Ερευνητές βαρυτικών κυμάτων ρίχνουν νέο φως στο μυστήριο του Μηχανισμού των Αντικυθήρων

[KyrGR]

Το ότι είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων εύκολα πιστοποιείται οπτικά, δεν χρειάζεται όλη αυτή η ανάλυση . 

[adastra]

46 λεπτά πριν, Dinos1973 είπε

Συμβουλη! Πριν σας παρασύρει η εθνική έπαρση για την καταγωγή μας, ξεκινήστε από τα απλά για να καταλάβετε που είμαστε σήμερα! Κυκλαδικος πολιτισμός, οι πρώτες μεταναστεύσεις στα νησιά του Αιγαίου πελάγους, Μινωικός πολιτισμός, τελείως διαφορετική φυλή με τον σύγχρονο έλληνα! Μυκηναϊκός πολιτισμός, κάθοδος τη Δωριέων κλπ κλπ! Όπως καταλαβαίνεις από την απλή ιστορία του δημοτικού ο κάτοικος αυτής τις περιοχής που σήμερα λέγετε Ελλάδα δεν ήταν ποτέ μια φυλή από αρχαιοτάτων χρόνων! Το ότι το εμπόριο δημιούργησε μια κοινή γλώσσα με διαλέκτους για να μπορούν να επικοινωνούν δεν σημαίνει ότι ήταν και από την ίδια φυλή! Πολύ αργότερα αυτά που επι αιώνες άρχισαν να τους δένουν δημιούργησε το αίσθημα ότι έχουν πολλά κοινά! Όποτε λίγο φρένο στην έπαρση διοτι μας ακούν οι ξένοι και πραγματικά γελάνε !!!

Αυτό που γράφεις είναι πάλι το άλλο άκρο που δεν βασίζεται στην επιστήμη.

https://www.science.org/content/article/greeks-really-do-have-near-mythical-origins-ancient-dna-reveals

The continuity between the Mycenaeans and living people is "particularly striking given that the Aegean has been a crossroads of civilizations for thousands of years," says co-author George Stamatoyannopoulos of the University of Washington in Seattle. This suggests that the major components of the Greeks' ancestry were already in place in the Bronze Age, after the migration of the earliest farmers from Anatolia set the template for the genetic makeup of Greeks and, in fact, most Europeans.

[anax111]

2 ώρες πριν, Dinos1973 είπε

Συμβουλη! Πριν σας παρασύρει η εθνική έπαρση για την καταγωγή μας, ξεκινήστε από τα απλά για να καταλάβετε που είμαστε σήμερα! Κυκλαδικος πολιτισμός, οι πρώτες μεταναστεύσεις στα νησιά του Αιγαίου πελάγους, Μινωικός πολιτισμός, τελείως διαφορετική φυλή με τον σύγχρονο έλληνα! Μυκηναϊκός πολιτισμός, κάθοδος τη Δωριέων κλπ κλπ! Όπως καταλαβαίνεις από την απλή ιστορία του δημοτικού ο κάτοικος αυτής τις περιοχής που σήμερα λέγετε Ελλάδα δεν ήταν ποτέ μια φυλή από αρχαιοτάτων χρόνων! Το ότι το εμπόριο δημιούργησε μια κοινή γλώσσα με διαλέκτους για να μπορούν να επικοινωνούν δεν σημαίνει ότι ήταν και από την ίδια φυλή! Πολύ αργότερα αυτά που επι αιώνες άρχισαν να τους δένουν δημιούργησε το αίσθημα ότι έχουν πολλά κοινά! Όποτε λίγο φρένο στην έπαρση διοτι μας ακούν οι ξένοι και πραγματικά γελάνε !!!

