Καταστήματα εστίασης και ανοιχτό Wifi, πως καλύπτονται νομικά;

[gokuthelegend]

Δεν ήξερα πως να το εξηγήσω σύντομα στον τίτλο οπότε το γράφω ποιο αναλυτικά εδώ.

Ας πούμε ότι κάποιος έχει ένα κατάστημα εστίασης (καφετέρια / καφενείο, εστιατόριο, ταβέρνα ή οτιδήποτε άλλο το οποίο προσελκύει πελάτες). Θέλει στους πελάτες του να δίνει ίντερνετ οπότε εγκαθιστά στον χώρο και μια γραμμή ίντερνετ με ανοιχτό Wi-Fi. Επίσης υπάρχει η πιθανότητα αν το σήμα είναι γερό να πιάνουν και τα γειτονικά καταστήματα ή/και σπίτια. Την σύνδεση στο ίντερνετ την έχει στην επιχείρηση και το τιμολόγιο το περνάει στα έξοδα, οπότε φαίνεται ότι η σύνδεση ανήκει στο κατάστημα.

Και το ερώτημα είναι το εξής. Αν για παράδειγμα κάποιος μπει και κάνει κάποια παρανομία από την σύνδεση του καταστήματος, οπότε και μπορεί να εντοπιστεί από την ip του, πως μπορεί ο καταστηματάρχης να είναι καλυμένος από νομικής άποψης σε περίπτωση που του κάνει ντου η αστυνομία;

Δεν έχει συμβεί κάτι. Η ερώτηση είναι ποιο πολύ υποθετική και για τον χαβαλέ, αλλά θα ήθελα να ρωτήσω και κάπως ποιο σοβαρά. Έχω έναν φίλο που έχει καφενείο και δεν είχε ποτέ ίντερνετ, αλλά υποχρεώθηκε να βάλει για να εγκαταστήσει POS που έχει γίνει υποχρεωτικό το τελευταίο καιρό, και με ρωτούσε αν είναι καλό να δίνει και τον κωδικό του Wi-Fi από δω και από κει.

Επεξ/σία 28 Ιουνίου 2024 από gokuthelegend

[xsterg]

το προβλημα δεχεται πολλες λυσεις. μια λυση ειναι να εχει χωριστο κωδικο για να κανει την δουλεια του και αλλον κωδικο για τους πελατες. παντως ειτε με ειτε χωρις κωδικο εφ οσον συνδεονται ενα σωρο κοσμος μπορει να μπει καποιος και να κανει οτιδηποτε. η σοβαρη αντιμετωπιση του θεματος θα ηταν να απευθυνθει σε καποια εταιρεια και να του πει τι λυσεις υπαρχουν. πχ free wifi με περιορισμους, χρονικους, με το να μπαινει σε καποιες σελιδες, με το να υπαρχει διαχειριση του σε ποια site ειναι επιτρεπομενα η απαγορευμενα, κλπ. υπαρχουν τροποι να γινει διαχειριση των δεδομενων και να εχει μεν ο αλλος ιντερνετ αλλα να εχει για καποια ωρα μονο η και για καποιες σελιδες. πχ μπορεις να κοβεις youtube, youporn κλπ. 

βρες μια εταιρεια και ολα γινονται. 

[ekrepali]

Άμα προσλάβεις εταιρία να σου φτιάξει wifi με Terms of Service όπως τράπεζες, δημόσιες υπηρεσίες κλπ... θα σου βγει ο κούκος αηδόνι. Και πάλι δεν είσαι 100% νομικά καλυμμένος... μπορούν να σε φωνάξουν για κατάθεση αν έχει γίνει κάτι χοντρό απ'τη σύνδεση σου κι έχει στοιχεία η Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος.

Για ποιο φτηνή λύση... μπορείς να φέρεις ένα σαΐνι κομπιουτερά να μπλοκάρεις βασικά πράγματα. Πχ μπορεί να κλείσει ports μέσα απ'το router για να μπλοκάρει τη κίνηση των torrents, ώστε να μη σου τρώει κάποιος τζαμπατζής όλο το bandwidth.

Ή μπορεί να βάλει περιοριστή ταχύτητας (throttle)

Ή μπορεί να βάλει όλο το traffic να περνάει από συγκεκριμένο DNS που θα φιλτράρει το περιεχόμενο και θα μπλοκάρει πορνό κλπ.

Κάποιος που είναι άσχετος από υπολογιστές και θέλει να κάνει παρανομία, δε κάθεται να μπλέξει με wifi που έχει περιορισμούς.

