Η NASA αναθέτει στη SpaceX την καταστροφή του Διεθνούς Διαστημικού Σταθμού

[polaki]

42 minutes ago, adastra said:

 

Για να έχουμε μια ιδέα για τα μεγέθη που μιλάμε, καταναλώνονται περίπου 180.000.000.000 πλαστικά καλαμάκια το έτος, με το κάθε ένα να ζυγίζει κατά μέσο όρο 0.5 γραμμάρια = ~90.000 τόνοι τον χρόνο. Από τους 450 τόνους του ISS ελάχιστοι θα καταλήξουν στην θάλασσα αφού θα καεί σαν μετεωρίτης στην επανείσοδο. Με το καλαμάκι το μόνο που κέρδισες για όλη αυτή την ρύπανση είναι μερικές ρουφηξιές από τον καφέ σου (που μπορείς να κάνεις με άλλα καλαμάκια χωρίς ρύπανση), με τον ISS κέρδισες δεκαετίες επιστήμης που ωφέλησε την ανθρωπότητα σε χιλιάδες τομείς. Τα ίδια ισχύουν στην σύγκριση που κάνεις με τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα και ένα συμβόλαιο να παραδώσει ένα όχημα στην NASA για να αποσύρει με ασφάλεια τον σταθμό, και να μην τον αφήσει να πέσει στα κεφάλαια μας όπως κάνουν συνήθως Κινέζοι/Ρώσοι.

Προσωπικά θεωρώ ότι η λύση σε αυτά είναι η χρήση άλλων υλικών όπως πχ έγινε με τις σακούλες που ξεκάθαρα ήταν φορομπηχτικό μέτρο το να τις πληρώνουμε. Τις κάνανε βιοδιασπωμενες, τόσο πολύ που αν δεν παρκάρεις ακριβώς απέξω απτό σπίτι σου 2 τετράγωνα να περπατήσεις έχουν σκιστεί. 2 μήνες να τις αφήσεις στο ντουλάπι του νεροχύτη όπως κάνουμε όλοι και την πιάνεις και γίνεται κομματάκια. 

Δεν είναι δυνατόν να μιλάμε ΑΚΟΜΑ για τα καλαμάκια, αλλά όλο το υπόλοιπο ποτήρι να είναι πλαστικό. Δηλαδή είναι γελοίο, τελείως.

Παιδεία χρειάζεται, όπως το 1990 που μας σπαμαρανε (και καλά κάνανε) με τον πελεκάνο για όχι σκουπίδια όχι πλαστικά σε θάλασσες και ακτές.

Βλεπεις εσύ κανένα ενημερωτικό τώρα για την ανακύκλωση; Απειροσπάνια θα εμφανιστεί μια στο τόσο.

Γιατι πλέον κοστίζει ο τηλεοπτικός χρόνος, αυτό είναι η δικαιολογία; Ε ok ας βγει νόμος ότι 5 λεπτά τη μέρα θα πρέπει να περνάνε τηλεοπτικά τέτοια μηνύματα. Ας βγάλει νόμο και η ΕΕ για τις ψηφιακές διαφημίσεις της Google να υπάρχουν και δωρεάν τέτοια μηνύματα παντού. Ή στη τελική, να τα πληρώσουν. Όταν πληρώνανε (πληρωναΜΕ) τα άπειρα λεφτά για τον κορονοϊό για να πλένουμε τα χέρια ήταν καλά;

Ωστε σε 15 χρόνια να έχουμε όλοι μας συνείδηση ανακύκλωσης. Όλοι μας, εκτός απτό μισό πλανήτη δηλαδή, γιατί Αφρικανό-Ασιατικά κράτη δε νομίζω να κόπτονται και ιδιαίτερα για την ανακύκλωση.

Αλλά όχι, ας πληρώσουμε 10 λεπτά την πλαστική σακούλα στο σουπερμάρκετ, και ας αναγκάσουμε τα πρόβατα να πίνουν με χάρτινο.

Το τί απόβλητο βέβαια έχει αυτή η χάρτινη επεξεργασία είναι ένα άλλο θέμα, άλλα ας μην ανοίξουμε και αυτό το κεφάλαιο…

Επεξ/σία 29 Ιουνίου από polaki

[Doubt]

Από το διαστημικό σταθμό στα καλαμάκια του καφέ για τον καφενε-ινσομνια.

 

 

Υ.Γ.

Το βρήκα!! Γεμίζουμε παλιά πλαστικά καλαμάκια τον ISS και τον στέλνουμε να καεί στην Αφροδίτη. Win Win

 

[MikeKata]

4 hours ago, adastra said:

Να συμπληρώσω ότι το "καύσιμο" που χρειάζεται αυξάνει εκθετικά με την αύξηση του ΔV (αφού πρέπει να προωθείς και την μάζα του προωθητικού μαζί, για αυτό και η λεγόμενη τυραννία του rocket equation). Επίσης ακόμα και αν κατάφερνες να βάλεις κάμποσα Starship να το προωθήσουν τότε ο σταθμός θα διαλυόταν από τις δυνάμεις. Θα είναι σαν να έβαζες σε ένα ξύλινο δίπλανο του 'ΑΠΠ σημερινό κινητήρα jet, απλά θα διαλυόταν. Η προγραμματισμένη ελεγχόμενη επανείσοδος θα είναι πολύ χαμηλής ώσης και θα διαρκέσει περίπου 1 χρόνο για να μην διαλυθεί.

Ακριβώς. Είπα να μην εισέλθω σε τόσο πολύπλοκες αναλύσεις 3μιση τα χαράματα. 🤣

Για αυτό είπα ότι θα χρειαστεί τουλάχιστον 2/3 Starship και καθένα θέλει 10 φορές refueling σε τροχιά (8 υπολογίζουν για τη Σελήνη). Δε μίλησα, βέβαια για τις αντοχές του ISS, όπως πολύ σωστά είπες γιατί δεν έχει το structural integrity να αντέξει τις επιταχύνσεις και επιβραδύνσεις (για είσοδο σε τροχιά στην Αφροδίτη). Μετά μπαίνουν κι άλλα στην εξίσωση, όπως το συγκεκριμένο specific impulse του πυραύλου και χίλια δυο.

4 hours ago, polaki said:

Η ερώτηση μου είναι απλή. Μολύνεται ο ωκεανός ναι ή όχι. 