Κανένας δεν γελάει. Οι ξένοι ήταν που απέδειξαν ότι η Γραμμική Β ήταν γραμμένη σε ελληνική γλώσσα. Έχεις δίκιο εν μέρει μόνο για τους Μινωίτες αλλά όπως αποδεικνύεται από την πρόσφατη προσπάθεια που έγινε για την ανάγνωση του δίσκου της Φαιστού βάση των φωνητικών αξιών της Γραμμικής Β είναι πολύ πιθανόν  στην Μινωΐκή Κρήτη να μιλούσαν παραπάνω από μία γλώσσα, κάτι διόλου απίθανο αν συγκρίνεις το αποτέλεσμα με τις σωζόμενες συλλαβές από τις Ετεοκρητικές επιγραφές (δεν συνάδει η συχνότητα των συλλαβών) . Οπότε το πιθανότερο σενάριο είναι να μιλούσαν και Αρκαδοκυπριακά (η γλώσσα της Γραμμικής Β, τα πρώιμα ελληνικά)  στην Μινωική Κρήτη σε κάποιες περιοχές. Επιπλέον σου θυμίζω ότι έχει επισημανθεί από τους ειδικούς εδώ και δεκαετίες πως στην Ιλιάδα ενώ αναφέρονται πλήθος τεχνών και επαγγελμάτων δεν αναφέρονται πουθενά διερμηνείς! Αυτό σημαίνει ότι όταν μιλούσαν μεταξύ τους στις μάχες και στις αντεγκλήσεις καταλάβαιναν ο ένας τον άλλον. Ακόμα ποιο συγκλονιστικό στοιχείο είναι αυτό που δημοσιεύτηκε πρόσφατα από την ανάγνωση των Χετιτικών επιγραφών όπου βρέθηκε σε επιστολή το όνομα Alexanda σε άρχοντα της Τροίας - Ιλίου (ilawatta στα Χετιτικά) χρονολογημένο περίπου στα 1400 π.χ., δηλαδή 200 χρόνια πριν τον Τρωϊκό πόλεμο! Σου θυμίζω επίσης ότι ένα από τα επίθετα με τα οποία χαρακτηρίζετε ο Πάρις στην Ιλιάδα είναι Αλέξανδρος. Αυτό αποτελεί ένδειξη ότι οι Τρώες μπορεί να ήταν δωρικό φύλο. 

Όσον αφορά τώρα το DNA μας και αυτό έχει ξεκαθαριστεί με δεκάδες έρευνες που έχουνε γίνει. Το ελληνικό DNA λοιπόν αποκρυσταλλώνεται σχεδόν όπως είναι σήμερα μεταξύ 6.000 και 5.000 π.χ. και προέρχεται κατά 45% από τους παλαιολιθικούς κατοίκους της Ελλάδος (2% από αυτό είναι νεατερντάλειο) και 55% από τους βοσκούς - γεωργούς από το Αραράτ (Ναι ακριβώς όπως το γράφει η Παλαιά Διαθήκη) οι οποίοι εξαπλώνονται σε όλη την σημερινή Ευρώπη μετά το λιώσιμο των παγετώνων της Ευρώπης άνω του Δουνάβεως γύρω στο 10.000 π.χ. και σταδιακά αναμιγνύονται με τους ντόπιους πληθυσμούς παγιώνοντας το DNA των Ευρωπαΐκών λαών. Κάπου εκεί σχηματίζεται η γεννετική γραμμή EV13b η οποία αυτή την στιγμή αναγνωρίζεται παγκοσμίως ως ελληνικό DNA από όλους τους επιστήμονες του κόσμου. Από εκεί και μετά το ελληνικό DNA δεν αλλάζει ουσιαστικά, οι προσμίξεις με DNA άλλων λαών είναι πολύ περιορισμένες όσο και αν αυτό ακούγεται τρελό δεδομένης της ιστορίας μας. Σύμφωνα λοιπόν με όλα αυτά υπάρχον σήμερα κάτοικοι στο Λασίθι όπου το DNA τους είναι πανομοιότυπο με το DNA ανθρώπων που έζησαν το 3.000 π.χ. στην Κρήτη βάση αναγνώσεων DNA που έγινε από οστά σε προ-μινωϊκούς τάφους.

Οπότε φίλε μου: Ναι τα ίδια sΚ@t@ είμαστε με τους αρχαίους. Το γιατί έχουμε καταντήσει έτσι είναι τεράστια συζήτηση στην οποίαν με όποιον Έλληνα και να μιλήσεις έχει διαφορετική άποψη για αυτό και δεν πρόκειται να την ανοίξω. 

[nepomuk]

53 λεπτά πριν, anax111 είπε

Κάπου εκεί σχηματίζεται η γεννετική γραμμή EV13b η οποία αυτή την στιγμή αναγνωρίζεται παγκοσμίως ως ελληνικό DNA από όλους τους επιστήμονες του κόσμου. Από εκεί και μετά το ελληνικό DNA δεν αλλάζει ουσιαστικά, οι προσμίξεις με DNA άλλων λαών είναι πολύ περιορισμένες όσο και αν αυτό ακούγεται τρελό δεδομένης της ιστορίας μας. Σύμφωνα λοιπόν με όλα αυτά υπάρχον σήμερα κάτοικοι στο Λασίθι όπου το DNA τους είναι πανομοιότυπο με το DNA ανθρώπων που έζησαν το 3.000 π.χ. στην Κρήτη βάση αναγνώσεων DNA που έγινε από οστά σε προ-μινωϊκούς τάφους.

