Ειδησεογραφικοί οργανισμοί κατηγορούν την Perplexity για λογοκλοπή και αθέμιτη συλλογή πληροφοριών από το διαδίκτυο

[anax111]

13 λεπτά πριν, grayden είπε

Δεν υπάρχουν κέρδη. Πρακτικά απολύτως κανένας δεν έχει βγάλει τα λεφτά του από τις επενδύσεις αυτές, μόνο κάποιες τρίτες εταιρείες που πατάνε πάνω στα μοντέλα έχουν βγάλει κάτι ψιλά.

 

Είσαι σοβαρός ρε φίλε; Στην αρχή είμαστε ακόμη. Τι ήταν η Google όταν πρωτολανσαρίστικε; Τώρα δες τι κέρδη έχει. Για αυτό μιλάμε. Για το επόμενο χρυσό δισκοπότηρο του διαδικτυακού κόσμου. Τα κέρδη θα είναι ασύλληπτα σε 10 χρόνια από τώρα. Κέρδη από πληροφορία που προήλθε από τον κόπο ανθρώπων που δεν θα αποζημιωθούν και ποτέ που την έδωσαν ελεύθερη προκειμένου να βοηθήσουν τον κόσμο και όχι για να τα κονομήσουν μερικοί απατεώνες. Προφανώς και εάν ήξεραν ότι η γνώση τους θα χρησιμοποιηθεί για να βγάλουν λεφτά άλλοι δεν θα το κάνανε. 

[grayden]

27 λεπτά πριν, anax111 είπε

Είσαι σοβαρός ρε φίλε; Στην αρχή είμαστε ακόμη. Τι ήταν η Google όταν πρωτολανσαρίστικε; Τώρα δες τι κέρδη έχει. Για αυτό μιλάμε. Για το επόμενο χρυσό δισκοπότηρο του διαδικτυακού κόσμου. Τα κέρδη θα είναι ασύλληπτα σε 10 χρόνια από τώρα. Κέρδη από πληροφορία που προήλθε από τον κόπο ανθρώπων που δεν θα αποζημιωθούν και ποτέ που την έδωσαν ελεύθερη προκειμένου να βοηθήσουν τον κόσμο και όχι για να τα κονομήσουν μερικοί απατεώνες. Προφανώς και εάν ήξεραν ότι η γνώση τους θα χρησιμοποιηθεί για να βγάλουν λεφτά άλλοι δεν θα το κάνανε. 

Ό,τι να 'ναι.

Τα μοντέλα θα παράγονται με κιλό και θα χάσουν την οποιαδήποτε πρακτική αξία τους. Δες Llama και λοιπά OSS μοντέλα που γίνονται training από τον καθένα.

Η Meta δεν σε κλειδώνει στην πλατφόρμα της για να μπορείς να μιλήσεις με το Llama, αλλά σου παρέχει ένα μπουκέτο υπηρεσιών γιατί το Llama ως Llama είναι άχρηστο (γιατί κάτι αντίστοιχο βρίσκεις παντού).

Το παιχνίδι δεν παίζεται ούτε πρόκειται να παιχτεί στο ποιος τα παράγει ή στο πως τα παράγει αλλά στο ποιος θα ελέγξει την χρήση τους και ποιος θα προσφέρει την καλύτερη γαρνιτούρα. Το τι μπήκε μέσα δεν έχει καμία σημασία (ήδη υπάρχουν μοντέλα που πατάνε μόνο σε καθαρό, licensed υλικό).

Κάποιοι νομίζετε ότι επειδή τα πρωτόγονα μοντέλα του 202x χρειάζονταν ωκεανούς δεδομένων η τεχνολογία δεν προχωράει προς το μοντέλο του ανθρώπου όπου αρκεί ελάχιστο στοχευμένο υλικό αντί για 5000 διαφορετικές εκδόσεις του "να Λόλα ένα μήλο".

Όσο για το τι ήξερε και τι όχι ο κάθε παπάρας που κλέγεται τώρα, το υλικό το δημοσίευσε για να μπορούν να το διαβάσουν όλοι και να μάθουν από αυτό. Το αν μαθαίνει άνθρωπος ή LLM ουδεμία σημασία έχει.

[Dimitris_1981]

3 ώρες πριν, grayden είπε

Δεν υπάρχουν κέρδη. Πρακτικά απολύτως κανένας δεν έχει βγάλει τα λεφτά του από τις επενδύσεις αυτές, μόνο κάποιες τρίτες εταιρείες που πατάνε πάνω στα μοντέλα έχουν βγάλει κάτι ψιλά.