Να ξεκινήσουμε από εδώ. Αρχικά, δεν είναι "μόλυνση", είναι "ρύπανση". Η μόλυνση γίνεται από βιολογικούς παράγοντες, η ρύπανση από φυσικούς/χημικούς. Εντελώς διαφορετικά πράγματα.

Και ο λόγος που ξεκίνησα από εδώ είναι γιατί αυτή η παρανόηση μεταξύ των 2 εννοιών γίνεται συνήθως όταν υπάρχει ελλειπής κατανόηση του αντικειμένου. Συμπέρασμα που ισχυροποιείται όταν βλέπω να αναφέρονται ως "επιχείρημα" περί ρύπανσης το "μας κόψανε τα πλαστικά καλαμάκια" (σόρρυ, απλά έχω κουραστεί να το ακούω αυτό).

Αρχικά, για το επιφανειακό με τα πλαστικά καλαμάκια σου απάντησε ο φίλος @adastra πιο πάνω. Δεύτερον, όπως επίσης σου είπε, ένα μεγάλο μέρος του ISS θα καεί κατά την είσοδό του στην ατμόσφαιρα. Συγκεκριμένα, για μεγάλους δορυφόρους, υπολογίζεται ότι στην ατμόσφαιρα καίγεται το 60-90% κατά την ελεγχόμενη επανείσοδο (καταστροφή).

https://cordis.europa.eu/project/id/262972/reporting
https://spacenews.com/aerospace-agu-reentry-pollution/

Κοινώς, από τους 450 τόνους του ISS θα φθάσουν στη Γη μόλις οι 45-180 τόνοι. Είναι, κυριολεκτικά, "σταγόνα στον ωκεανό". Φυσικά, ένα τεράστιο μέρος αυτών θα το μαζέψουμε, καθώς αποκλείεται η NASA να μην παρατηρεί την επανείσοδο και να μην έχει stand by συνεργεία καθαρισμού για ένα τόσο μεγάλο εγχείρημα. Ενδεικτικά, μόνο το "Great Pacific Garbage Patch" περιέχει 100.000 τόνους, εκ των οποίων, η πλειονότητα είναι πλαστικό (πολύ χειρότερο από άποψη ρύπανσης, καθώς συλλέγεται δυκολότερα, και έχει τα προβλήματα διάσπασης σε μικροπλαστικά, καμία σχέση η ανακυκλωσιμότητά του με το αλουμίνιο κλπ). Βλέπουμε όλη την εικόνα, όχι ένα μικρό κομματάκι.

4 hours ago, polaki said:

Αν η απάντηση είναι ναι, προσωπικά μου είναι αδιάφορο το κόστος να το στείλουν στην Αφροδίτη ή στον Πλούτωνα ή και στο Δια τον ίδιο. Ας μην το σήκωναν και ποτέ. 

Ευτυχώς που τις αποφάσεις τις παίρνουν κάποιοι που έχουν αίσθηση των μεγεθών και βλέπουν όλη την εικόνα, καθώς και το ρίσκο/όφελος. Όπως π.χ της ρύπανσης που θα προκαλέσουν καμιά 40αριά Super Heavy Boosters που θα χρειαστεί να "σηκωθούν" σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα για να επιτύχουν να το στείλουν Αφροδίτη. Αυτό θέλει ολόκληρο LCA που κανένας μας δεν είναι σε θέση να κάνει σε ένα σχόλιο στο Insomnia. Καλά, δε μιλάμε καν για "Δία, Πλούτωνα" κλπ. Καμία σχέση η τάξη μεγέθους... 

4 hours ago, polaki said:

Και τη μπιζνα θα την κάνει όλως τυχαίως αυτός που υποτίθεται κόπτεται για το περιβάλλον και επιμένει με το στανιο να έχουμε ηλεκτροκίνητα οχήματα.

Δεν κόπτεται για το περιβάλλον. Ξέρει ότι υπάρχει άνοιγμα στην αγορά, όπως το ξέρουν όλοι οι κατασκευαστές αυτοκινήτων παγκοσμίως. Το ότι ο Musk προσπαθεί να βγάλει κέρδος από τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα δεν έχει καμία σχέση με το ότι τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα σε όλο τον κύκλο ζωής τους είναι πιο φιλικά προς το περιβάλλον σε σύγκριση με τα συμβατικά. Ναι, μπορούν να συμβαίνουν και τα 2 ταυτόχρονα. Και μιλάμε για όταν χρησιμοποιούνται όπως προορίζονται. Με παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας σε μεγάλα κέντρα, επομένως καλύτερος έλεγχος των εκπομπών και μικρότερες απώλειες ενέργειας, ανακύκλωση των μπαταριών που ήδη αυξάνεται με ταχείς ρυθμούς κλπ. Αλλά αυτό είναι ένα εντελώς διαφορετικό ζήτημα και off topic.

Υ.Γ. Και για να σε προλάβω, δε μου καίγεται καρφί για τον Musk. Σε πολλούς τομείς της ζωής του ο άνθρωπος πουλάει παπατζιλίκι (Hyperloop, Twitter κλπ) και είναι από τους πιο στυγνούς καπιταλιστές παγκοσμίως. Καθώς και τα άτομα στον τομέα που έχω ρωτήσει συγκεκριμένα "γιατί προτίμησαν να μην κάνουν αίτηση για εργασία στη SpaceX" μου απάντησαν λόγω της εργασιακής κουλτούρας της. Όμως αυτό που έχουν καταφέρει οι ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ αεροδιαστημικής της SpaceX, είναι πραγματικά θαύμα της τεχνολογίας. Αυτούς θαυμάζω, όχι τον κάθε πλούσιο που τον νοιάζει μόνο το οικονομικό του συμφέρον.

Επεξ/σία 29 Ιουνίου από MikeKata

[amigagr]

19 hours ago, nzeppos said:

Elon άρχοντα, πάρε μας τα υπάρχοντα. Την ίδια ώρα στην Ελλάδα 3.0, η τηλεδιοίκηση του σιδηροδρομικού δικτύου ακόμα δεν έχει ολοκληρωθεί. 

είναι ακόμη σε beta έκδοση, γιαυτό!

