Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 4

[sap00]

2 ώρες πριν, pytheass είπε

το υπαρχον μηχανημα (Panasonic CS 1873KE) ειναι στην πανω αριστερη γωνια του Γ (που ειναι το καθιστικο) και τον καλυπτει αρκετα καλα. Απλα (υποθετω κ βλεπω σε λογαριασμους) οτι καίει. ΠΟΛΥ.

Αφού σε καλύπτει το 18άρι (20ετίας μη inverter), αυτές είναι οι απώλειές σου. Θέλεις πάλι 18άρι νέο καλό inverter.  Αυτό που έχεις καίει συνεχώς 2-2,5kw και προφανώς το χρησιμοποιείς κάποιες ώρες της ημέρας μόνο, λόγω κατανάλωσης. Το νέο με διαρκή χρήση θα καίει σαφώς λιγότερο. 

[pytheass]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Δεν νομίζω να έχεις τέτοιες μονώσεις.σε.κτισμα τέτοιας χρονολογίας. 

Χμ.. Μαλλον εχεις δικιο. Ξαναυπολογισα παντως με ολα οσα ειπες.

 

1 ώρα πριν, cmaniac είπε

Κοίταξε, το μηχάνημα που έχεις τώρα είναι 18ρι. Δεν ξέρω πόσο καίει αλλά αυτό μπορείς να το βρεις με διάφορους τρόπους, πχ αμπερόμετρο ράγας με επαγωγική μέτρηση (clamp), μετρώντας όλες τις άλλες καταναλώσεις στον λογαριασμό και αφαιρώντας κλπ.

 

Ισως μια απο τις επομενες ηλεκτρολογικες δουλειες ειναι να βγαλω πριζα (πριν την τοποθετηση του κλιματιστικου). Αν κ λιγοτερο ομορφο ειναι πιο πρακτικο.

 

1 ώρα πριν, cmaniac είπε

Γενικά το ρυθμίζεις σε θερμοκρασία που μπορεί να την πιάσει το μηχάνημα, ή το δουλεύεις στο τέρμα μια ώρα τη μέρα

Τωρα καλοκαιρι το ειχα στους 26/27 για ωρες (συνηθως 8-10 τουλαχιστον). Απλα αυτο που εχω τωρα δεν ριχνει ποτε ενταση . Ακομα κ μετα τις 5-6 ωρες. συνεχομενες.

 

1 ώρα πριν, cmaniac είπε

Τώρα, σε βλέπω γύρω στα 4kW που σημαίνει κάπου 14k BTU.

 

Εδω ειναι παλι ο υπολογισμος με μεσαιες μονωσεις:

1 ώρα πριν, cmaniac είπε

Ένα 18ρι να μπορεί να καλυψει τον χώρο με υψηλή ροή και πίεση, μιας και τα 18ρια έχουν μεγάλες μονάδες συνήθως που μπορούν να καλύψουν το ζητούμενο. Το κακό είναι ότι έχουν ένα κλικ παραπάνω θόρυβο.

Δύο 9ρια, κρυμμένα το ένα από το άλλο στις δύο άκρες του Γ.

Ένα 12ρι στον μεγάλο χώρο και ένα 7ρι ή 9ρι, πάλι κρυμμένα το ένα από το άλλο.

 

Ο παραπανω θορυβος ειναι στην εσωτερικη η εξωτερικη μοναδα? Για την εξωτερικη δεν με πειραζει τοσο. Για την εσωτερικη θα το σκεφτω ενα τσακ περισσοτερο.

Κατα τα αλλα οι αλλες 2 λυσεις μαλλον θα φερουν καινουριες τρυπες κ καλυψη υπαρχοντων που ειναι κατι που μαλλον θα απεφευγα. Παρολα αυτα θα το σκεφτω λιγο παραπανω.

Εχεις καποια προταση ισως σε 18αρι? Θα ειχε νοημα το κατι παραπανω? Τυπου 22?