Δεν γνωρίζω αν έχει  κερδοφορία αλλά σίγουρα έχει έσοδα και ο στόχος είναι αυτός. Αυτό είτε έμμεσα είτε άμεσα ισχύει για όλους. Ακόμα και το on device AI, που ίσως να μην εκπαιδεύεται από εξωτερικά data, έχει στόχο την ανταγωνιστικότητα του προϊόντος και την αύξηση πωλήσεων. Δεν υπάρχει πραγματικά δωρεάν για τις εταιρίες. Και το Android τυπικά είναι open source αλλά μάντεψε ποσά βγάζει η Google από αυτό. 

Αναφορά σε κείμενο

Προκειμένου να προστατευτεί έναντι τυχόν προσφυγών και, ενδεχομένως, να κατευνάσει τους εκδότες, η Perplexity εξετάζει συμφωνίες διαμοιρασμού των διαφημιστικών εσόδων. Η εταιρία σχεδιάζει να συμπεριλάβει διαφημίσεις στις απαντήσεις των ερωτημάτων και να μοιράζεται τα έσοδα με τους εκδότες, το περιεχόμενο των οποίων παρατίθεται στις απαντήσεις.

 

[anax111]

2 ώρες πριν, grayden είπε

.......Το αν μαθαίνει άνθρωπος ή LLM ουδεμία σημασία έχει.

 

Εδώ ακριβώς είναι το λάθος σου. Νομικά έχει τεράστια σημασία και όχι μόνο στο θέμα της AI αλλά σε οτιδήποτε, κάτσε διάβασε και μάθε. Είναι τελείως διαφορετικό πράγμα η αδειοδότηση σε άνθρωπο και τελείως διαφορετικό πράγμα η χρήση για εκπαίδευση τεχνητής νοημοσύνης.  Για αυτό ακριβώς έγινε και η μήνυση της είδησης. 

[grayden]

13 ώρες πριν, anax111 είπε

Για αυτό ακριβώς έγινε και η μήνυση της είδησης. 

Δεν ξέρεις που πάν τα τέσσερα, η μήνυση γίνεται επειδή υπάρχει χρήμα στην μέση, όχι επειδή η μία ή η άλλη πλευρά έχει αυταπόδεικτα δίκιο.

Οι χρεωκοπειμένοι δεινόσαυροι παίζουν τα ρέστα τους προσπαθώντας να βγάλουν ό,τι μπορούν πριν κλείσουν.

Το training δεν θα κριθεί παράνομο γιατί όλο το μέλλον την Αμερικής βασίζεται στην ελευθερία χρήσης του υλικού.

Η Κίνα δεν ενδιαφέρεται για το τι θεωρεί σωστό ο κάθε πουθενάς και η Αμερική ξέρει ότι δεν μπορεί να παραδόσει όλο το πεδίο στην Κίνα.

Τα υπόλοιπα είναι λόγια τις παρηγοριάς για όσους ψωμολυσσάνε.

14 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Δεν γνωρίζω αν έχει  κερδοφορία αλλά σίγουρα έχει έσοδα και ο στόχος είναι αυτός. Αυτό είτε έμμεσα είτε άμεσα ισχύει για όλους. Ακόμα και το on device AI, που ίσως να μην εκπαιδεύεται από εξωτερικά data, έχει στόχο την ανταγωνιστικότητα του προϊόντος και την αύξηση πωλήσεων. Δεν υπάρχει πραγματικά δωρεάν για τις εταιρίες. Και το Android τυπικά είναι open source αλλά μάντεψε ποσά βγάζει η Google από αυτό. 

Το μπερδεύεις.

Δες τα LLMs ως το email (ως πρωτόκολλο).

Πριν 20 χρόνια υπήρχαν χιλιάδες πάροχοι email, σήμερα υπάρχουν 5-10.

Το email ως email ποτέ δεν άλλαξε ιδιαίτερα αλλά η κάθε εταιρεία στο δίνει πακέτο με τις άλλες υπηρεσίες της για να σε κρατήσει.

Κέρδη έχει μόνο η Nvidia που πουλάει την υποδομή και όποια εταιρεία παίρνει το έτοιμο LLM και φτιάχνει μια υπηρεσία γύρω από αυτό (πχ c.ai).