[polaki]

1 hour ago, MikeKata said:

Ακριβώς. Είπα να μην εισέλθω σε τόσο πολύπλοκες αναλύσεις 3μιση τα χαράματα. 🤣

Για αυτό είπα ότι θα χρειαστεί τουλάχιστον 2/3 Starship και καθένα θέλει 10 φορές refueling σε τροχιά (8 υπολογίζουν για τη Σελήνη). Δε μίλησα, βέβαια για τις αντοχές του ISS, όπως πολύ σωστά είπες γιατί δεν έχει το structural integrity να αντέξει τις επιταχύνσεις και επιβραδύνσεις (για είσοδο σε τροχιά στην Αφροδίτη). Μετά μπαίνουν κι άλλα στην εξίσωση, όπως το συγκεκριμένο specific impulse του πυραύλου και χίλια δυο.

Να ξεκινήσουμε από εδώ. Αρχικά, δεν είναι "μόλυνση", είναι "ρύπανση". Η μόλυνση γίνεται από βιολογικούς παράγοντες, η ρύπανση από φυσικούς/χημικούς. Εντελώς διαφορετικά πράγματα.

Και ο λόγος που ξεκίνησα από εδώ είναι γιατί αυτή η παρανόηση μεταξύ των 2 εννοιών γίνεται συνήθως όταν υπάρχει ελλειπής κατανόηση του αντικειμένου. Συμπέρασμα που ισχυροποιείται όταν βλέπω να αναφέρονται ως "επιχείρημα" περί ρύπανσης το "μας κόψανε τα πλαστικά καλαμάκια", νομίζοντας ότι ισχυροποιεί κάπως το επιχείρημα. 

Αρχικά, για το επιφανειακό με τα πλαστικά καλαμάκια σου απάντησε ο φίλος @adastra πιο πάνω. Δεύτερον, όπως επίσης σου είπε, ένα μεγάλο μέρος του ISS θα καεί κατά την είσοδό του στην ατμόσφαιρα. Συγκεκριμένα, για μεγάλους δορυφόρους, υπολογίζεται ότι στην ατμόσφαιρα καίγεται το 60-90% κατά την ελεγχόμενη επανείσοδο (καταστροφή).

https://cordis.europa.eu/project/id/262972/reporting
https://spacenews.com/aerospace-agu-reentry-pollution/

Κοινώς, από τους 450 τόνους του ISS θα φθάσουν στη Γη μόλις οι 45-180 τόνοι. Είναι, κυριολεκτικά, "σταγόνα στον ωκεανό". Φυσικά, ένα τεράστιο μέρος αυτών θα το μαζέψουμε, καθώς αποκλείεται η NASA να μην παρατηρεί την επανείσοδο και να μην έχει stand by συνεργεία καθαρισμού για ένα τόσο μεγάλο εγχείρημα. Ενδεικτικά, μόνο το "Great Pacific Garbage Patch" περιέχει 100.000 τόνους, εκ των οποίων, η πλειονότητα είναι πλαστικό (πολύ χειρότερο από άποψη ρύπανσης, καθώς συλλέγεται δυκολότερα, και έχει τα προβλήματα διάσπασης σε μικροπλαστικά, καμία σχέση η ανακυκλωσιμότητά του με το αλουμίνιο κλπ). Βλέπουμε όλη την εικόνα, όχι ένα μικρό κομματάκι.

Ευτυχώς που τις αποφάσεις τις παίρνουν κάποιοι που έχουν αίσθηση των μεγεθών και βλέπουν όλη την εικόνα, καθώς και το ρίσκο/όφελος. Όπως π.χ της ρύπανσης που θα προκαλέσουν καμιά 40αριά Super Heavy Boosters που θα χρειαστεί να "σηκωθούν" σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα για να επιτύχουν να το στείλουν Αφροδίτη. Αυτό θέλει ολόκληρο LCA που κανένας μας δεν είναι σε θέση να κάνει σε ένα σχόλιο στο Insomnia. Καλά, δε μιλάμε καν για "Δία, Πλούτωνα" κλπ. Καμία σχέση η τάξη μεγέθους... 

Δεν κόπτεται για το περιβάλλον. Ξέρει ότι υπάρχει άνοιγμα στην αγορά, όπως το ξέρουν όλοι οι κατασκευαστές αυτοκινήτων παγκοσμίως. Το ότι ο Musk προσπαθεί να βγάλει κέρδος από τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα δεν έχει καμία σχέση με το ότι τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα σε όλο τον κύκλο ζωής τους είναι πιο φιλικά προς το περιβάλλον σε σύγκριση με τα συμβατικά. Ναι, μπορούν να συμβαίνουν και τα 2 ταυτόχρονα. Και μιλάμε για όταν χρησιμοποιούνται όπως προορίζονται. Με παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας σε μεγάλα κέντρα, επομένως καλύτερος έλεγχος των εκπομπών και μικρότερες απώλειες ενέργειας, ανακύκλωση των μπαταριών που ήδη αυξάνεται με ταχείς ρυθμούς κλπ. Αλλά αυτό είναι ένα εντελώς διαφορετικό ζήτημα και off topic.

Υ.Γ. Και για να σε προλάβω, δε μου καίγεται καρφί για τον Musk. Σε πολλούς τομείς της ζωής του ο άνθρωπος πουλάει παπατζιλίκι (Hyperloop, Twitter κλπ) και είναι από τους πιο στυγνούς καπιταλιστές παγκοσμίως. Καθώς και τα άτομα στον τομέα που έχω ρωτήσει συγκεκριμένα "γιατί προτίμησαν να μην κάνουν αίτηση για εργασία στη SpaceX" μου απάντησαν λόγω της εργασιακής κουλτούρας της. Όμως αυτό που έχουν καταφέρει οι ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ αεροδιαστημικής της SpaceX, είναι πραγματικά θαύμα της τεχνολογίας. Αυτούς θαυμάζω, όχι τον κάθε πλούσιο που τον νοιάζει μόνο το οικονομικό του συμφέρον.

Σπάνιο για insomnia τόση ανάλυση. Όχι ότι περίμενες εμένα να στο πω αλλά μπράβο πραγματικά για την ποιότητα της ανάλυσης και τον τρόπο γραφής! 

[MikeKata]

56 minutes ago, polaki said:

Σπάνιο για insomnia τόση ανάλυση. Όχι ότι περίμενες εμένα να στο πω αλλά μπράβο πραγματικά για την ποιότητα της ανάλυσης και τον τρόπο γραφής! 