[cmaniac]

1 ώρα πριν, sap00 είπε

Αφού σε καλύπτει το 18άρι (20ετίας μη inverter), αυτές είναι οι απώλειές σου. Θέλεις πάλι 18άρι νέο καλό inverter.  Αυτό που έχεις καίει συνεχώς 2-2,5kw και προφανώς το χρησιμοποιείς κάποιες ώρες της ημέρας μόνο, λόγω κατανάλωσης. Το νέο με διαρκή χρήση θα καίει σαφώς λιγότερο. 

Όλα τα κλιματιστικά έχουν και είχαν θερμοστάτη. Πάντα, όταν έπιαναν το set temp, έσβηναν τον συμπιεστή και μέχρι να διαβάσει ο θερμοστάτης την υστέρηση που ήταν ρυθμισμένος, οπότε και ξανάναβε.

Συνεπώς ένα on-off μπορεί να έγραφε 1000-1500-2500W ακατέβατα, αλλά εάν το ρύθμιζες σωστά, θα είχες και αρκετές ώρες στη μέρα που θα έκαιγε ένα τίποτα. Οι kWh είναι μονάδα που περιέχει και το στοιχείο του χρόνου.

Ένα καλό ινβέρτερ δε θα σου χαρίσει ρεύμα, αλλά η διαφορά γίνεται πολύ σημαντική αν συνυπολογίσει κανείς όλα τα πλεονεκτήματα.

Βέβαια, δεν θυμάμαι τότε κανένα on-off κλιματιστικό ρυθμισμένο σε σπίτι στους 27 στο κρύο ή στους 22 στο ζεστό και στον αυτόματο ανεμιστήρα να λειτουργεί μόνιμα. Τόσα ήξερε ο κόσμος ("Σβήσε το κλιματιστικό, καίει ρεύμα", η ατάκα των 00s).

Το μεγάλο πρόβλημα με τα on-off ήταν τα ρεύματα εκκίνησης που δημιουργούσαν πρόβλημα στο δίκτυο διανομής (μέχρι που τρεμοπαίζανε οι λάμπες, το ξεχνάτε; ) και η θερμική άνεση που μπορούσαν να παρέχουν η οποία ήθελε υποχωρήσεις. Αλλά και σήμερα έτσι είναι, αν πάρεις απ τον σωρό..

Επεξ/σία 16 Σεπτεμβρίου από cmaniac

[liakjim]

9 λεπτά πριν, pytheass είπε

Χμ.. Μαλλον εχεις δικιο. Ξαναυπολογισα παντως με ολα οσα ειπες.

 

Ισως μια απο τις επομενες ηλεκτρολογικες δουλειες ειναι να βγαλω πριζα (πριν την τοποθετηση του κλιματιστικου). Αν κ λιγοτερο ομορφο ειναι πιο πρακτικο.

 

Τωρα καλοκαιρι το ειχα στους 26/27 για ωρες (συνηθως 8-10 τουλαχιστον). Απλα αυτο που εχω τωρα δεν ριχνει ποτε ενταση . Ακομα κ μετα τις 5-6 ωρες. συνεχομενες.

 

Εδω ειναι παλι ο υπολογισμος με μεσαιες μονωσεις:

Ο παραπανω θορυβος ειναι στην εσωτερικη η εξωτερικη μοναδα? Για την εξωτερικη δεν με πειραζει τοσο. Για την εσωτερικη θα το σκεφτω ενα τσακ περισσοτερο.

Κατα τα αλλα οι αλλες 2 λυσεις μαλλον θα φερουν καινουριες τρυπες κ καλυψη υπαρχοντων που ειναι κατι που μαλλον θα απεφευγα. Παρολα αυτα θα το σκεφτω λιγο παραπανω.

Εχεις καποια προταση ισως σε 18αρι? Θα ειχε νοημα το κατι παραπανω? Τυπου 22?