Μεγα Γεννετιστη , μοριακε βιολογε ,ανθρωπολογε και οτι αλλο , ας ερθουμε στους ιστορικους χρονους  και να μας εξηγησεις:

Τα πλειστα Σλαβικα και Αλβανικα τοπωνυμια στην Πελοποννησο , Θεσσαλια , Ηπειρο , Αττικη  κτλπ , πως προεκυψαν ;

Ειδικα για την Πελοποννησο οι Ιστορικοι παρατηρουν πως μονο τα Ελληνικα Υδρωνυμα επιβιωσαν.

Εκτιμω αν και ασχετος οτι πιο πολυ "ΑρχαιοΕλληνικο " DNA εφεραν μαζι τους οι προσφυγες απο την Μικρα Ασια ,απο το κατα τοπους εγχωριο στον Ελλαδικο χωρο.

Αν θυμαμαι καλα απο την δεκαετια του 70 ως μαθητης μας ελεγαν τοτε οι δασκαλοι οτι στον συγχρονο κοσμο εν γενει , αμιγεις φυλες και "Αρειοι" δεν υπαρχουν .Βεβαια εκτοτε η γεννετικη επιστημη προοδεψε και απο τις πολλες ερευνες προεκυψε οτι η Ελληνικη φυλη καθαρη και αμολυντη τα καταφερε και επιβιωσε μεχρι σημερα.

 

 

Επεξ/σία 1 Ιουλίου από nepomuk

[ea6gka]

7 ώρες πριν, oldnew είπε

Τοτε η Ελλάδα ήταν πληθυσμιακα κάπου το 20 - 30% του πλανήτη. Θα έπρεπε να είμαστε μεγαλύτερη χώρα πληθυσμιακα απο την Κίνα σήμερα. Και η γλώσσα ηταν σαν τα αγγλικά, παγκόσμια γλώσσα. 

Αν ηταν τοσο πρωτοπόροι, θα καταλάβαιναν τα αυτονόητα, οτι δηλαδή πανω απο ολα έπρεπε να ενωθούν σε 1 χωρα και όχι 30 πόλεις κράτη ανεξάρτητα. Η Σπάρτη επρεπε να κατανοεί οτι δεν δικαιολογείται να συμμαχείς με τους Πέρσες για να χτύπησεις την Αθήνα. Και ολες μαζι οι πόλεις κράτη επρεπε να κατανοούν οτι δε γίνεται να ζητας απο τη Ρώμη να χτυπήσει τους Μακεδόνες τους οποίους θεωρούσαν ολοι μαζι δυνάστες (ασχέτως τι λεμε τωρα) για να απελευθέρωθουν απο τους Μακεδόνες και να υποταχθτουν στους Ρωμαίους. 

Αρχαία Ελλάδα δεν υπήρξε ποτέ. Πόλεις κράτη υπήρχαν. Δίνανε βαση σε θέατρα, αγώνες, πανηγύρια κλπ, οταν ολοι γύρω τους φτιάχνανε στρατούς. Όπως εμείς το έχουμε ρίξει σε καφέ, Ολυμπιακό, παναθηναικο κλπ και οι Τούρκοι δίπλα ετοιμάζονται. Απο αυτή την άποψη είμαστε γνήσια τέκνα τους. Τις ίδιες μ@λ@κιες κάνουμε και αν δεν αλλάξουμε μυαλά το τέλος μας είναι προδιεγραμμενο.. 

κοιτά να δεις παράδοξο όμως , όλο το τέλος έρχεται και ποτέ δεν μας φτάνει . Ακόμα εδώ σε πείσμα των καιρών 

[freegr]

Μάλιστα στη ταινία μα τον Χ. Φόρντ για το μηχανισμό δίνει την δίκη τους εκδοχή για το τι ήταν ο μηχανισμός. 

[michael92]

5 ώρες πριν, adastra είπε

Αυτό που γράφεις είναι πάλι το άλλο άκρο που δεν βασίζεται στην επιστήμη.

https://www.science.org/content/article/greeks-really-do-have-near-mythical-origins-ancient-dna-reveals

The continuity between the Mycenaeans and living people is "particularly striking given that the Aegean has been a crossroads of civilizations for thousands of years," says co-author George Stamatoyannopoulos of the University of Washington in Seattle. This suggests that the major components of the Greeks' ancestry were already in place in the Bronze Age, after the migration of the earliest farmers from Anatolia set the template for the genetic makeup of Greeks and, in fact, most Europeans.

