι 4.4) , μπορεί το fujitsu να κάνει και πολλά defrost ή και μπορεί τελικά το fujitsu να βγει πιο οικονομικό. Δεν έχουμε και καμπύλες capacity για το toyo, θα πρέπει να βρεις το αντίστοιχο gree για να δεις πόσο capacity έχει το erai στους πχ -5C, πόσο έχει το fujitsu και να δεις και ποιο είναι περισσότερο ισχυρό και αν σε καλύπτουν μιας και θα πρέπει να έχεις υπόψη ότι με τα defrost έχεις -15 με -20% μείωση στο capacity που έτσι και αλλιώς πέφτει με την εξωτερική θερμοκρασία.

Προσωπικά θα γούσταρα να σε πάω σε ένα επώνυμο και ειδικά σε ένα mitsubishi heavy και ίσως πιο πάνω από 12άρι ( ανάλογα με τις απώλειες και το capacity table) αλλά στο public βλέπω ότι έχει παλιότερα μοντέλα . 

Οπότε με λίγα λόγια, δεν μπορώ (δεν ξέρω) προσωπικά να σε βοηθήσω.

[flampouras]

Όταν θέλουμε να μεταφέρουμε ένα κλιματιστίκο από έναν χώρο Α, στον χώρο Β, ο καθαρισμός των σωληνώσεων με άζωτο ειναι απαραίτητος;

[intruder99]

16 ώρες πριν, liakjim είπε

Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού

Θερμικές Απώλειες

4431.64Watt

3811.21KCal/h

147.72Watt/m

2127.04KCal/h/m2

Άρα τι συμπέρασμα βγαίνει από εδώ;

[liakjim]

2 λεπτά πριν, intruder99 είπε

Θερμικές Απώλειες

4431.64Watt

3811.21KCal/h

147.72Watt/m

2127.04KCal/h/m2

Άρα τι συμπέρασμα βγαίνει από εδώ;

https://www.magtrol.com/watts-btu-converter/

[bilham]

36 λεπτά πριν, liakjim είπε

....

Με λίγα λόγια, προσωπικά δεν ξέρω. Ίσως όντως το gree (toyotomi) να είναι καλύτερη αγορά αφού βγάζει και υψηλότερο scop σε μέσο κλίμα ( 4.6 έναντι 4.4) , μπορεί το fujitsu να κάνει και πολλά defrost ή και μπορεί τελικά το fujitsu να βγει πιο οικονομικό. Δεν έχουμε και καμπύλες capacity για το toyo, θα πρέπει να βρεις το αντίστοιχο gree για να δεις πόσο capacity έχει το erai στους πχ -5C, πόσο έχει το fujitsu και να δεις και ποιο είναι περισσότερο ισχυρό και αν σε καλύπτουν μιας και θα πρέπει να έχεις υπόψη ότι με τα defrost έχεις -15 με -20% μείωση στο capacity που έτσι και αλλιώς πέφτει με την εξωτερική θερμοκρασία.

Προσωπικά θα γούσταρα να σε πάω σε ένα επώνυμο και ειδικά σε ένα mitsubishi heavy και ίσως πιο πάνω από 12άρι ( ανάλογα με τις απώλειες και το capacity table) αλλά στο public βλέπω ότι έχει παλιότερα μοντέλα . 

Οπότε με λίγα λόγια, δεν μπορώ (δεν ξέρω) προσωπικά να σε βοηθήσω.

Σε ευχαριστώ πολύ για την αναλυτική εξήγηση. 🙂

Θα κοιτάξω να δω αν βρω πιο αναλυτικά δεδομένα και θα ενημερώσω 😉

[GiannisSol]

37 λεπτά πριν, flampouras είπε

Όταν θέλουμε να μεταφέρουμε ένα κλιματιστίκο από έναν χώρο Α, στον χώρο Β, ο καθαρισμός των σωληνώσεων με άζωτο ειναι απαραίτητος;

Δεν δίνεις πληροφορίες για τις σωλήνες . Θα είναι οι ίδιες ή στο σημείο Β θα είναι αλλες που πριν έχουν χρησιμοποιήθει? 

45 λεπτά πριν, liakjim είπε

Να το πούμε λίγο πιο αναλυτικά. Από το feedback των μελών έχουμε φτάσει σε κάποια μπακαλίστικα συμπεράσματα. Λέω μπακαλίστικα γιατί δεν είμαστε ειδικοί εδώ μέσα.