Τώρα ποιες από όλες τις τιμές να δούμε; Επίσης γιατί βάζεις 5 πόρτες/μπαλκονόπορτες; Τόσες έχεις στα 50τμ;

[cmaniac]

9 λεπτά πριν, pytheass είπε

Χμ.. Μαλλον εχεις δικιο. Ξαναυπολογισα παντως με ολα οσα ειπες.

 

Ισως μια απο τις επομενες ηλεκτρολογικες δουλειες ειναι να βγαλω πριζα (πριν την τοποθετηση του κλιματιστικου). Αν κ λιγοτερο ομορφο ειναι πιο πρακτικο.

 

Τωρα καλοκαιρι το ειχα στους 26/27 για ωρες (συνηθως 8-10 τουλαχιστον). Απλα αυτο που εχω τωρα δεν ριχνει ποτε ενταση . Ακομα κ μετα τις 5-6 ωρες. συνεχομενες.

 

Εδω ειναι παλι ο υπολογισμος με μεσαιες μονωσεις:

Ο παραπανω θορυβος ειναι στην εσωτερικη η εξωτερικη μοναδα? Για την εξωτερικη δεν με πειραζει τοσο. Για την εσωτερικη θα το σκεφτω ενα τσακ περισσοτερο.

Κατα τα αλλα οι αλλες 2 λυσεις μαλλον θα φερουν καινουριες τρυπες κ καλυψη υπαρχοντων που ειναι κατι που μαλλον θα απεφευγα. Παρολα αυτα θα το σκεφτω λιγο παραπανω.

Εχεις καποια προταση ισως σε 18αρι? Θα ειχε νοημα το κατι παραπανω? Τυπου 22?

1. Βασικό: Πρίζα σε μηχάνημα με προδιαγραφή για ασφάλεια πάνω από 16A δεν επιτρέπεται. Τίθεται θέμα κανονισμού και πιστοποίησης της εγκατάστασης. Επίσης στις συνθήκες της Ελλάδας για πάνω από 16A ο κανονισμός σε υποχρεώνει για 4ρι καλώδιο που δεν χωράει εύκολα σε πρίζα, οπότε είναι fool proof το σύστημα.

2. Το οτι δε σταματάει, είναι ένα δείγμα ή οτι έχει πρόβλημα το κλιματιστικό σου, ή οτι οι απώλειες σου έχουν αυξηθεί.

3. Ο παραπάνω θόρυβος στις μεγαλύτερες μονάδες είναι μέσα και έξω. Αλλά μια καινούργια και καλή μονάδα δε θα συγκρίνεται με ένα μηχάνημα 25ετίας στο κομμάτι θόρυβος, σίγουρα. Άλλες ποιότητες, μπορεί να παίζονται (πλαστικά ας πούμε).

4. Να το πιάσουμε ένα κλικ πίσω, στα βασικά: 50τμ με 5 πόρτες είναι ΜΟΝΟ το σαλόνι, έτσι;

 

[pytheass]

10 ώρες πριν, liakjim είπε

Τώρα ποιες από όλες τις τιμές να δούμε; Επίσης γιατί βάζεις 5 πόρτες/μπαλκονόπορτες; Τόσες έχεις στα 50τμ;

Θα προτεινα να δειτε αυτη με τις μηδενικες μονωσεις. Ναι υπαρχουν 5 πορτες. Υπαρχει μια μεγαλη διπλη μπαλκονοπορτα (2), μια μονη μπαλκονοπορτα (1), μια εξωτερικη πορτα και 1 πορτα για δωματια.

 

9 ώρες πριν, cmaniac είπε

Βασικό: Πρίζα σε μηχάνημα με προδιαγραφή για ασφάλεια πάνω από 16A δεν επιτρέπεται. Τίθεται θέμα κανονισμού και πιστοποίησης της εγκατάστασης. Επίσης στις συνθήκες της Ελλάδας για πάνω από 16A ο κανονισμός σε υποχρεώνει για 4ρι καλώδιο που δεν χωράει εύκολα σε πρίζα, οπότε είναι fool proof το σύστημα

Πολυ χρησιμη γνωση! Τοτε θα σκεφτω για λυση στον πινακα κατευθειαν.