Μου βγήκε passive-aggressive σε ένα σημείο και, σόρρυ, ειλικρινά, δεν το ήθελα. Απλώς ακούω συνεχώς για τα πλαστικά καλαμάκια και με έχει κουράσει. Ήθελα να δώσω μια καλύτερη εικόνα του γιατί (εκτός από τους δεκάδες άλλους λόγους που έχει) αποφάσισε η NASA να το κάνει deorbit έτσι. Και επειδή το Insomnia είναι καθρέπτης της κοινωνίας και διαβάζουν και άλλοι που μπορεί να ενδιαφέρονται, είπα να γράψω κάποια πράγματα. Όσο κι αν έφαγα λίγο χρόνο...

[polaki]

5 hours ago, MikeKata said:

Μου βγήκε passive-aggressive σε ένα σημείο και, σόρρυ, ειλικρινά, δεν το ήθελα. Απλώς ακούω συνεχώς για τα πλαστικά καλαμάκια και με έχει κουράσει. Ήθελα να δώσω μια καλύτερη εικόνα του γιατί (εκτός από τους δεκάδες άλλους λόγους που έχει) αποφάσισε η NASA να το κάνει deorbit έτσι. Και επειδή το Insomnia είναι καθρέπτης της κοινωνίας και διαβάζουν και άλλοι που μπορεί να ενδιαφέρονται, είπα να γράψω κάποια πράγματα. Όσο κι αν έφαγα λίγο χρόνο...

Όταν ο κόσμος έχει τη συνολική πληροφορία, ή τελοσπάντων  έστω μια εμπεριστατωμένη άποψη που να του δίνει παραπάνω πληροφορία τότε σίγουρα θα σκεφτεί λίγο παραπάνω και ο ίδιος. 

Πλέον η πλειοψηφία των άρθρων που διαβάζουμε είναι τελείως ρηχά, δυστυχώς.

Προσωπικά χρειάστηκε να διαβάσω 2 φορές τα κείμενα σου επειδή την πρώτη τα διάβασα στα γρήγορα zombie-like. Οπότε και πάλι thanks a lot για την ανάλυση! Άξιζε ο χρόνος σου 100% και μακάρι να τα διαβάσουν με προσοχή και άλλοι.

[adastra]

23 ώρες πριν, MikeKata είπε

Καθώς και τα άτομα στον τομέα που έχω ρωτήσει συγκεκριμένα "γιατί προτίμησαν να μην κάνουν αίτηση για εργασία στη SpaceX" μου απάντησαν λόγω της εργασιακής κουλτούρας της.

Έχεις κάποιο παράδειγμα κακής εργασιακής κουλτούρας; Από τα λίγα που ξέρω η Spacex έχει μια πολύ έντονη εργασιακή ηθική και μια κουλτούρα που μπορεί να είναι απαιτητική, να δίνει μεγάλη έμφαση στην αποδοτικότητα και να έχει πολλές προκλήσεις για τους εργαζόμενους, αλλά ταυτόχρονα είναι συνεργατική, ενδυναμώνει τους εργαζόμενους να δημιουργήσουν χωρίς micromanagers, χωρίς πισωμαχαιρώματα και πολιτικές, και επιβραβεύει την δουλειά και την δημιουργικότητα εξαιρετικά (και χρηματικά). Μια αναζήτηση να πάρεις μαρτυρίες από αληθινούς εργαζόμενους εκεί (και όχι τον ορυμαγδό των hitpieces που κατακλύζει τα πάντα) θα διαπιστώσεις γιατί οι πρώην εργαζόμενοι έχουν να πουν τα καλύτερα.

Having heard stories and rumors before I started there, I was worried about the long work hours, but the truth is that time flew by because it was challenging, interesting, and rewarding work. They were also only focused on results, giving me the freedom and creativity to work how I wanted.
 
Και υπάρχουν και αντικειμενικές έρευνες. Π.χ. Στην παρακάτω λίστα δεν υπάρχει ούτε μια αεροδιαστημική εταιρία στο τοπ 50.

https://vault.com/blogs/internships/50-most-prestigious-internships-for-2022

Today, we’re excited to release our 50 Most Prestigious Internships for 2022. This ranking is based on our recent survey of more than 11,400 interns from 140 internship programs. In addition to asking respondents to rate and review their own internship experiences for our 100 Best Internships ranking, we asked interns to rate the prestige of other employers to determine which internships are the most desirable. Survey respondents were presented with a list of top companies and asked to rate each company on how prestigious its internship is on a scale of 1 to 10—with 10 being the highest and 1 being the lowest. Interns were asked to rate only the companies whose reputations they were familiar with. Firsthand averaged the ratings for each employer and then ranked the companies in order, starting with the highest score as No. 1 down to No. 50.

1. NASA

2. Google

3. Apple

4. Microsoft

5. Goldman Sachs

6. Tesla

7. SpaceX

8. J.P. Morgan

9. Morgan Stanley

10. Dow Jones/Wall Street Journal

Επίσης προτείνω το βιβλίο του Eric Berger "Liftoff: Elon Musk and the Desperate Early Days That Launched SpaceX", που δείχνει την κουλτούρα που χτίστηκε από τότε από τον Musk και την Shotwell και παραμένει έως σήμερα σε μεγάλο βαθμό.

Θεωρώ λυπηρό νέοι επιστήμονες και μηχανικοί να μην θέλουν να εργαστούν στην πιο καινοτόμα και πρωτοποριακή εταιρία που διαταράσσει ολόκληρη την βιομηχανία του Διαστήματος και κάνει πραγματικά θαύματα της τεχνολογίας όπως λες και εσύ, που πάνε την ανθρωπότητα τόσο μπροστά, λόγω της δυσφήμησης που υπόκειται για τις πολιτικές θέσεις του ιδρυτή, διευθυντή και αρχιμηχανικού της.

 

Επεξ/σία 30 Ιουνίου από adastra

[OLDjunior]

Στις 28/6/2024 στις 8:12 ΜΜ, billdanos είπε

Κοστίζει πολύ περισσότερο.

