Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 4

[mdkamael]

10 λεπτά πριν, liakjim είπε

Άναψα καλοριφέρ να μη σαπίσει το πετρέλαιο. Πω ρε φίλε, τι θαλπωρή. Αγαπώ τα κλιματιστικά για την οικονομία τους αλλά σαν το καλοριφέρ δεν έχει. 

Χώρια η απόλυτη ησυχία. 

Το λες κ backstab ρε Μαγιστρε...

[Pan_K]

Δοκίμασα εγκατάσταση από Πλαίσιο (η χειρότερη εμπειρία), από Κωτσόβολο (έχω αναφερθεί σχετικά) και τώρα ήρθε η ώρα του Praktiker. Πρόκειται για την εγκατάσταση ενός Toshiba Seiya 10Κ που το βρήκα στο κατάστημα Praktiker στην Ανθούσα 469 ευρώ με την εγκατάσταση (+ 50 ευρώ δωροεπιταγή ανακύκλωσης). Έχουμε και λέμε: ο τύπος δυσκολεύτηκε πολύ με την συνδεσμολογία των καλωδίων, αλλά τελικά τα κατάφερε. Αφού επιτέλους πέτυχε να τροφοδοτήσει την εσωτερική από την εξωτερική μονάδα σκέφτηκα τέλεια, επιτέλους, θα ασχοληθούμε σήμερα και με άλλα πράγματα στον ελάχιστο ελεύθερο χρόνο μας. Όχι όμως. Τον ρώτησα αν έβαλε αντλία και τα μάσαγε. Επέμενα όμως και οι  μέχρι τότε χαριτωμενιές και μπουρδολογίες του εγκαταστάτη μετατράπηκαν αίφνης σε οργή. Μου είπε ότι έβαλε αντλία κενού. Του είπα δείξτη μου. Δεν την έδειχνε. Τελικά είπε στον συνεργάτη του που τον εκπαίδευε να πάει στο αμάξι και να την φέρει, ενώ επέμενε ότι είναι εντελώς περιττό να την λειτουργήσει. Τι όμως συνέβη και μεταπείσθηκε και μαλάκωσε; Του είπα ότι θα του δώσω περισσότερα χρήματα, όπως έκανα και με τον εγκαταστάτη του Κωτσόβολου πριν ένα μήνα. Έφερε την αντλία, την δούλεψε όσο χρειαζόταν και ύστερα έφυγε με 30 ευρώ παραπάνω.

Συμπέρασμα: η δωρεάν εγκατάσταση είναι της φιλοσοφίας ότι "αγοράζω φθηνά και δεν βαριέσαι, το πετάω άμα χαλάσει" ή "αν είναι εντός εγγύησης, θα έρθει ο εγκαταστάτης ή το μαγαζί να με καλύψει, οπωσδήποτε όμως". Αλλιώς ή θα δώσετε κάτι παραπάνω (επιτυχία 100% μέχρι τώρα) ή θα γίνει της κακομοίρας μέχρι ο τεχνικός να κάνει μέχρι και κωλοτούμπες από την πίεση (επιτυχία 80%, αν κρίνω από τον τεχνικό και συμπατριώτη από το Πλαίσιο). Αλλιώς καλύτερα με δικό σας συνεργείο και ξεχάστε τις προσφορές με δωρεάν εγκατάσταση.

Επεξ/σία Τετάρτη στις 02:46 μμ από Pan_K

[Raki-meze]

15 λεπτά πριν, liakjim είπε

αλλά σαν το καλοριφέρ δεν έχει. 

Κι εσύ τέκνον Βρούτε;

Πάει, χανόμαστε 

[Pan_K]

3 ώρες πριν, liakjim είπε

αλλά σαν το καλοριφέρ δεν έχει. 

Χώρια η απόλυτη ησυχία. 

Αυτό που λες τώρα, για εμένα ενισχύει την εγκυρότητα των λεγομένων σου για τα κλιματιστικά, γιατί φαίνεται ότι δεν είσαι δογματικός και προκατειλημμένος. Να προσθέσω εδώ ότι δεν έχεις να ασχολείσαι με φίλτρα που θέλουν κάθε τόσο καθάρισμα, ρεύματα, τυφλά/ψυχρά σημεία που δεν τα φτάνει ο ανεμιστήρας του κλιματιστικού, defrost, φροντιστήριο όσων δεν ξέρουν να τα χειρίζονται και τα χρησιμοποιούν με τον δικό τους ... μοναδικό τρόπο και άλλα πολλά.