Ακριβώς. Η παρακμή ενός λαού δε συμβαίνει απαραίτητα επειδή αντικαταστάθηκε ο πληθυσμός του. Το ότι διάφοροι προοδευτικοί ενστερνίζονται Nordicist προπαγάνδα που υποστηρίζει ότι οι λαοί της Μεσογείου και της Μέσης Ανατολής αντικαταστάθηκαν το κάνει ακόμα πιο τραγελαφικό.

2 ώρες πριν, nepomuk είπε

Μεγα Γεννετιστη , μοριακε βιολογε ,ανθρωπολογε και οτι αλλο , ας ερθουμε στους ιστορικους χρονους  και να μας εξηγησεις:

Τα πλειστα Σλαβικα και Αλβανικα τοπωνυμια στην Πελοποννησο , Θεσσαλια , Ηπειρο , Αττικη  κτλπ , πως προεκυψαν ;

Ειδικα για την Πελοποννησο οι Ιστορικοι παρατηρουν πως μονο τα Ελληνικα Υδρωνυμα επιβιωσαν.

Εκτιμω αν και ασχετος οτι πιο πολυ "ΑρχαιοΕλληνικο " DNA εφεραν μαζι τους οι προσφυγες απο την Μικρα Ασια ,απο το κατα τοπους εγχωριο στον Ελλαδικο χωρο.

Αν θυμαμαι καλα απο την δεκαετια του 70 ως μαθητης μας ελεγαν τοτε οι δασκαλοι οτι στον συγχρονο κοσμο εν γενει , αμιγεις φυλες και "Αρειοι" δεν υπαρχουν .Βεβαια εκτοτε η γεννετικη επιστημη προοδεψε και απο τις πολλες ερευνες προεκυψε οτι η Ελληνικη φυλη καθαρη και αμολυντη τα καταφερε και επιβιωσε μεχρι σημερα.

Όλοι οι Βαλκάνιοι λαοί έχουν συσχέτιση με τους λαούς που κατοικούσαν πριν χιλιάδες χρόνια στην χερσόνησο. Αν υπήρχε έντονο σλαβικό στοιχείο (δε μιλάω για μικρές προσμίξεις που όντως έγιναν) στην Ελλάδα, οι παρακάτω χάρτες θα ήταν τελείως διαφορετικοί:

Επίσης, η γλώσσα δεν έχει σχέση 1:1 με την καταγωγή ενός λαού. Οι Τούρκοι έχουν ελάχιστο ποσοστό Τούρκικης καταγωγής και είναι κυρίως γηγενείς Μικρασιάτες και Βαλκάνιοι που εξισλαμίστηκαν. Ο μέσος Περουβιανός έχει ελάχιστη σχέση με τον μέσο Ισπανό παρότι μιλάνε την ίδια γλώσσα. 

Επεξ/σία 2 Ιουλίου από michael92

[oldnew]

12 hours ago, Dinos1973 said:

Συμβουλη! Πριν σας παρασύρει η εθνική έπαρση για την καταγωγή μας, ξεκινήστε από τα απλά για να καταλάβετε που είμαστε σήμερα! Κυκλαδικος πολιτισμός, οι πρώτες μεταναστεύσεις στα νησιά του Αιγαίου πελάγους, Μινωικός πολιτισμός, τελείως διαφορετική φυλή με τον σύγχρονο έλληνα! Μυκηναϊκός πολιτισμός, κάθοδος τη Δωριέων κλπ κλπ! Όπως καταλαβαίνεις από την απλή ιστορία του δημοτικού ο κάτοικος αυτής τις περιοχής που σήμερα λέγετε Ελλάδα δεν ήταν ποτέ μια φυλή από αρχαιοτάτων χρόνων! Το ότι το εμπόριο δημιούργησε μια κοινή γλώσσα με διαλέκτους για να μπορούν να επικοινωνούν δεν σημαίνει ότι ήταν και από την ίδια φυλή! Πολύ αργότερα αυτά που επι αιώνες άρχισαν να τους δένουν δημιούργησε το αίσθημα ότι έχουν πολλά κοινά! Όποτε λίγο φρένο στην έπαρση διοτι μας ακούν οι ξένοι και πραγματικά γελάνε !!!

Δε διαφωνώ σε αυτό που γράφεις. Και εγω το έγραψα οτι δεν υπήρχε αρχαία Ελλάδα, αλλά πόλεις κράτη. Και οντως ισχύει αυτό για τον Μινωικό πολιτισμό. 