OpenAI, Meta, Mistral, κτλ ξοδεύουν κυριολεκτικά δισεκατομμύρια σε κάτι που πρακτικά το δίνουν εντελώς δωρεάν (ακόμα και τα weights).

Καμμία από αυτές τις εταιρείες δεν έχει κέρδη από όλο αυτό ενώ και τα έσοδα είναι πενιχρά (παίζει να μην καλύπτουν ούτε το ρεύμα που έχουν κάψει). Ο στόχος τους όμως δεν είναι τα έσοδα ή τα κέρδη αλλά η καινοτομία, να είναι οι πρώτοι που θα κάνουν το επόμενο βήμα.

Σε αυτό το πλαίσιο έχουν υπογράψει και 5-10 συμφωνίες με μεγάλα ονόματα (Reddit, Axel Springer, Time, κτλ) επειδή είναι φθηνότερο από το να τα φάνε σε δικηγόρους αλλά το trend δεν αλλάζει, δεν πρόκειται κανένας να έρθει να υπογράψει με τις εκδόσεις Παπαδόπουλος πριν κάνει training στα βιβλία τους.

[Dimitris_1981]

39 λεπτά πριν, grayden είπε

Δεν ξέρεις που πάν τα τέσσερα, η μήνυση γίνεται επειδή υπάρχει χρήμα στην μέση, όχι επειδή η μία ή η άλλη πλευρά έχει αυταπόδεικτα δίκιο.

Οι χρεωκοπειμένοι δεινόσαυροι παίζουν τα ρέστα τους προσπαθώντας να βγάλουν ό,τι μπορούν πριν κλείσουν.

Το training δεν θα κριθεί παράνομο γιατί όλο το μέλλον την Αμερικής βασίζεται στην ελευθερία χρήσης του υλικού.

Η Κίνα δεν ενδιαφέρεται για το τι θεωρεί σωστό ο κάθε πουθενάς και η Αμερική ξέρει ότι δεν μπορεί να παραδόσει όλο το πεδίο στην Κίνα.

Τα υπόλοιπα είναι λόγια τις παρηγοριάς για όσους ψωμολυσσάνε.

Το μπερδεύεις.

Δες τα LLMs ως το email (ως πρωτόκολλο).

Πριν 20 χρόνια υπήρχαν χιλιάδες πάροχοι email, σήμερα υπάρχουν 5-10.

Το email ως email ποτέ δεν άλλαξε ιδιαίτερα αλλά η κάθε εταιρεία στο δίνει πακέτο με τις άλλες υπηρεσίες της για να σε κρατήσει.

Κέρδη έχει μόνο η Nvidia που πουλάει την υποδομή και όποια εταιρεία παίρνει το έτοιμο LLM και φτιάχνει μια υπηρεσία γύρω από αυτό (πχ c.ai).

OpenAI, Meta, Mistral, κτλ ξοδεύουν κυριολεκτικά δισεκατομμύρια σε κάτι που πρακτικά το δίνουν εντελώς δωρεάν (ακόμα και τα weights).

Καμμία από αυτές τις εταιρείες δεν έχει κέρδη από όλο αυτό ενώ και τα έσοδα είναι πενιχρά (παίζει να μην καλύπτουν ούτε το ρεύμα που έχουν κάψει). Ο στόχος τους όμως δεν είναι τα έσοδα ή τα κέρδη αλλά η καινοτομία, να είναι οι πρώτοι που θα κάνουν το επόμενο βήμα.

Σε αυτό το πλαίσιο έχουν υπογράψει και 5-10 συμφωνίες με μεγάλα ονόματα (Reddit, Axel Springer, Time, κτλ) επειδή είναι φθηνότερο από το να τα φάνε σε δικηγόρους αλλά το trend δεν αλλάζει, δεν πρόκειται κανένας να έρθει να υπογράψει με τις εκδόσεις Παπαδόπουλος πριν κάνει training στα βιβλία τους.

Διάβασε ξανά τι έγραψα και θα καταλάβεις ότι το παράδειγμα σου με το mail είναι μέσα σε αυτά που λέω.

Φυσικά στην φάση της επένδυσης θα μπεις μέσα. Σχεδόν καμία επένδυση αν δεν είναι φούσκα ή απάτη δεν αποδίδει πριν τα 3 χρόνια και πολλές φορές πολύ αργότερα. και επειδή μιλάμε για πολλά λεφτά για αυτό τέτοιες επενδύσεις γίνονται από λίγους. Οι περιφερειακοί "παίχτες" προσδοκούν να κάνουν κάποιο breakthough και να εξαγορασθούν την κατάλληλη στιγμή με πιθανότητες μονοψήφιες να επιζήσουν ως αυτόνομες επιχειρήσεις.