Όχι όχι , δεν το ρισκάρουν .. είδες τι έγινε με τον δορυφόρο στο Star Trek ? Γύρισε μετά από κάμποσα χρόνια με AI και απειλούσε με καταστροφή τις γης …  

 

Επεξ/σία 1 Ιουλίου από OLDjunior

[MikeKata]

21 hours ago, adastra said:

Έχεις κάποιο παράδειγμα κακής εργασιακής κουλτούρας; Από τα λίγα που ξέρω η Spacex έχει μια πολύ έντονη εργασιακή ηθική και μια κουλτούρα που μπορεί να είναι απαιτητική, να δίνει μεγάλη έμφαση στην αποδοτικότητα και να έχει πολλές προκλήσεις για τους εργαζόμενους, αλλά ταυτόχρονα είναι συνεργατική, ενδυναμώνει τους εργαζόμενους να δημιουργήσουν χωρίς micromanagers, χωρίς πισωμαχαιρώματα και πολιτικές, και επιβραβεύει την δουλειά και την δημιουργικότητα εξαιρετικά (και χρηματικά). Μια αναζήτηση να πάρεις μαρτυρίες από αληθινούς εργαζόμενους εκεί (και όχι τον ορυμαγδό των hitpieces που κατακλύζει τα πάντα) θα διαπιστώσεις γιατί οι πρώην εργαζόμενοι έχουν να πουν τα καλύτερα.

Having heard stories and rumors before I started there, I was worried about the long work hours, but the truth is that time flew by because it was challenging, interesting, and rewarding work. They were also only focused on results, giving me the freedom and creativity to work how I wanted.
 
Και υπάρχουν και αντικειμενικές έρευνες. Π.χ. Στην παρακάτω λίστα δεν υπάρχει ούτε μια αεροδιαστημική εταιρία στο τοπ 50.

https://vault.com/blogs/internships/50-most-prestigious-internships-for-2022

Today, we’re excited to release our 50 Most Prestigious Internships for 2022. This ranking is based on our recent survey of more than 11,400 interns from 140 internship programs. In addition to asking respondents to rate and review their own internship experiences for our 100 Best Internships ranking, we asked interns to rate the prestige of other employers to determine which internships are the most desirable. Survey respondents were presented with a list of top companies and asked to rate each company on how prestigious its internship is on a scale of 1 to 10—with 10 being the highest and 1 being the lowest. Interns were asked to rate only the companies whose reputations they were familiar with. Firsthand averaged the ratings for each employer and then ranked the companies in order, starting with the highest score as No. 1 down to No. 50.

1. NASA

2. Google

3. Apple

4. Microsoft

5. Goldman Sachs

6. Tesla

7. SpaceX

8. J.P. Morgan

9. Morgan Stanley

10. Dow Jones/Wall Street Journal

Επίσης προτείνω το βιβλίο του Eric Berger "Liftoff: Elon Musk and the Desperate Early Days That Launched SpaceX", που δείχνει την κουλτούρα που χτίστηκε από τότε από τον Musk και την Shotwell και παραμένει έως σήμερα σε μεγάλο βαθμό.

Θεωρώ λυπηρό νέοι επιστήμονες και μηχανικοί να μην θέλουν να εργαστούν στην πιο καινοτόμα και πρωτοποριακή εταιρία που διαταράσσει ολόκληρη την βιομηχανία του Διαστήματος και κάνει πραγματικά θαύματα της τεχνολογίας όπως λες και εσύ, που πάνε την ανθρωπότητα τόσο μπροστά, λόγω της δυσφήμησης που υπόκειται για τις πολιτικές θέσεις του ιδρυτή, διευθυντή και αρχιμηχανικού της.

 

Ειλικρινά, θα καθόμουν να γράφω για μέρες, όχι μόνο για το confirmation bias και τη λατρεία στο Musk που αναδίδει όλο το σχόλιο, αλλά κυρίως για το πώς προσπαθείς να ποσταρεις άσχετα πράγματα με αυτά που λες, νομίζοντας ότι ισχυροποιούν το επιχείρημα σου.

Αλλά επειδή είναι, κυριολεκτικά, χαμένος χρόνος, θα αναφέρω 2 σημεία, και, από εκεί και πέρα, δε με ενδιαφέρει καθόλου να μπω σε κουβέντα όταν υπάρχουν τέτοιες παρωπιδες που (μάλλον, κρίνοντας από το ότι ανέφερες πως του γίνεται δυσφήμιση λόγω των πολιτικών του θέσεων), προκύπτουν από πιθανή σύμπλευση με την ιδεολογία του ιδίου του Musk. Χίλιες φορές να συζητούσα για αεροδιαστημική, το να υπερασπίζομαι το Musk είναι "σκοτωμένος" χρόνος από τη ζωή.

Όπως για παράδειγμα το γεγονός ότι μιλάς για "εργασιακή κουλτούρα" και πας και ποσταρεις survey (όταν εγώ μιλάω για "έρευνα" εννοώ κάτι πολύ πιο στιβαρό και αντικειμενικό από ένα τυχάρπαστο ερωτηματολόγιο) που απλά κάνει ranking τις πιο "prestigious" εταιρείες, από ερωτήσεις σε μια μίξη ανθρώπων που έχουν και ΔΕΝ έχουν δουλέψει εκεί (όχι μόνο από αυτούς που έχουν δουλέψει όπως λανθασμένα είπες) και έχει να κάνει με το marketing που λαμβάνει η εταιρεία:

In addition to asking respondents to rate and review their own internship experiences for our 100 Best Internships ranking, we asked interns to rate the prestige of other employers to determine which internships are the most desirable. 

Αλλά το πιο σημαντικό είναι εκεί που αποκαλείς το Musk "αρχιμηχανικό". Ο τύπος, όχι απλά αρχιμηχανικός δεν είναι, δεν έχει καμία επίσημη εκπαίδευση μηχανικού. Το να σου δίνουν οι μηχανικοί σου πέντε πληροφορίες και να πας εσύ να τις λες στα media, με τη σάλτσα του "έχω διαβάσει βιβλία και ξέρω περισσότερα από τους περισσότερους μηχανικούς", δεν είναι η πραγματικότητα, είναι το παπατζιλικι που πουλάει σε όλους τους τομείς της ζωής του. Από την Tesla που πέταξε έξω τους αρχικούς ιδρυτές και προσπάθησε να περάσει στον κόσμο ότι ήταν "δική του" δημιουργία και τον εκραζαν, στο Hyperloop που προσπαθεί να μας περάσει το υπόγειο σύστημα pods σαν κάτι που δεν το είχαν σκεφτεί πριν (όχι, καλέ, δεν πρότεινε κάτι πιο αποδοτικό ο Ελβετικός σιδηρόδρομος πριν 50 χρόνια, ο Musk είναι innovator, να πούμε) και σαν κάτι που θα μειώσει την κίνηση και τις εκπομπές ρύπων (μετρό, το έχουμε ακούσει παιδιά; ).