Δημιουργήθηκε πάντως, μια τεράστια αυτοκρατορία την εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Ειχε φτιάξει μέχρι κοινό νόμισμα (το γνώριζες αυτό?) . Υπάρχει βιβλίο των οικονομικών του Μεγάλου Αλεξάνδρου και πως χρηματοδότησε τον πόλεμο. Απίστευτα ενδιαφέρον, κακώς δεν διδάσκεται. Δείχνει ποσο μπροστά ήταν ο άνθρωπος. Πως νίκησε τους Πέρσες πρώτα οικονομικά δημιουργοντας νόμισμα με λιγότερο χρυσό. Ουσιαστικά τους κορόιδεψε. Ελιωνε δικα τους νόμισματα, έπαιρνε το χρυσό, έφτιαχνε περισσότερα νομίσματα με τον χρυσό που είχε 1 νόμισμα και ανταλλάσσε κάθε νόμισμα ως 1-1.  Ολοι αυτοί οι λαοί, δεν ηταν Ελλάδα φυσικά, δεν λέει κανείς αυτό. Αν δεν πέθαινε νωρίς πάντως ο Αλέξανδρος και προλαβαίνε να ενοποίησει όλη την αυτοκρατορία βάζοντας κοινή την ελληνική γλώσσα (έστω ως 2η που περίπου ηταν), κοινό στρατό κλπ, η ιστορία θα ηταν διαφορετικη. 

Η Ιταλία δίπλα, τι νομίζεις ότι ήταν τότε? Επίσης πόλεις κράτη, και πάρα πολλοί Έλληνες. Αλλά κυριαρχίσε σταδιακά ένας βασιλιάς, κατέλαβε όλους τους υπόλοιπους και δεν καταστραφηκε σε σημείο εξαφανισμου όπως εμείς. 

Οι σημερινές μεγάλες χώρες, Κίνα, Ινδία δεν είναι πολύ διαφορετικες. Έχουν 100 γλώσσες. Στην πραγματικότητα δεν αποτελούνται από ένα λαό. Μετά απο 100ετιες που πέρασαν ομως χωρίς να διασπαστουν, στο τέλος θα μείνει 1 γλώσσα (κυρίως) και ένας λαός. 

Επεξ/σία 2 Ιουλίου από oldnew

[niCk_eleCtro]

8 hours ago, anax111 said:

Όσον αφορά τώρα το DNA μας και αυτό έχει ξεκαθαριστεί με δεκάδες έρευνες που έχουνε γίνει. Το ελληνικό DNA λοιπόν αποκρυσταλλώνεται σχεδόν όπως είναι σήμερα μεταξύ 6.000 και 5.000 π.χ. και προέρχεται κατά 45% από τους παλαιολιθικούς κατοίκους της Ελλάδος (2% από αυτό είναι νεατερντάλειο) και 55% από τους βοσκούς - γεωργούς από το Αραράτ (Ναι ακριβώς όπως το γράφει η Παλαιά Διαθήκη) οι οποίοι εξαπλώνονται σε όλη την σημερινή Ευρώπη μετά το λιώσιμο των παγετώνων της Ευρώπης άνω του Δουνάβεως γύρω στο 10.000 π.χ. και σταδιακά αναμιγνύονται με τους ντόπιους πληθυσμούς παγιώνοντας το DNA των Ευρωπαΐκών λαών. Κάπου εκεί σχηματίζεται η γεννετική γραμμή EV13b η οποία αυτή την στιγμή αναγνωρίζεται παγκοσμίως ως ελληνικό DNA από όλους τους επιστήμονες του κόσμου. Από εκεί και μετά το ελληνικό DNA δεν αλλάζει ουσιαστικά, οι προσμίξεις με DNA άλλων λαών είναι πολύ περιορισμένες όσο και αν αυτό ακούγεται τρελό δεδομένης της ιστορίας μας. Σύμφωνα λοιπόν με όλα αυτά υπάρχον σήμερα κάτοικοι στο Λασίθι όπου το DNA τους είναι πανομοιότυπο με το DNA ανθρώπων που έζησαν το 3.000 π.χ. στην Κρήτη βάση αναγνώσεων DNA που έγινε από οστά σε προ-μινωϊκούς τάφους.

Οπότε φίλε μου: Ναι τα ίδια sΚ@t@ είμαστε με τους αρχαίους. Το γιατί έχουμε καταντήσει έτσι είναι τεράστια συζήτηση στην οποίαν με όποιον Έλληνα και να μιλήσεις έχει διαφορετική άποψη για αυτό και δεν πρόκειται να την ανοίξω. 