Επεξ/σία Τετάρτη στις 06:24 μμ από Pan_K

[MikhailBakurin]

Tα A/C για μένα είναι πιο θαλπωρικά, γιατί δεν την σκέφτεσαι τη θέρμανσή τους, λόγω της οικονομίας τους. Επίσης, αν έχεις σχετικά χαμηλές απώλειες σε ένα χώρο, ο κλιματισμός τον μετατρέπει σε αρκετά θαλπωρικό. Εκεί που δύσκολα δημιουργεί ένα κλιματιστικό θαλπωρή, είναι στις πολλές απώλειες, τους παγωμένους τοίχους και ταβάνια πχ, που δημιουργούν έντονα κρύα ρεύματα αέρα.

Επίσης, αυτό που ειπώθηκε πριν, είναι μεγάλη αλήθεια. Χαμηλή ένταση ανεμιστήρα και ψηλή ζήτηση, καίνε παραπάνω ρεύμα και κάνουν override τον καλό προγραμματισμό που μπορεί να έχει ένα A/C ποιότητας, αλλά βγάζουν καλοριφερίσια ζέστη. Πάλι όμως, σε χώρους ψηλών απωλειών, αυτή χάνεται πριν την αισθανθείς.

Σε καλούτσικα (20ετίας) μονωμένο δωμάτιο με γειτονικούς τοίχους θερμαινόμενων δωματίων και νότια πρόσοψη, ανοίγεις την πόρτα που δουλεύει μέσα το ATXC25D και νομίζεις ότι είναι αναμμένο καλοριφέρ λαδιού ΚΑΙ καλοριφέρ κεντρικής θέρμανσης.

[liakjim]

7 λεπτά πριν, Pan_K είπε

Αυτό που λες τώρα, για εμένα ενισχύει την εγκυρότητα των λεγομένων σου για τα κλιματιστικά, γιατί φαίνεται ότι δεν είσαι δογματικός και προκατειλημμένος. Να προσθέσω εδώ ότι δεν έχεις να ασχολείσαι με φίλτρα που θέλουν κάθε τόσο καθάρισμα, ρεύματα, τυφλά/ψυχρά σημεία που δεν τα φτάνει ο ανεμιστήρας του κλιματιστικού, defrost, φροντιστήριο όσων δεν ξέρουν τα τα χειρίζονται και τα χρησιμοποιούν με τον δικό τους ... μοναδικό τρόπο και άλλα πολλά.

Θα το αφήσω 24ώρες και θα δείξω διαγράμματα των χώρων από άποψη θερμοκρασίας- υγρασίας, πριν και μετά. 

Spoiler

πχ μόλις 2 ώρες είναι που άναψα και προς το παρόν το ισόγειο έχει δουλέψει στην αρχή και μετά ενδιάμεσα λίγο, ενώ ο πάνω όροφος ακόμα είναι στην κάτω σημείο της ταλάντωσης

ισόγειο

πάνω όροφος

υπόψιν ότι το καλοριφέρ παίζει με το Homeassistant, με sonoff minir2 σαν dry contact και θερμοκρασίες από xiaomi θερμομετράκια, όπου στον πάνω όροφο παίρνει τον μέσο όρο από 3 θερμομετράκια (κάτω έχει ένα) , στόχο 20.5, cold tolerance: 0.2 και hot tolerance: 0.1 .

 

[mariosnik_]

3 ώρες πριν, mdkamael είπε

Το αξιωμα "buy it nice, or buy it twice" εξακολουθει και ισχυει στον χωρο των HVAC. Εγω βεβαια θα το εμπλουτιζα λεγοντας: "buy it japanese, wise and nice or buy it twice". Τωρα αν VFM θεωρειται για καποιον να αγοραζει κατι και να καταληγει να παιζει με engineering modes ωστε να το φερει καααπως με μετρησεις κ προσπαθειες στα μετρα του, ε οκ εκει πας πασο ( no hard feelings guys, you do a great job ). 