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Swissmetro

Έτσι, να τα συνοψίσω, ο Musk είναι ένας τύπος που γεννήθηκε με ένα χρυσό κουτάλι στο στόμα (εκτός κι αν πιστεύεις το αφήγημα του ότι ο πατέρας του με τα ορυχεία διαμαντιών τον άφησε να γυρίζει απόκληρος), που είναι καλός στο marketing, το παραδέχομαι, που συνηθίζει να παίρνει credit από τη δουλειά άλλων (π.χ Tesla) και να παρουσιάζει τις ιδέες τους σα δικές τους, που ρίχνει 500 "ιδέες" και, όταν του κάτσει μια από όλες αυτές (λόγω της σκληρής δουλειάς που έριξαν οι μηχανικοί, όχι αυτός), τρέχει να πάρει το credit να το παίξει innovator. Τον απέλυσαν από τη δική του εταιρεία Zip2, τον απέλυσαν από την Paypal, κατάφερε να κερδίσει χρηματοδότηση για τη SpaceX μέσα από τις γνωριμίες του (μια εταιρεία με μόλις μία επιτυχημένη εκτόξευση όπως είχε τότε, δεν κερδίζει σε κανένα σύμπαν χρηματοδότηση έτσι), απέτυχε σχεδόν σε όλες τις προβλέψεις του (FSD, cybertruck, Hyperloop) κλπ. Μέχρι και στο χρονοδιάγραμμα της πιο επιτυχημένης του εταιρείας (SpaceX) απέτυχε. Γιατί; Γιατί δεν έχει τις γνώσεις μηχανικού που διατείνεται ότι έχει για να κατανοήσει ότι αυτά που είπε δεν είναι εφικτά στο timeframe που τα έθεσε

Όσο για τη SpaceX, ας μην ήταν η Gwynne Shotwell να τρέχει την εταιρεία και θα σου έλεγα τι credit θα μπορούσε να πάρει ο Musk. Ειδικά εκεί που τον αποκαλείς "αρχιμηχανικό", έλιωσα από τα γέλια. Δες όλα τα live videos (π.χ από το tour με τον Jim από το Everyday Astronaut κλπ) και, άνθρωπος με, βασική, έστω, κατανόηση αεροδιαστημικής και πυραυλικών τεχνολογιών, θα καταλάβει ότι ο Musk κυριολεκτικά αναμασαει ο,τι κατάφερε να αποστηθίσει από αυτά που του είπαν οι μηχανικοί, χωρίς να καταλαβαίνει ούτε τα μισά.

Άλλο παπατζιλικι το φημισμένο "BSc in Physics" που, στην ουσία έφυγε από το πανεπιστήμιο το 1995 και δεν κατάφερε να το πάρει ποτέ, ενώ μετά κατάφεραν οι επενδυτές να του διασφαλίσουν ένα BA (Bachelor of arts)το 1997. Αλλά ξέχασα, είναι "αρχιμηχανικός" γιατί έχει διαβάσει βιβλία.

Και για να απαντήσω στην ερώτηση σου, ο λόγος που οι γνωστοί μου δεν προτίμησαν τη SpaceX είναι ακριβώς το work-life balance που, όσο κι αν προσπαθείς να το ωραιοποιήσεις ("έντονη", "απαιτητική εργασιακή ηθική" κλπ), στην πραγματικότητα είναι μια εξοντωτική εργασιακή κουλτούρα που είναι αποδεκτή μόνο στο άντρο του άκρατου καπιταλισμού (Αμερική) και σε κάτι μπανανίες όπως στην Ελλάδα που κυριαρχεί η λογική του "άμα δεν κάτσεις να φας τα νιάτα σου να δουλεύεις 15ωρα από τα 20 σου, δε θα πας μπροστά, όσο ικανός κι αν είσαι"). Στον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο το βλέπουν εντελώς διαφορετικά.

Αλλά, φαντάζομαι θα μου ανεβάσεις τίποτα marketίστικα "hit pieces" πρώην μεγαλοστελεχων για το πόσο καλός οργανωτής είναι ο Musk, πόσο παντογνώστης επειδή έχει διαβάσει βιβλία κλπ. Δεν έχω διάθεση να μπω σε αυτή την κουβέντα, προτιμώ να ασχολούμαι με το αντικείμενο που με ενδιαφέρει αντί να εξυμνώ το Musk, το πεδίο ελεύθερο.

Επεξ/σία 1 Ιουλίου από MikeKata

[adastra]

Για το Prestigious internships έχεις δίκιο, είναι μια έρευνα με ερωτηματολόγιο για το πόσο επιθυμητή είναι η εργασία εκεί γενικά, όχι απαραίτητα για το ποσο ικανοποιημένοι είναι οι interns της SpaceX (που περιλαμβάνει και αυτούς).
Και δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το "όταν εγώ μιλάω για "έρευνα" εννοώ κάτι πολύ πιο στιβαρό και αντικειμενικό από ένα τυχάρπαστο ερωτηματολόγιο", πως θα μπορούσε δηλαδή να γίνει τέτοια έρευνα όπως την έχεις υπόψιν σου για ένα τέτοιο θέμα; Μήπως να καλωδιώσουν τους εργαζόμενους στο Neuralink και να τους κάνουν ανάκριση;
Η αξία της δημοσκοπικής έρευνας που ανέφερα είναι ότι και αυτή όπως σχεδόν όλες που γίνονται στις μηχανολογικές σχολές των καλύτερων πανεπιστημίων στην Αμερική (στο απολίτιστο άντρο του άκρατου καπιταλισμού βέβαια όπως λες) δείχνουν την Tesla και την SpaceX σαν τις πιο επιθυμητές εταιρίες για τους φοιτητές τους. Και όταν θες σαν εταιρεία να προσελκύσεις τους καλύτερους των καλύτερων στον κόσμο αυτό έχει τεράστια αξία. Μόνο έτσι καταλήγεις SpaceX που κάνει θαύματα και όχι Arianespace που παλεύει να φτιάξει ένα παρωχημένο πύραυλο 10 χρόνια π.χ.
Επίσης θα ήταν ενδιαφέρον να δείξεις τα σκληρά δεδομένα που σου αρέσουν και φαντάζομαι θα έχεις διαθέσιμα για να δικαιολογήσεις τους ισχυρισμούς σου ότι η Spacex έχει μια "εξοντωτική εργασιακή κουλτούρα που είναι αποδεκτή μόνο στο άντρο του άκρατου καπιταλισμού (Αμερική)". Όσα online review βρίσκω εγώ, από χιλιάδες εργαζομένους και όχι 2-3 γνωστούς παρεμπιπτώντος, την αξιολογούν πολύ πάνω του μέσου όρου παρά της απαιτητικές συνθήκες εργασίας.  
https://www.glassdoor.com/Overview/Working-at-SpaceX-EI_IE40371.11,17.htm
https://www.indeed.com/cmp/Spacex

π.χ.