 

Τι σε κάνει να πιστεύεις οτι όλοι οι Ελληνες σήμερα έχουν το ίδιο DNA? Επι βυζαντινής αυτοκρατορίας εγινε της κακομοίρας στα βαλκανια, κάθε 100 χρονιά έκαναν μετακινήσεις πληθυσμιακών ομάδων για γεωστρατηγικους λόγους!

Στην Ελλαδα βλεπεις απο ψήλους ξανθούς με γαλάζια μάτια... μεχρι και κοντούς μαυριδερούς με γαμψή μύτη! Προφανώς ολοι αυτοί δεν μπορεί να έχουν το ίδιο DNA.

[Anastazio]

16 hours ago, ntemek said:

Όλοι μαζί σου συμφωνούμε μπρο μου! Είναι δυνατόν να διαφωνήσει κανείς μπρο?

Ντεμεκ μπρο idd

16 hours ago, SalemsLot said:

 

Τσακωμενοι με τον χαβαλε ειστε εδω μεσα...

[SalemsLot]

Αφήνω και αυτό το σχόλιο εδώ.

Ξεκίνησε εδώ κάποιος λέγοντας, ας πούμε, "ο θαυμαστός αυτός πολιτισμός" και έφτασε στο "όμως το dna".

Δεν σε κάνει το dna αυτό που είσαι. Δεν έχει καμία σημασία, εκτός αν γίνεται κουβέντα απλώς περί καταγωγής.

Η παιδεία, τα έθιμα, ο τρόπος ζωής, αυτά είναι που έχουν σημασία.

Δηλαδή αν κάποιος κατάγεται (ή γεννήθηκε και ζει αν θέλετε) από τη Ζιμπάμπουε αλλά έχει μεγαλώσει και διαπεδαγωγηθεί με τα πρότυπα του αρχαιοελληνικού πολιτισμού δεν είναι απόγονος αυτών? Ποιός είναι απόγονος, κάποιος που μπορεί να γεννήθηκε και να ζει στον σύγχρονο Ελλαδικό χώρο και καρναβαλίζει? 

Επεξ/σία 2 Ιουλίου από SalemsLot

[nepomuk]

8 ώρες πριν, michael92 είπε

Επίσης, η γλώσσα δεν έχει σχέση 1:1 με την καταγωγή ενός λαού. Οι Τούρκοι έχουν ελάχιστο ποσοστό Τούρκικης καταγωγής και είναι κυρίως γηγενείς Μικρασιάτες και Βαλκάνιοι που εξισλαμίστηκαν. Ο μέσος Περουβιανός έχει ελάχιστη σχέση με τον μέσο Ισπανό παρότι μιλάνε την ίδια γλώσσα. 

Συμφωνουμε , οι Σλαβοι , οι Αλβανοι , οι Βλαχοι ,Αρβανιτοβλαχοι κτλπ που εγκατασταθηκαν στον Ελλαδικο χωρο , στην πορεια εμαθαν τα Ελληνικα και απωλεσαν την μητρικη τους γλωσσα , οπως ακριβως εγινε και στην Μ. Ασια , στον Ποντο , κ.α.

Στις αρχες του 20 αιωνα κα βαλε , σε πολλα χωρια  και κωμοπολεις της επικρατειας οι πρεσβυτεροι δεν ομιλουσαν Ελληνικα η τεσπα γνωριζαν τα απολυτως βασικα. Δες και το λημμα  "Φαλμεραυερ" για τους ανθρωπους που συναντησε στην περιοδεια του , οπως και στο οτι συνετελεσε , επεσπευσε κτλπ ωστε να ενσωματωθει το "Βυζαντιο" ως αναποσπαστο μελος του νεου Ελληνικου εθνους. Οι Ιστορικοι - ερευνητες τα γραφουν αυτα και οχι βεβαια τα σχολικα βιβλια που εξυπηρετουν Εθνικους σκοπους και βεβαια με την αντιληψη της Ιστοριας ως επιστημη και οχι ως Εθνικο αφηγημα με πατριωτικους στοχους.

Επεξ/σία 2 Ιουλίου από nepomuk

[NickTG]

11 hours ago, anax111 said:

Το ελληνικό DNA λοιπόν αποκρυσταλλώνεται σχεδόν όπως είναι σήμερα μεταξύ 6.000 και 5.000 π.χ. και προέρχεται κατά 45% από τους παλαιολιθικούς κατοίκους της Ελλάδος (2% από αυτό είναι νεατερντάλειο) και 55% από τους βοσκούς - γεωργούς από το Αραράτ (Ναι ακριβώς όπως το γράφει η Παλαιά Διαθήκη)

 

Έχεις κάποιες έρευνες για αυτό? 