Ενώ κάποιος που έχει γνώσεις, οτιδήποτε κι αν κάνεις για να βάλεις περιορισμούς... απ'τη στιγμή που δίνεις free πρόσβαση θα βρει τρόπο να τους παρακάμψει.

Εγώ πχ όταν έκανα χειρουργείο στο νοσοκομείο πέρυσι... πήγα να κατεβάσω torrents κι έφαγα ακυρο. Κατέληξα στη παλιά μέθοδο των warez (υπήρχε ακόμα ενεργός ο προ 15ετίας λογαριασμός μου στο tehparadox). 😆

[sdikr]

Απο την στιγμή που δεν μπορεί να αποδείξει  πως το έκανε κάποιος άλλος τότε την πληρώνει ο κάτοχος του wifi.

Δεν δίνει τον κωδικό απο εδώ και απο εκεί,  βάζει και ένα όνομα άσχετο

ή κάνει σχετική εγκατάσταση που να δίνει πχ voucher με κάθε απόδειξη για μια ώρα πχ  και έχει και κάμερες που να καταγράφουν και να μπορεί δώσει στοιχεία το ποιος έκανε την παρανομία (Logs Κλπ)

Κάποια στιγμή νομίζω είχε βγεί και σχετική απόφαση για τα Home wifi Που τα άφηνε ο κόσμος ανοιχτά,  η απόφαση έλεγε πως έχει υποχρέωση ο κάτοχος να τα ασφαλίζει και να γνωρίζει σε ποιόν δίνει σύνδεση.

[Bitbit]

1 hour ago, sdikr said:

Απο την στιγμή που δεν μπορεί να αποδείξει  πως το έκανε κάποιος άλλος τότε την πληρώνει ο κάτοχος του wifi.

Δε παίζει αυτό ρε παιδιά. Πλέον όλες οι καφετέριες και εστιατόρια και όχι μόνο έχουν wifi για τους πελάτες. Δηλαδή αν πάω και κάνω εγώ κάτι θα χώσουν μέσα τους ιδιοκτήτες; Δε ξέρω τι προβλέπεται αλλά αν ήταν έτσι δεν θα είχε κανείς wifi. το πιο εύκολο είναι πλεον να συνδεθείς σε ένα wifi. ακόμα και τα μαρκετ έχουν

[sdikr]

 

 

On 28/06/2024 at 23:47, Bitbit said:

Δε παίζει αυτό ρε παιδιά. Πλέον όλες οι καφετέριες και εστιατόρια και όχι μόνο έχουν wifi για τους πελάτες. Δηλαδή αν πάω και κάνω εγώ κάτι θα χώσουν μέσα τους ιδιοκτήτες; Δε ξέρω τι προβλέπεται αλλά αν ήταν έτσι δεν θα είχε κανείς wifi. το πιο εύκολο είναι πλεον να συνδεθείς σε ένα wifi. ακόμα και τα μαρκετ έχουν

Το ότι δεν την έχει πατήσει κάποιος δεν σημαίνει οτι αν γίνει η στραβή πως δεν θα την πατήσει.

https://www.pinsentmasons.com/out-law/news/german-court-fines-man-who-failed-to-secure-his-wi-fi-network

[Bitbit]

On 29/06/2024 at 01:10, sdikr said:

 

 

Το ότι δεν την έχει πατήσει κάποιος δεν σημαίνει οτι αν γίνει η στραβή πως δεν θα την πατήσει.

https://www.pinsentmasons.com/out-law/news/german-court-fines-man-who-failed-to-secure-his-wi-fi-network

δε νομιζω να έχει και τόση αξία το τι γίνεται στην κάθε χώρα.

Θεωρητικά ναι, θα μπορούσε να την πατήσει αλλά πιστεύω στην πράξη θα είναι τελείως διαφορετικά.

Είναι κάτι σαν τις εκλογές που θεωρητικά αν δε ψηφίσεις έχεις συνέπειες. Στην πράξη όμως; Οι μισοί δε ψηφίζουν. Έπαθε ποτέ κανείς κάτι;

Δική μου εκτίμηση αυτό. 

[sdikr]

10 hours ago, Bitbit said:

δε νομιζω να έχει και τόση αξία το τι γίνεται στην κάθε χώρα.

Θεωρητικά ναι, θα μπορούσε να την πατήσει αλλά πιστεύω στην πράξη θα είναι τελείως διαφορετικά.