Γενικά όμως, ειλικρινά απογοητεύτηκα με αυτά που διαβάζω. Λες "Χίλιες φορές να συζητούσα για αεροδιαστημική, το να υπερασπίζομαι το Musk είναι "σκοτωμένος" χρόνος από τη ζωή." μόνο που εσύ έφερες τον "παπατζή" Musk και την άθλια εργασιακή κουλτούρα στην Spacex στην συζήτηση από το πουθενά. Και όταν υπερασπίστηκα την Spacex από την άδικη ατεκμηρίωτη και βασικά θλιβερή κατά εμένα επίθεση και μόλις που ανέφερα το όνομα του Musk (για 2 λέξεις) ξέσπασες με ολόκληρα σεντόνια με τις ίδιες ανοησίες που αναπαράγονται χωρίς καμιά απόδειξη για τα ανύπαρκτα ορυχεία διαμαντιών, για το πως πέταξε έξω τους αρχικούς ιδρυτές της tesla και προσπάθησε να περάσει στον κόσμο ότι ήταν "δική του" (ενώ τα δικαστήρια τον δικαίωσαν ότι είναι ένας από τους συνιδρυτές), για την απόλυση του από την Zip2 (που δεν έγινε ποτέ, απλά δεν ενέκρινε το συμβούλιο να τον κάνει CEO λόγω απειρίας), ότι δεν έχει πτυχίο στην φυσική (που αποδείχθηκε στα δικαστήρια όταν διάφοροι απατεώνες short sellers, το χειρότερο δείγμα του καπιταλισμού που αντιπαθείς, που έχουν διασπείρει όλα αυτά τα ψέμματα που παπαγαλίζουν άκριτα συνέχεια οι haters, έχασαν την δίκη "The suit, which ended with a ruling in Musk's favor, entered into the public record copies of Musk's diplomas." https://casetext.com/case/oreilly-v-musk-1 .Αλλά ξέρω αυτό είναι ψεύτικο πτυχίο που του αγόρασαν από το κορυφαίο Penn οι επενδυτές του LOL), για το Hyperloop "που προσπαθεί να μας περάσει το υπόγειο σύστημα pods σαν κάτι που δεν το είχαν σκεφτεί πριν" που δεν έγινε ποτέ (η καινοτομία που πρότεινε ήταν η δραματική μείωση του κόστους που μπορεί να το έκανε εφικτό, όπως τα τουνελ που χτίζει η Boring co που είναι κατά πολύ φτηνότερα από όλο τον ανταγωνισμό), κ.α. τόσα που έχω βαρεθεί ειλικρινά να βλέπω παντού να γίνονται copypaste χωρίς αποδείξεις.

Αυτό που μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση είναι οι επιθέσεις στην Spacex για αθέμιτες χρηματοδοτήσεις και αποτυχημένα χρονοδιαγράμματα επειδή "δεν έχει γνώσεις μηχανικού να κατανοήσει το timeframe". Συγνώμη αλλά παρακολουθείς υποτίθεται τον χώρο του Διαστήματος και θεωρείς ότι η Spacex, η πιο γρήγορη, αποδοτική και επιτυχημένη αεροδιαστημική εταιρεία που ίσως έχει υπάρξει έχει αποτυχημένα χρονοδιαγράμματα και της χαρίστηκε οτιδήποτε χάρη στις γνωριμίες του Musk; Έχεις υπόψιν σου πόσες εταιρίες (σαν την Kistler από  πρώην αρχιμηχανικούς της NASA, που είχε πάρει χωρίς διαγωνισμό συμβόλαιο της και το απέρριψαν τα δικαστήρια μετά από προσφυγή της SpaceX) που ανταγωνιζόταν την Spacex για τα ίδια συμβόλαια απέτυχαν παταγωδώς (ή την Blue Origin του απίστευτα διαπλεκόμενου δισεκατομμυριούχου Bezos που ακόμα δεν έχει στείλει ούτε βίδα σε τροχιά). Έχεις δει επίσης άλλες εταιρίες που τις διοικούν μηχανικοί με πτυχία πως τα πάνε με τα χρονοδιαγράμματα (π.χ. Arianespace με την σχεδόν μισή δεκαετία καθυστέρηση του Ariane6 (ή καλύτερα Ariane5 v1.2), ή ULA με τον Bruno και τον 5χρονια καθυστερημένο Vulcan (ή καλύτερα Atlas5 v2). Αν κοιτάξεις όλα αυτά (προτείνω ξανα το best seller βιβλίο του Berger) κοίτα  και αν είχε πτυχίο μηχανικού π.χ. o αρχιμηχανικός του Apollo Wernher von Braun, ή ο Peter Beck ο αρχιμηχανικός της Rocket Lab (της δευτερης ίσως πιο πετυχημένης αεροδιαστημικής εταιρίας σήμερα μετά την Spacex). Και κοίτα τι είπε ο διαπιστευμένος με πτυχία αρχιμηχανικός της ULA Bruno για το "τροχιακό" πρώτο στάδιο του Vulcan (που γελάει ο κόσμος) 
Λες: "Αλλά, φαντάζομαι θα μου ανεβάσεις τίποτα marketίστικα "hit pieces" πρώην μεγαλοστελεχων για το πόσο καλός οργανωτής είναι ο Musk, πόσο παντογνώστης επειδή έχει διαβάσει βιβλία"
Καταρχήν η λεξη hit-piece δεν σημαίνει αυτό που νομίζεις ότι σημαίνει. Δεύτερον αυτό που κάνεις με αυτή την φράση είναι ένα φτηνό κόλπο για να μειώσεις τις δεκάδες δηλώσεις ειδικών της αεροδιαστημικής, μεταξύ των οποίων μηχανικών και αστροναυτών της NASA και πάμπολους άλλους σημαντικούς rocket engineers (π.χ. Mueller, Cantrell), που αναγνωρίζουν ότι ο Musk δεν είναι απλά ένας λεφτάς που "αναμασαει ο,τι κατάφερε να αποστηθίσει από αυτά που του είπαν οι μηχανικοί, χωρίς να καταλαβαίνει ούτε τα μισά." αλλά εμπλέκεται ενεργά από τα πρώτα χρόνια στον σχεδιασμό και την εξέλιξη όλων των τεχνολογιών της Spacex. Δεν θα κάνω τον κόπο να τα συγκεντρώσω και να τα παραθέσω. Όποιος έχει ανοικτό μυαλό και ενδιαφέρεται να μάθει είναι πολύ εύκολο να τα βρει.