[michael92]

2 ώρες πριν, niCk_eleCtro είπε

Στην Ελλαδα βλεπεις απο ψήλους ξανθούς με γαλάζια μάτια... μεχρι και κοντούς μαυριδερούς με γαμψή μύτη! Προφανώς ολοι αυτοί δεν μπορεί να έχουν το ίδιο DNA.

Πού τους βλέπετε τους ξανθούς γαλανομάτες στην Ελλάδα ρε παιδιά; Και τα δύο παραδείγματα που αναφέρεις είναι μικρές μειοψηφίες, οι δεύτεροι κάπως λιγότερο βέβαια. Επίσης, το ύψος ακολουθεί κανονική κατανομή, οπότε δεν μπορείς να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα από αυτό. Είμαι 1,90 με καστανά μαλλιά και καστανοπράσινα/μελί μάτια. Θα περνούσα απαρατήρητος στις περισσότερες βαλκανικές χώρες και στη δυτική Τουρκία, αλλά όχι σε κάποια σκανδιναβική χώρα ή στη βόρεια Αφρική. Ακόμα και οι εξαιρέσεις όμως δεν ξεφεύγουν τόσο πολύ από τον Ελληνικό φαινότυπο. Κανένας ξανθός γαλανομάτης Έλληνας ή Ελληνίδα δε μοιάζει με τους παρακάτω:

2 λεπτά πριν, nepomuk είπε

Συμφωνουμε , οι Σλαβοι , οι Αλβανοι , οι Βλαχοι ,Αρβανιτοβλαχοι κτλπ που εγκατασταθηκαν στον Ελλαδικο χωρο , στην

πορεια εμαθαν τα Ελληνικα και ξεχασαν την μητρικη τους γλωσσα , οπως ακριβως εγινε και στην Μ. Ασια , στον Ποντο , κτλπ.

Στις αρχες του 20 αιωνα κα βαλε , σε πολλα χωρια  και κωμοπολεις της επικρατειας οι πρεσβυτεροι δεν ομιλουσαν Ελληνικα η τεσπα γνωριζαν τα απολυτως βασικα. Δες και το "λημμα"  Φαλμεραυερ για τους ανθρωπους που συναντησε στην περιοδεια του , οπως και στο οτι συνετελεσε , επεσπευσε κτλπ ωστε να ενσωματωθει το "Βυζαντιο" ως αναποσπαστο μελος του νεου Ελληνικου εθνους. Οι Ιστορικοι - ερευνητες τα γραφουν αυτα και οχι βεβαια τα σχολικα βιβλια που εξυπηρετουν Εθνικους σκοπους και βεβαια με την αντιληψη της Ιστοριας ως επιστημη και οχι ως Εθνικο αφηγημα για πατριωτικους σκοπους.

Το θέμα είναι ότι δεν έχουμε κάποια ουσιαστική σχέση με τον Βαλτο-Σλαβικό πυρήνα. Αν υπήρχε έντονο σλαβικό στοιχείο θα έπρεπε τα ανοιχτόχρωμα μάτια να χτυπάνε 40-50% και όχι 17%. Αν δεις τους χάρτες που παρέθεσα οι δυτικοί και ανατολικοί Σλάβοι έχουν ανοιχτά χαρακτηριστικά, οι Νότιοι Σλάβοι είναι κάτι ενδιάμεσο και οι Έλληνες έχουν το χαμηλότερο ποσοστό στην Ευρώπη. Οι Αρβανίτες και οι Αλβανοί είναι πιο πολύπλοκο θέμα καθώς δε γνωρίζουμε πολλά για αυτούς. Τα χαρακτηριστικά τους πάντως δεν είναι ξένα για την περιοχή.

Επίσης, ο Fallmerayer είχε κριθεί αναξιόπιστος ήδη από την εποχή του:

Αναφορά σε κείμενο

The earliest scholarly reviews of Fallmerayer's work were overwhermingly negative. He was accused of philological errors by the Slovenian linguist Jernej Kopitar, and of misreading the historical sources by the historians Johann Zinkeisen and Karl Hopf. Charles Alan Fyffe wrote as early as 1892 that "More recent inquiries have discredited both Fallerayer and his authorities". Fallmerayer's ideas caused fierce reaction from various scholars of the newly established Greek state and triggered a search for continuity within Greek historiography, in an attempt to prove the existence of links between modern Greeks and the ancient Greek civilization." These strong criticisms which he received from his fellow professors and historians irreparably scarred Fallmerayer's public image. Later scholarly reviews have also been unfavorable. Edward Kennard Rand wrote in 1926 that Fallmerayer's ideas were "long discredited". Anthropologist Michael Herzfeld (2020) notes that "Whether judged by contemporary or present-day standards, Fallmerayer's scholarship is uneven at best and makes extensive use of special pleading and blank assertion".