 

9 ώρες πριν, cmaniac είπε

4. Να το πιάσουμε ένα κλικ πίσω, στα βασικά: 50τμ με 5 πόρτες είναι ΜΟΝΟ το σαλόνι, έτσι;

 

Σωστα. Η σαλονοκουζινα.

[cmaniac]

31 λεπτά πριν, pytheass είπε

Θα προτεινα να δειτε αυτη με τις μηδενικες μονωσεις. Ναι υπαρχουν 5 πορτες. Υπαρχει μια μεγαλη διπλη μπαλκονοπορτα (2), μια μονη μπαλκονοπορτα (1), μια εξωτερικη πορτα και 1 πορτα για δωματια.

 

Σωστα. Η σαλονοκουζινα.

1. Μπορείς να μετρήσεις το εμβαδό των πορτών; Μήπως έχουν θερμοδιακοπή για καλή σου τύχη; (Το κούφωμα είναι ζεστό το καλοκαίρι / υπάρχει υγροποίηση τον χειμώνα από μέσα; Αν ναι, δεν έχουν.).

2. Η κουζίνα είναι πρόβλημα το καλοκαίρι. Κάτοψη χώρου έχεις / μπορείς να φτιάξεις κάτι πρόχειρο; Να φαίνεται πού κάθεστε, διαστάσεις και πού είναι η κουζίνα. Όσο περισσότερα μας λες, τόσο ξετυλίγεται το κουβάρι, και μάλλον έχεις πολλές απώλειες, γι αυτο δεν σταματάει ποτέ το panasonic.

Θα πρέπει να γνωρίζεις πως δεν πρέπει να γίνει υπερδιαστασιολόγηση έξω από ένα πλαίσιο ασφαλείας γιατί θα μπεις σε έξοδα και το αποτέλεσμα θα είναι αμφιλεγόμενο - τα μεγάλα μηχανήματα δεν είναι τόσο ευέλικτα πολλές φορές και θέλουν φορτία.

Με 9.8kW απώλειες σκέψου θες ένα 22ρι (6.3kW) και ένα 12ρι (3.5kW), και πάλι οριακά, χωρίς να υπολογίζεις τη χρήση κουζίνας το καλοκαίρι, που είναι απορυθμιστής και θέλει 2-3000 BTU ακόμα. Για τον χειμώνα είσαι εντάξει γιατί τα μηχανήματα υπεραποδίδουν συνήθως στη θέρμανση.

Σε βλέπουμε μη σίγουρο σχετικά με τις εξωτερικές μονώσεις και είναι σημαντικός παράγοντας για το τι χρειάζεσαι, όπως βλέπεις.

[sap00]

πόσο ακόμα θα ταλαιπωρήσετε τον pytheass? Σας λέει ότι εδώ και είκοσι χρόνια τον καλύπτει το παλιό 18άρι. Τώρα (που ακρίβυνε το ρεύμα) "καίει" πολύ και θέλει να το αντικαταστήσει. Σε λίγο θα του πείτε να βάλει δύο 24άρια σε 50μ2... Δώστε του απλά μια πρόταση για καλό 18άρι+ να το βάλει στην ίδια θέση με το παλιό και να ησυχάσει. 

[liakjim]

1 ώρα πριν, sap00 είπε

πόσο ακόμα θα ταλαιπωρήσετε τον pytheass? Σας λέει ότι εδώ και είκοσι χρόνια τον καλύπτει το παλιό 18άρι. Τώρα (που ακρίβυνε το ρεύμα) "καίει" πολύ και θέλει να το αντικαταστήσει. Σε λίγο θα του πείτε να βάλει δύο 24άρια σε 50μ2... Δώστε του απλά μια πρόταση για καλό 18άρι+ να το βάλει στην ίδια θέση με το παλιό και να ησυχάσει. 