Υπάρχουν κλιματιστικά τα οποία είτε για λόγους προστασίας από υπερπιέσεις των ψυκτικών υγρών, είτε για διάφορους άλλους λόγους προγραμματισμού , είτε γιατί προορίζονται για άλλες αγορές και κλίματα,  είτε λόγω ανεπάρκειας των ηλεκτρονικών τους είτε για διάφορες άλλες αιτίες/περιορισμούς που δεν κατανοούμε ή και αγνοούμε, έχουν μια συμπεριφορά όπου πάνω από κάποια εξωτερική θερμοκρασία , συνήθως στο εύρος των 11-12C, αλλάζουν τρόπο λειτουργίας λόγω αύξησης των ελάχιστων watts.

Παράδειγμα μπορεί να δεις ένα mitsubishi heavy 63, το οποίο δουλεύει ωραιότατα στα 160W σε θέρμανση αν η εξωτερική είναι κάτω από 11C, ξαφνικά να κάνει ένα άλμα και καίει 400W ελάχιστα και μετά να σβήνει. Και να λες γιατί το κάνει ρε φίλε αυτό; Αφού τώρα που ανέβηκε η θερμοκρασία έξω, θα θέλει να καίει λιγότερο. Αλλά αν διαβάσεις το service manual θα δεις ότι πάνω από τους 11C ενεργοποιείται μια προστασία για μείωση της πίεσης του ψυκτικού υγρού και ανεβάζει τα ελάχιστα rps ( revolutions per seconds) του συμπιεστή από ας πούμε 10rps σε ας πούμε 25 (δεν θυμάμαι τα νούμερα ακριβώς) οπότε και ανεβαίνουν τα ελάχιστα watts που το μηχάνημα θα μπορούσε να ινβερτάρει. Θα μου πεις και; Στα παπάκια μου. Ναι αλλά όταν το μηχάνημα κάνει onoff, αφενώς μπορεί να χάσεις θερμική άνεση, μπορεί να κάνει τριγμούς και συνήθως χάνεις και σε οικονομία στη χρήση μιας και παίζει σε περιοχή μικρότερων cop. 

Εσύ θα μου πεις, πάλι στα παπάκια μου τι θα κάνει πάνω από 12C μιας και στα Γιάννενα το κλίμα είναι τέτοιο που εμένα με νοιάζει πιο χαμηλά τι κάνει.

Και πράγματι πιο παλιά με τη βοήθεια ενός μέλους, είχαμε δει το κλίμα στην περιοχή σου το οποίο πάει έτσι ->

σε σχέση πχ με τον Ωρωπό Αττικής που πάει έτσι ->

Όπως βλέπεις υπάρχει τεράστια διαφορά με την Αττική να μην παίζει σχεδόν καθόλου κοντά στο μηδέν και να κοιτάμε οικονομία στην περιοχή των γύρω από 10C όπου εκεί έχει τις περισσότερες ώρες, ενώ στα Γιάννενα να έχουμε σημαντικό αριθμό ωρών λειτουργίας κάτω από τους 0C , με τις περισσότερες να είναι γύρω στους 5-6C και ελάχιστες πάνω από το κατώφλι των πάνω από 11-12C όπου εκεί θα έβλεπες τη μη επιθυμητή συμπεριφορά πχ των mitsubishi heavy ( όχι όλα τα μοντέλα), ή κλιματιστικών της gree.

Με λίγα λόγια, προσωπικά δεν ξέρω. Ίσως όντως το gree (toyotomi) να είναι καλύτερη αγορά αφού βγάζει και υψηλότερο scop σε μέσο κλίμα ( 4.6 έναντι 4.4) , μπορεί το fujitsu να κάνει και πολλά defrost ή και μπορεί τελικά το fujitsu να βγει πιο οικονομικό. Δεν έχουμε και καμπύλες capacity για το toyo, θα πρέπει να βρεις το αντίστοιχο gree για να δεις πόσο capacity έχει το erai στους πχ -5C, πόσο έχει το fujitsu και να δεις και ποιο είναι περισσότερο ισχυρό και αν σε καλύπτουν μιας και θα πρέπει να έχεις υπόψη ότι με τα defrost έχεις -15 με -20% μείωση στο capacity που έτσι και αλλιώς πέφτει με την εξωτερική θερμοκρασία.

Προσωπικά θα γούσταρα να σε πάω σε ένα επώνυμο και ειδικά σε ένα mitsubishi heavy και ίσως πιο πάνω από 12άρι ( ανάλογα με τις απώλειες και το capacity table) αλλά στο public βλέπω ότι έχει παλιότερα μοντέλα . 