Αν πιστεύεις ότι εταιρίες ξοδεύουν δις χωρίς σκοπό να κερδίσουν είτε έμμεσα είτε άμεσα μάλλον νομίζεις ότι γεμίσαμε με μητέρες Τερέζες. Η καινοτομία είναι άχρηστη αν δεν μεταφραστεί σε κέρδη κάποια στιγμή. Δεν νομίζω οι μέτοχοι να πετάνε τα λεφτά τους χωρίς την προσδοκία κέρδους.....

Edit: Η Open AI είναι καλό παράδειγμα έμμεσης πώλησης τεχνογνωσίας στην Microsoft. Ενώ η συμφωνία με την Apple προδίδει ότι προτιμούν να εισχωρήσουν στην αγορά από το να πάρουν μερικά δις. Παίζονται πολλά λεφτά στο AI....

 

Επεξ/σία 4 Ιουλίου από Dimitris_1981

[grayden]

9 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

Διάβασε ξανά τι έγραψα και θα καταλάβεις ότι το παράδειγμα σου με το mail είναι μέσα σε αυτά που λέω.

Αν πιστεύεις ότι εταιρίες ξοδεύουν δις χωρίς σκοπό να κερδίσουν είτε έμμεσα είτε άμεσα μάλλον νομίζεις ότι γεμίσαμε με μητέρες Τερέζες. Η καινοτομία είναι άχρηστη αν δεν μεταφραστεί σε κέρδη κάποια στιγμή. Δεν νομίζω οι μέτοχοι να πετάνε τα λεφτά τους χωρίς την προσδοκία κέρδους.....

Δεν είναι μέσα γιατί υπάρχει μια συμαντική διαφορά.

Το Android που σου δίνει η Google τζάμπα δεν είναι το Android που έχεις στο κινητό.

Οι εταιρείες προφανώς και προσδοκούν κέρδος αλλά δεν προσδοκούν άμεσο (5-10 χρόνια) κέρδος. Αυτή την στιγμή όλο το παιχνίδι παίζεται στο regulatory capture και στα frontier-frontier models γιατί τα υπάρχοντα μοντέλα είναι άχρηστα και μη κερδοφόρα.

Για τον ίδιο λόγο που ο Musk με το που υπέγραψε για το Twitter έκλεισε και την κάνουλα βλέπεις και όλους τους άλλους να ψάχνουν μη-προσβάσιμο υλικό για training. Και για τον ίδιο λόγο έχουν όλοι μεταπηδήσει από το κείμενο στο video.

Ο καλλιτεχνικός καρκίνος είναι άνευ σημασίας και σύντομα θα εξαληφθεί γιατί η λογική των σπηλαίων δεν αντέχει την εξέλιξη ούτε τον πόλεμο με την Κίνα.

[Dimitris_1981]

1 ώρα πριν, grayden είπε

Δεν είναι μέσα γιατί υπάρχει μια συμαντική διαφορά.

Το Android που σου δίνει η Google τζάμπα δεν είναι το Android που έχεις στο κινητό.

Οι εταιρείες προφανώς και προσδοκούν κέρδος αλλά δεν προσδοκούν άμεσο (5-10 χρόνια) κέρδος. Αυτή την στιγμή όλο το παιχνίδι παίζεται στο regulatory capture και στα frontier-frontier models γιατί τα υπάρχοντα μοντέλα είναι άχρηστα και μη κερδοφόρα.

Για τον ίδιο λόγο που ο Musk με το που υπέγραψε για το Twitter έκλεισε και την κάνουλα βλέπεις και όλους τους άλλους να ψάχνουν μη-προσβάσιμο υλικό για training. Και για τον ίδιο λόγο έχουν όλοι μεταπηδήσει από το κείμενο στο video.

Ο καλλιτεχνικός καρκίνος είναι άνευ σημασίας και σύντομα θα εξαληφθεί γιατί η λογική των σπηλαίων δεν αντέχει την εξέλιξη ούτε τον πόλεμο με την Κίνα.

Γιατί πετάς άσχετα και γιατί επαναλαμβάνεις αυτά που είπα ως τοποθέτηση;