Προσπαθούμε να καταλάβουμε αν το παλιό ήταν ανεπαρκές. 

[cmaniac]

2 ώρες πριν, sap00 είπε

πόσο ακόμα θα ταλαιπωρήσετε τον pytheass? Σας λέει ότι εδώ και είκοσι χρόνια τον καλύπτει το παλιό 18άρι. Τώρα (που ακρίβυνε το ρεύμα) "καίει" πολύ και θέλει να το αντικαταστήσει. Σε λίγο θα του πείτε να βάλει δύο 24άρια σε 50μ2... Δώστε του απλά μια πρόταση για καλό 18άρι+ να το βάλει στην ίδια θέση με το παλιό και να ησυχάσει. 

Αυτό που λέει ο liakjim. Ένα κλιματιστικό που "δεν σταματάει ποτέ" στους 22, που είναι και η θερμοκρασία που ζητάει ο άνθρωπος, δεν μου φαίνεται επαρκές.

Από την άλλη, αν ξέρεις κάτι παραπάνω, πχ έχεις δει τον χώρο, γνωρίζεις τον φίλο, είσαι μελετητής και μπορείς να λύσεις τον γρίφο άνετα γιατί σου φαίνεται απλή η περίπτωση και την έχεις δει δεκάδες / εκατοντάδες φορές, πάω πάσο. 

[liakjim]

34 λεπτά πριν, cmaniac είπε

Αυτό που λέει ο liakjim. Ένα κλιματιστικό που "δεν σταματάει ποτέ" στους 22, που είναι και η θερμοκρασία που ζητάει ο άνθρωπος, δεν μου φαίνεται επαρκές.

Από την άλλη, αν ξέρεις κάτι παραπάνω, πχ έχεις δει τον χώρο, γνωρίζεις τον φίλο, είσαι μελετητής και μπορείς να λύσεις τον γρίφο άνετα γιατί σου φαίνεται απλή η περίπτωση και την έχεις δει δεκάδες / εκατοντάδες φορές, πάω πάσο. 

Ναι γιατί 50τμ σε πολυκατοικία του 95, με πολλά ανοίγματα με πάνε για 24αρι. 

Ας κάνει την κάτοψη όπως σωστά είπες και να δώσει τις υπόλοιπες πληροφορίες και το βλέπουμε. Υπάρχει χρόνος. 

[pytheass]

Αρχικα ευχαριστω πολύ όλους σας για τη βοήθεια, τον χρόνο που δινετε και την υπομονή που εχετε!

Εκτιμω πολυ όλα τα παραπανω! Ολες οι πληροφοριες που δινετε προφανώς και βοηθάνε.

Ενα βασικο σχεδιο κατοψης φαινεται εδω:

Το κλιματιστικο θα ειναι πανω αριστερα οπως περιπου φαινεται στο σχεδιο. Η πορτα μπροστα απο την εξωπορτα θα ειναι σχεδον μονιμα κλειστή Η/ΚΑΙ θα καλυπτεται απο αλλο κλιματιστικο σαν χώρος οποτε και δεν την συμπεριλαμβάνω.

9 ώρες πριν, cmaniac είπε

1. Μπορείς να μετρήσεις το εμβαδό των πορτών; Μήπως έχουν θερμοδιακοπή για καλή σου τύχη; (Το κούφωμα είναι ζεστό το καλοκαίρι / υπάρχει υγροποίηση τον χειμώνα από μέσα; Αν ναι, δεν έχουν.).

2. Η κουζίνα είναι πρόβλημα το καλοκαίρι. Κάτοψη χώρου έχεις / μπορείς να φτιάξεις κάτι πρόχειρο; Να φαίνεται πού κάθεστε, διαστάσεις και πού είναι η κουζίνα. Όσο περισσότερα μας λες, τόσο ξετυλίγεται το κουβάρι, και μάλλον έχεις πολλές απώλειες, γι αυτο δεν σταματάει ποτέ το panasonic.