On 8 March 2017 an international scientific research was published in the European Journal of Human Genetics, which proposed that, despite their genetical variations, the Greeks of Peloponnese are genetically connected with Sicilians and Italians of Southern Italy and have almost no connection with modern North Slavic DNA.

In the 1830s, philehellenes who had recently supported the creation of the modern Greek kingdom suspected political motivations in Fallmerayer's writings regarding Greeks; namely an Austrian desire for expansion southwards into the Balkans, and Austrian antagonism to Russian interests in the area reflected in his other writings. In this context, the calls by English and French intellectuals for a revival of "the glory that was Greece" were seen by Austrians in a very negative light, and any Austrian theory on the Greeks was looked on with suspicion by the philhellenes in the West.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jakob_Philipp_Fallmerayer#Political_impact

[anax111]

12 ώρες πριν, nepomuk είπε

Μεγα Γεννετιστη , μοριακε βιολογε ,ανθρωπολογε και οτι αλλο , ας ερθουμε στους ιστορικους χρονους  και να μας εξηγησεις:

Τα πλειστα Σλαβικα και Αλβανικα τοπωνυμια στην Πελοποννησο , Θεσσαλια , Ηπειρο , Αττικη  κτλπ , πως προεκυψαν ;

Ειδικα για την Πελοποννησο οι Ιστορικοι παρατηρουν πως μονο τα Ελληνικα Υδρωνυμα επιβιωσαν.

 

 

 

Αγαπητέ συμφορουμίτη, γράφω πουθενά ότι οι λαοί της Βαλκανικής δεν μετακινήθηκαν; Μετακινήθηκαν και μετακινούνται εξ ου και τα τοπωνύμια.  Η ανάμιξη ωστόσο των λαών της Βαλκανικής είναι κατά πολύ μικρότερη από όσο πιστευόταν έως τώρα. Αυτά που αναφέρω για το ελληνικό DNA είναι αποτέλεσμα δεκάδων διεθνών ερευνών και όχι ενός ερευνητή. Εάν έχεις όρεξη και θες να μάθεις κάτσε και διάβασε. Εξαιρετικό είναι το βιβλίο του καθηγητή της γενετικής του Α.Π.Θ. Τριανταφυλλίδη  "Η γενετική ιστορία των Ελλήνων – Το DNA των Ελλήνων" . Και μια που αναφέρεις και τις ξεπερασμένες θέσεις του μισέλληνα Φαλμεράγιερ για σλαβική καταγωγή των σημερινών Ελλήνων σε πληροφορώ ότι οι έρευνες έδειξαν ότι το βουλγάρικο και σλαβικό DNA είναι το πιο διαφορετικό DNA από τους γείτονες λαούς ενώ το ποιο συγγενικό είναι το Αλβανικό, το οποίο όμως είναι διακριτό, δεν ταυτίζεται. Οι ποιο συγγενείς μας στο DNA λαοί είναι πρώτα οι Ιταλοί και μετά οι νότιοι Γάλλοι.  

4 ώρες πριν, niCk_eleCtro είπε

 

Τι σε κάνει να πιστεύεις οτι όλοι οι Ελληνες σήμερα έχουν το ίδιο DNA? Επι βυζαντινής αυτοκρατορίας εγινε της κακομοίρας στα βαλκανια, κάθε 100 χρονιά έκαναν μετακινήσεις πληθυσμιακών ομάδων για γεωστρατηγικους λόγους!

Στην Ελλαδα βλεπεις απο ψήλους ξανθούς με γαλάζια μάτια... μεχρι και κοντούς μαυριδερούς με γαμψή μύτη! Προφανώς ολοι αυτοί δεν μπορεί να έχουν το ίδιο DNA.

Όλοι αυτά τα χαρακτηριστικά που αναφέρεις προκύπτουν από την γεννετική γραμμή EV13b. Σήμερα παγκοσμίως είναι αποδεκτό από τους γενετιστές ότι όποιος φέρει σε μεγάλο ποσοστό την γενετική γραμμή EV13b έχει ελληνική καταγωγή. Δεν σημαίνει ότι όλοι θα έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά και το ίδιο ακριβώς DNA. To ελληνικό DNA σύμφωνα με τις έρευνες έχει τα πλέον ποικιλόμορφα γονίδια σε ολόκληρη την Ευρώπη.  

Επεξ/σία 2 Ιουλίου από anax111