Είναι κάτι σαν τις εκλογές που θεωρητικά αν δε ψηφίσεις έχεις συνέπειες. Στην πράξη όμως; Οι μισοί δε ψηφίζουν. Έπαθε ποτέ κανείς κάτι;

Δική μου εκτίμηση αυτό. 

Σίγουρα, αυτό που θα μετρήσει είναι η εκτίμηση του δικαστή στο δικαστήριο που θα πάει κάποιος  + το όποιο τρέξιμο θα έχει με προφυλακίσεις κλπ

Κάτι σαν τις εκλογές θα ήταν αν κάποιος κατέβαζε τραγούδια απο εκείνη την σύνδεση, κάτι που εδώ σε εμάς δεν το κυνηγάνε, λογικά ούτε δικαστήριο δεν θα παίξει.

 

 

[agnostos13]

Θεωρητικά αν έχεις δημόσιο wifi μπορεί να κληθείς για κατάθεση εφόσον βρεθούν να γίνονται παράνομες ενέργειες από το δίκτυο σου και από εκεί και πέρα να επικαλεστείς κάποιον guest για αυτές.

Το πως το αποδεικνύεις βέβαια δεν το γνωρίζω μιας που και “guest” δίκτυο να έχεις πρακτικά μπορείς κάλλιστα με την προσωπική σου συσκευή να ενεργήσεις ως “guest” από το δίκτυο σου.

Υποθέτω υπάρχουν συνδυασμοί στοιχείων πέρα από την ip του δικτύου που απαιτούνται για να βγει πόρισμα.

[sdikr]

4 hours ago, agnostos13 said:

Θεωρητικά αν έχεις δημόσιο wifi μπορεί να κληθείς για κατάθεση εφόσον βρεθούν να γίνονται παράνομες ενέργειες από το δίκτυο σου και από εκεί και πέρα να επικαλεστείς κάποιον guest για αυτές.

Το πως το αποδεικνύεις βέβαια δεν το γνωρίζω μιας που και “guest” δίκτυο να έχεις πρακτικά μπορείς κάλλιστα με την προσωπική σου συσκευή να ενεργήσεις ως “guest” από το δίκτυο σου.

Υποθέτω υπάρχουν συνδυασμοί στοιχείων πέρα από την ip του δικτύου που απαιτούνται για να βγει πόρισμα.

Βασικά πρέπει να έχεις Logs και να μπορείς να πεις οτι την τάδε ημέρα, τάδε ώρα   μπήκε ο πελάτης που πλήρωσε με την τάδε κάρτα.

Λίγο δύσκολα για να γίνει με το router του παρόχου  που έχουν εκεί έξω.

Σίγουρα όμως θα έχεις τρεχάματα και θα ζητήσουνε να ψάξουν τους υπολογιστές σου κλπ,    αν δεν βρούνε κάτι, λογικά θα την γλυτώσεις,  αν βρούνε ξανά όμως;

Πχ σε ένα Ιντερνετ καφέ αν γίνει κάτι σου ζητάνε στοιχεία το ποιος έκανε χρήση του τάδε υπολογιστή την τάδε ημέρα και ώρα,  ζητάνε καταγραφή απο κάμερες και αυτό σε ένα κατάστημα που έχει με τον νόμο απασχόληση το να παρέχει internet σε τρίτους.

 

[dtk-386]

21 ώρες πριν, gokuthelegend είπε

Δεν ήξερα πως να το εξηγήσω σύντομα στον τίτλο οπότε το γράφω ποιο αναλυτικά εδώ.

Ας πούμε ότι κάποιος έχει ένα κατάστημα εστίασης (καφετέρια / καφενείο, εστιατόριο, ταβέρνα ή οτιδήποτε άλλο το οποίο προσελκύει πελάτες). Θέλει στους πελάτες του να δίνει ίντερνετ οπότε εγκαθιστά στον χώρο και μια γραμμή ίντερνετ με ανοιχτό Wi-Fi. Επίσης υπάρχει η πιθανότητα αν το σήμα είναι γερό να πιάνουν και τα γειτονικά καταστήματα ή/και σπίτια. Την σύνδεση στο ίντερνετ την έχει στην επιχείρηση και το τιμολόγιο το περνάει στα έξοδα, οπότε φαίνεται ότι η σύνδεση ανήκει στο κατάστημα.