Και μιας και μιλαμε για νεα υψηλα στανταρτς και να επιστρεψουμε στο κυριως θεμα του νηματος... απο το 2028 θα αναθεωρησει η Ε.Ε. καποιες προδιαγραφες, ωστε να διαδοθουν αντλιες θερμοτητας με climate friendly ψυκτικα οπως το R290(προπανιο), R744(CO2), R717(αμμωνια) και να αντικαταστησουν τα φθοριουχα ψυκτικα R410A, R32 κοκ με το R290,R717 να γινεται μαλλον συντομα το νεο mainstream για home appliance με το πρωτο να κανει ηδη την εμφανιση του απο φετος κ επισημα σε Heat Pumps αερα/νερου.

Προπανιο ως ψυκτικό μέσον στις αντλίες θερμότητας; Τώρα που το ανάφερες μπήκα στον κόπο να το ψάξω λίγο και επιβεβαιώνω αυτό που λες, ότι βρισκόμαστε σε φάση αντικατάστασης των υπαρχόντων μιγμάτων με προπανιο και κάποια ακόμα. Πάντως αυτά είναι αναφλεξιμα και αμφιβάλλω για την ασφάλεια που θα έχουν οι εγκαταστασεις.

14 ώρες πριν, Raylan είπε

Οικιακές συσκευές παίρνω τις πιο φθηνές που υπάρχουν με τα χαρακτιριατικα που θέλω να έχει και κάνω δουλειά μου.. χάλασε? Εγγύηση..

Περασαν τα χρόνια και είναι εκτός? Πέταμα.. ούτε ακριβά ούτε μάρκες ούτε τίποτα όλα χαλάνε..

Καλά κάνεις, το θέμα είναι όμως αν η παραπάνω λογική θα σε οδηγήσει και σε σωστές επιλογές. Δεν θα έλεγα ότι βοηθάει πάντα. Λχ κινέζικα brands τα οποία στην θέρμανση δεν δουλεύουν σαν inverter. Σε πολύωρη χρήση θα σε οδηγήσουν να τα έχεις πληρώσει πολλαπλάσια στο ρεύμα. 

[GiannisSol]

3 ώρες πριν, liakjim είπε

Άναψα καλοριφέρ να μη σαπίσει το πετρέλαιο. Πω ρε φίλε, τι θαλπωρή. Αγαπώ τα κλιματιστικά για την οικονομία τους αλλά σαν το καλοριφέρ δεν έχει. 

Χώρια η απόλυτη ησυχία. 

Σαν μια αντλια θερμοτητας να σου ζεσταινει τα σωματα δεν εχει....😉

[mdkamael]

1 ώρα πριν, mariosnik_ είπε

Προπανιο ως ψυκτικό μέσον στις αντλίες θερμότητας; Τώρα που το ανάφερες μπήκα στον κόπο να το ψάξω λίγο και επιβεβαιώνω αυτό που λες, ότι βρισκόμαστε σε φάση αντικατάστασης των υπαρχόντων μιγμάτων με προπανιο και κάποια ακόμα. Πάντως αυτά είναι αναφλεξιμα και αμφιβάλλω για την ασφάλεια που θα έχουν οι εγκαταστασεις.

Οντως με μια διαρροη απο R290 ως Α3 gas μπορεις να παρεις φωτια εστω και με μια ηλεκτρικη σπιθα, αλλα θα παρει φωτια απαξ και ερθει ο μπαρμπα-μητσος που "ξερει τη δουλεια επειδη τη κανει 20 χρονια" και δεν εφαρμοσει σωστα τους κανονες εγκαταστασης. Ισως δουμε τοτε επιτελους ροποκλειδα εν δραση, ποσο μαλλον να μην τολμουν να βγαλουν εκτος εξισωσης πλεον αντλιες κενου και να μην χρειαζεται να τους κυνηγας και να τους λαδωνεις ωστε να την εμφανισουν απο το port-baggage σκονισμενη και ασυντηρητη.

Επεξ/σία Τετάρτη στις 06:42 μμ από mdkamael

[mariosnik_]

Χμμμ, ναι θα έχουμε θέματα. Δε νομίζω να αλλάξει κάτι, ούτε ροποκλειδα ουτε αντλίες κενου θα δούμε. 