Οπότε με λίγα λόγια, δεν μπορώ (δεν ξέρω) προσωπικά να σε βοηθήσω.

Το erai είναι το αντίστοιχο Gree Airy που έχω εγώ. Δεν βρίσκεις καμία τέτοια πληροφορία από τον Κινέζο δυστηχως. 

[intruder99]

2 ώρες πριν, liakjim είπε

https://www.magtrol.com/watts-btu-converter/

Ευχαριστώ! Περίπου 15000 btu μου έβγαλε. 12άρι πιστεύω θα είναι μια χαρά, όπως είχα στο μυαλό μου εξ αρχής. Το θέμα τώρα είναι τι καλύτερο μπορώ να αγοράσω μέχρι 300€. Τα Arielli από e-shop λένε τίποτα;

Επεξ/σία 8 Οκτωβρίου από intruder99

[liakjim]

52 λεπτά πριν, intruder99 είπε

Ευχαριστώ! Περίπου 15000 btu μου έβγαλε. 12άρι πιστεύω θα είναι μια χαρά, όπως είχα στο μυαλό μου εξ αρχής. Το θέμα τώρα είναι τι καλύτερο μπορώ να αγοράσω μέχρι 300€. Τα Arielli από e-shop λένε τίποτα;

Στα κλιματιστικά πάει το ότι πληρώνεις παίρνεις, οπότε με 300€ θα την κάνεις τη δουλειά σου αλλά με πιο ενεργοβορο τρόπο σε σχέση με κάτι ακριβότερο οπότε θα πρέπει να σκεφτείς μήπως θα άξιζε η επένδυση σε κάτι καλύτερο προσδοκώντας οικονομία σε χρήση. 

Στη χαμηλή κατηγορία τιμής συνήθως προτείνουμε τα TCL, φυσικά αποφεύγοντας τα μαγαζιά της μαύρης λίστας στο tclgreece. 

ΥΓ Επίσης 12<15 οπότε είσαι σίγουρος ότι φτάνει;

3 ώρες πριν, GiannisSol είπε

Το erai είναι το αντίστοιχο Gree Airy που έχω εγώ. Δεν βρίσκεις καμία τέτοια πληροφορία από τον Κινέζο δυστηχως. 

Θα πρέπει να υπάρχει κάπου το service manual . Συνήθως τα βρίσκουμε στα gree και εκεί μέσα υπάρχουν καμπύλες με capacity/external temperature. 

[GiannisSol]

34 λεπτά πριν, liakjim είπε

Στα κλιματιστικά πάει το ότι πληρώνεις παίρνεις, οπότε με 300€ θα την κάνεις τη δουλειά σου αλλά με πιο ενεργοβορο τρόπο σε σχέση με κάτι ακριβότερο οπότε θα πρέπει να σκεφτείς μήπως θα άξιζε η επένδυση σε κάτι καλύτερο προσδοκώντας οικονομία σε χρήση. 

Στη χαμηλή κατηγορία τιμής συνήθως προτείνουμε τα TCL, φυσικά αποφεύγοντας τα μαγαζιά της μαύρης λίστας στο tclgreece. 

ΥΓ Επίσης 12<15 οπότε είσαι σίγουρος ότι φτάνει;

Θα πρέπει να υπάρχει κάπου το service manual . Συνήθως τα βρίσκουμε στα gree και εκεί μέσα υπάρχουν καμπύλες με capacity/external temperature. 

https://man.kievclimate.com/man/Gree/RAC/Airy/SM_Airy_JF00305350.pdf

Αυτο εχω βρει. Αν θες ριξε του μια ματια, εγω δεν βρηκα κατι. 

Επεξ/σία 8 Οκτωβρίου από GiannisSol

[liakjim]

7 λεπτά πριν, GiannisSol είπε

https://man.kievclimate.com/man/Gree/RAC/Airy/SM_Airy_JF00305350.pdf

Αυτο εχω βρει. Αν θες ριξε του μια ματια, εγω δεν βρηκα κατι. 

Αυτό 

[GiannisSol]

38 λεπτά πριν, liakjim είπε

Αυτό 

Δεν το εβλεπα μπροστα μου. Ωραιος. 

Τι συμπερασματα βγαζεις;

[liakjim]

1 ώρα πριν, GiannisSol είπε

Τι συμπερασματα βγαζεις;

Ότι τώρα μπορείς να δεις πόσο capacity χάνει ανάλογα με τη θερμοκρασία (και το μοντέλο).