Και το ερώτημα είναι το εξής. Αν για παράδειγμα κάποιος μπει και κάνει κάποια παρανομία από την σύνδεση του καταστήματος, οπότε και μπορεί να εντοπιστεί από την ip του, πως μπορεί ο καταστηματάρχης να είναι καλυμένος από νομικής άποψης σε περίπτωση που του κάνει ντου η αστυνομία;

Δεν έχει συμβεί κάτι. Η ερώτηση είναι ποιο πολύ υποθετική και για τον χαβαλέ, αλλά θα ήθελα να ρωτήσω και κάπως ποιο σοβαρά. Έχω έναν φίλο που έχει καφενείο και δεν είχε ποτέ ίντερνετ, αλλά υποχρεώθηκε να βάλει για να εγκαταστήσει POS που έχει γίνει υποχρεωτικό το τελευταίο καιρό, και με ρωτούσε αν είναι καλό να δίνει και τον κωδικό του Wi-Fi από δω και από κει.

 

και καθάρισες.....

[Ukforthemoment]

Aν φοβάται τόσο πολύ μην δίνει δημόσια πρόσβαση στο ιντερνετ και ξεμπέρδεψε.

[csontheline]

On 28/06/2024 at 23:09, DERI said:

Και αν ένας τύπος μπει στο wifi του Δήμου το οποίο θα πιάνει απο 1-2 ίσως και απο 5-10 χιλιόμετρα

Εγώ θα σταθώ μόνο σε αυτό. Πιστεύω ότι εδώ πρέπει να λήξει η κουβέντα.

On 28/06/2024 at 20:03, gokuthelegend said:

Δεν ήξερα πως να το εξηγήσω σύντομα στον τίτλο οπότε το γράφω ποιο αναλυτικά εδώ.

Ας πούμε ότι κάποιος έχει ένα κατάστημα εστίασης (καφετέρια / καφενείο, εστιατόριο, ταβέρνα ή οτιδήποτε άλλο το οποίο προσελκύει πελάτες). Θέλει στους πελάτες του να δίνει ίντερνετ οπότε εγκαθιστά στον χώρο και μια γραμμή ίντερνετ με ανοιχτό Wi-Fi. Επίσης υπάρχει η πιθανότητα αν το σήμα είναι γερό να πιάνουν και τα γειτονικά καταστήματα ή/και σπίτια. Την σύνδεση στο ίντερνετ την έχει στην επιχείρηση και το τιμολόγιο το περνάει στα έξοδα, οπότε φαίνεται ότι η σύνδεση ανήκει στο κατάστημα.

Και το ερώτημα είναι το εξής. Αν για παράδειγμα κάποιος μπει και κάνει κάποια παρανομία από την σύνδεση του καταστήματος, οπότε και μπορεί να εντοπιστεί από την ip του, πως μπορεί ο καταστηματάρχης να είναι καλυμένος από νομικής άποψης σε περίπτωση που του κάνει ντου η αστυνομία;

Δεν έχει συμβεί κάτι. Η ερώτηση είναι ποιο πολύ υποθετική και για τον χαβαλέ, αλλά θα ήθελα να ρωτήσω και κάπως ποιο σοβαρά. Έχω έναν φίλο που έχει καφενείο και δεν είχε ποτέ ίντερνετ, αλλά υποχρεώθηκε να βάλει για να εγκαταστήσει POS που έχει γίνει υποχρεωτικό το τελευταίο καιρό, και με ρωτούσε αν είναι καλό να δίνει και τον κωδικό του Wi-Fi από δω και από κει.

Ένιγουεϊ, μπορεί να ξεκινήσει να μπλοκάρει και να βάζει λίστες με επιτρεπόμενες/απαγορευμένες σελίδες και υπηρεσίες από ένα απλό Pi Hole έως κάποιο stateful firewall ή και cisco umbrella.

Ή, να βάλει captive portal με όρους ("Ο χρήστης είναι αποκλειστικά υπεύθυνος μπλα μπλα μπλα...") και να καταγράφει IP και MAC. Και αν γίνει ποτέ τίποτα, να δώσει Logs και να κάτσουν να ψάξουν.

Στον ιντερνέτη, βρήκα για ΗΠΑ όπου τελικά ο την σύνδεση διαμοιράζων δεν φέρει ευθύνη, εφόσον έχει λάβει επαρκή μέτρα (όπως τα παραπάνω).

Edit : Τρέχει το WiFi4EU τα τελευταία χρόνια, ας δει μήπως αιτηθεί να του βάλουν κεραία εκεί, οπότε να παίρνουν από εκεί οι πελάτες. Να μιλήσει με τον δήμο για περισσότερες πληροφορίες.

Επεξ/σία 3 Ιουλίου 2024 από csontheline