[mdkamael]

4 λεπτά πριν, mariosnik_ είπε

Χμμμ, ναι θα έχουμε θέματα. Δε νομίζω να αλλάξει κάτι, ούτε ροποκλειδα ουτε αντλίες κενου θα δούμε. 

https://youtu.be/E5w-VSEIdoc?si=OKutaE9Qy8kX-ffP

[mdkamael]

@apostolisep3 

Ακυρο

Επεξ/σία Τετάρτη στις 08:22 μμ από mdkamael

[ababa641]

Έχουμε ένα κλιματιστικό sambo 25ετίας σίγουρα στο οποίο δεν μπορούμε να βρούμε ψυκτικό υγρό R22, είναι 15000btu σε ψύξη-θέρμανση και βρίσκεται σε ένα χωλ. Αριστερά και δεξιά του είναι 2 δωμάτια και η πόρτα του χωλ είναι κλειστή για να μοιράζεται ο αέρας. Η μητέρα μου θέλει να πάρει ένα καινούργιο το οποίο θα χρησιμοποιείται συμπληρωματικά όταν τον χειμώνα χρειαστεί και για ψύξη το καλοκαίρι αλλά είναι ανένδοτη να αλλάξουμε θέση ή να πάρουμε δυο 9αρια. Λογικά θα πρέπει να πάω σε 16αρι αφού την ικανοποιούσε η απόδοση. Το σπίτι είναι μονοκατοικία με μόνωση ταράτσα-τοίχο και ενεργειακά κουφώματα.
Έχετε κάποια πρόταση σε vfm κλιματιστικά?

[MARIOSNURSE]

Από τα παρακάτω τι είναι καλύτερο;

Είναι για χώρο κυρίως για θέρμανση, για συγγενή.

https://www.airconenergy.gr/gr/el/products/sensira-ftxc25c-rxc25c-se-6-atokes-doseis
https://www.airconenergy.gr/gr/el/products/siesta-sensira-atxc25c-arxc25c-se-06-atokes-doseis
https://www.airconenergy.gr/gr/el/products/siesta-sensira-atxc25d-arxc25d-se-06-atokes-doseis
https://www.airconenergy.gr/gr/el/products/bz-cs-bz25xke-cu-bz25xke-se-6-atokes-doseis

[liakjim]

1 ώρα πριν, ababa641 είπε

Έχουμε ένα κλιματιστικό sambo 25ετίας σίγουρα στο οποίο δεν μπορούμε να βρούμε ψυκτικό υγρό R22, είναι 15000btu σε ψύξη-θέρμανση και βρίσκεται σε ένα χωλ. Αριστερά και δεξιά του είναι 2 δωμάτια και η πόρτα του χωλ είναι κλειστή για να μοιράζεται ο αέρας. Η μητέρα μου θέλει να πάρει ένα καινούργιο το οποίο θα χρησιμοποιείται συμπληρωματικά όταν τον χειμώνα χρειαστεί και για ψύξη το καλοκαίρι αλλά είναι ανένδοτη να αλλάξουμε θέση ή να πάρουμε δυο 9αρια. Λογικά θα πρέπει να πάω σε 16αρι αφού την ικανοποιούσε η απόδοση. Το σπίτι είναι μονοκατοικία με μόνωση ταράτσα-τοίχο και ενεργειακά κουφώματα.
Έχετε κάποια πρόταση σε vfm κλιματιστικά?

Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού

59 λεπτά πριν, MARIOSNURSE είπε

Από τα παρακάτω τι είναι καλύτερο;

Είναι για χώρο κυρίως για θέρμανση, για συγγενή.

https://www.airconenergy.gr/gr/el/products/sensira-ftxc25c-rxc25c-se-6-atokes-doseis
https://www.airconenergy.gr/gr/el/products/siesta-sensira-atxc25c-arxc25c-se-06-atokes-doseis
https://www.airconenergy.gr/gr/el/products/siesta-sensira-atxc25d-arxc25d-se-06-atokes-doseis
https://www.airconenergy.gr/gr/el/products/bz-cs-bz25xke-cu-bz25xke-se-6-atokes-doseis

Από αυτά που έβαλες, το atxc25d. 

Αν είναι για υπνοδωμάτιο θα πήγαινα εδώ https://www.airconenergy.gr/gr/el/products/yukai-ras-10e2avg-e-ras-b10e2kvg-e-wifi-ready-se-10-atokes-doseis

ενώ υπάρχει και αυτό https://panelektriki.gr/Fujitsu-ASEH09KMCG-AOEH09KMCG?ref=bestprice.gr&__bpgid=MW5Ud1RaRFBTKngsRHRybyZvUHYrVA==