Θα πρέπει να γνωρίζεις πως δεν πρέπει να γίνει υπερδιαστασιολόγηση έξω από ένα πλαίσιο ασφαλείας γιατί θα μπεις σε έξοδα και το αποτέλεσμα θα είναι αμφιλεγόμενο - τα μεγάλα μηχανήματα δεν είναι τόσο ευέλικτα πολλές φορές και θέλουν φορτία

Με 9.8kW απώλειες σκέψου θες ένα 22ρι (6.3kW) και ένα 12ρι (3.5kW), και πάλι οριακά, χωρίς να υπολογίζεις τη χρήση κουζίνας το καλοκαίρι, που είναι απορυθμιστής και θέλει 2-3000 BTU ακόμα. Για τον χειμώνα είσαι εντάξει γιατί τα μηχανήματα υπεραποδίδουν συνήθως στη θέρμανση.

Σε βλέπουμε μη σίγουρο σχετικά με τις εξωτερικές μονώσεις και είναι σημαντικός παράγοντας για το τι χρειάζεσαι, όπως βλέπεις.

Σιγουρος για ολες τις απαντησεις δεν μπορω να ειμαι αλλα θα κανω το καλυτερο που μπορω.

1. Οχι δεν εχω παρατηρησει ουτε υγροποιηση ουτε ζεστο κουφωμα το καλοκαιρι. Αυτο δεν σημαινει οτι εχουν θερμοδιακοπη βεβαια - δεν ξερω πως να το τσεκαρω αυτο. Το εμβαδο χοντρικα φαινεται στο σχεδιο. Παλι χοντρικα τα υψη των πορτων ειναι γυρω στο 220 και μιλαμε για πορτες με πλατη: 2.60 (η διπλη μεγαλη), 1.18 (η εξωπορτα), 85 η πορτα προς δωματιο/μπανιο και 1.18 η αλλη μπαλκονοπορτα. Αρα το συνολο εμβαδου ειναι παλι χοντρικα: 57,2 + 25,96 + 18,7 + 25.96 = 127.82
2. Μπορεις να δεις το σχεδιο παραπανω
3. Δεν υπολογιζω τη χρηση κουζινας οχι - ας ειναι εκτος εξισωσης δεν με πειραζει καθολου
4. Δεν ειμαι σιγουρος για τις μονωσεις, οχι. Μπορω ισως να παρω τη γνωμη μηχανικου μονο αν χρειαστει. Υποθετω η καλυτερη επιλογη που εχω προς το παρον ειναι να υποθεσω οτι δεν υπαρχει μονωση.

Σας ευχαριστω και παλι.

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου από pytheass

[sap00]

11 λεπτά πριν, pytheass είπε

πορτες με πλατη: 6.35 (η διπλη μεγαλη)

6,35 ???? 

είναι τζαμαρία όλος ο τοίχος ? 

 

[pytheass]

8 λεπτά πριν, sap00 είπε

6,35 ???? 

είναι τζαμαρία όλος ο τοίχος ? 

 

Συγγνωμη οχι. Μου εβγαλε λαθος μετρηση το προγραμμα και δεν την φιλτραρα. 2.60 ειναι. Κανω απντειτ το παραπανω. 

[sap00]

27 λεπτά πριν, pytheass είπε

Δεν ειμαι σιγουρος για τις μονωσεις,

Το 1996 δεν έπαιζαν θερμοδιακοπές στα κουφώματα. Αν όμως έχουν διπλά τζάμια τα κουφώματα από την αρχική κατασκευή, τότε σίγουρα και οι τοίχοι θα έχουν τουλάχιστον τη στοιχειώδη μόνωση που έμπαινε τότε (3εκ ή 5εκ). 

.. και αν το από κάτω διαμέρισμα κατοικείται, στους υπολογισμούς σου θα βάλεις στο δάπεδο "καλή μόνωση"