Γενικά θεωρώ καλό να μην αφήνουμε τις πολιτικές μας ιδεολογίες να γίνονται παρωπίδες και να καταλήγουμε στις συνομοσιωλογίες για να δικαιολογήσουμε το πως αισθανόμαστε για έναν άνθρωπο που δεν ξέρουμε. Έναν άνθρωπο που κόντρα σε κάθε πιθανότητα (γιατί αν έφταναν τα λεφτά θα το έκαναν και άλλοι, δεν είχε αποκλειστικό συμβόλαιο στους λαμπρούς μηχανικούς) κατάφερε να κάνει τεχνολογικά θαύματα με τις εταιρίες του και να κάνει τον κόσμο έστω και λίγο καλύτερο.

Και μερικά ενδιαφέροντα βιντεο για το πως κατάφερε να πετύχει η Spacex

 

[MikeKata]

6 hours ago, adastra said:

Για το Prestigious internships έχεις δίκιο, είναι μια έρευνα με ερωτηματολόγιο για το πόσο επιθυμητή είναι η εργασία εκεί γενικά, όχι απαραίτητα για το ποσο ικανοποιημένοι είναι οι interns της SpaceX (που περιλαμβάνει και αυτούς).
Και δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το "όταν εγώ μιλάω για "έρευνα" εννοώ κάτι πολύ πιο στιβαρό και αντικειμενικό από ένα τυχάρπαστο ερωτηματολόγιο", πως θα μπορούσε δηλαδή να γίνει τέτοια έρευνα όπως την έχεις υπόψιν σου για ένα τέτοιο θέμα; Μήπως να καλωδιώσουν τους εργαζόμενους στο Neuralink και να τους κάνουν ανάκριση;
Η αξία της δημοσκοπικής έρευνας που ανέφερα είναι ότι και αυτή όπως σχεδόν όλες που γίνονται στις μηχανολογικές σχολές των καλύτερων πανεπιστημίων στην Αμερική (στο απολίτιστο άντρο του άκρατου καπιταλισμού βέβαια όπως λες) δείχνουν την Tesla και την SpaceX σαν τις πιο επιθυμητές εταιρίες για τους φοιτητές τους. Και όταν θες σαν εταιρεία να προσελκύσεις τους καλύτερους των καλύτερων στον κόσμο αυτό έχει τεράστια αξία. Μόνο έτσι καταλήγεις SpaceX που κάνει θαύματα και όχι Arianespace που παλεύει να φτιάξει ένα παρωχημένο πύραυλο 10 χρόνια π.χ.
Επίσης θα ήταν ενδιαφέρον να δείξεις τα σκληρά δεδομένα που σου αρέσουν και φαντάζομαι θα έχεις διαθέσιμα για να δικαιολογήσεις τους ισχυρισμούς σου ότι η Spacex έχει μια "εξοντωτική εργασιακή κουλτούρα που είναι αποδεκτή μόνο στο άντρο του άκρατου καπιταλισμού (Αμερική)". Όσα online review βρίσκω εγώ, από χιλιάδες εργαζομένους και όχι 2-3 γνωστούς παρεμπιπτώντος, την αξιολογούν πολύ πάνω του μέσου όρου παρά της απαιτητικές συνθήκες εργασίας.  
https://www.glassdoor.com/Overview/Working-at-SpaceX-EI_IE40371.11,17.htm
https://www.indeed.com/cmp/Spacex

π.χ.

Γενικά όμως, ειλικρινά απογοητεύτηκα με αυτά που διαβάζω. Λες "Χίλιες φορές να συζητούσα για αεροδιαστημική, το να υπερασπίζομαι το Musk είναι "σκοτωμένος" χρόνος από τη ζωή." μόνο που εσύ έφερες τον "παπατζή" Musk και την άθλια εργασιακή κουλτούρα στην Spacex στην συζήτηση από το πουθενά. Και όταν υπερασπίστηκα την Spacex από την άδικη ατεκμηρίωτη και βασικά θλιβερή κατά εμένα επίθεση και μόλις που ανέφερα το όνομα του Musk (για 2 λέξεις) ξέσπασες με ολόκληρα σεντόνια με τις ίδιες ανοησίες που αναπαράγονται χωρίς καμιά απόδειξη για τα ανύπαρκτα ορυχεία διαμαντιών, για το πως πέταξε έξω τους αρχικούς ιδρυτές της tesla και προσπάθησε να περάσει στον κόσμο ότι ήταν "δική του" (ενώ τα δικαστήρια τον δικαίωσαν ότι είναι ένας από τους συνιδρυτές), για την απόλυση του από την Zip2 (που δεν έγινε ποτέ, απλά δεν ενέκρινε το συμβούλιο να τον κάνει CEO λόγω απειρίας), ότι δεν έχει πτυχίο στην φυσική (που αποδείχθηκε στα δικαστήρια όταν διάφοροι απατεώνες short sellers, το χειρότερο δείγμα του καπιταλισμού που αντιπαθείς, που έχουν διασπείρει όλα αυτά τα ψέμματα που παπαγαλίζουν άκριτα συνέχεια οι haters, έχασαν την δίκη "The suit, which ended with a ruling in Musk's favor, entered into the public record copies of Musk's diplomas." https://casetext.com/case/oreilly-v-musk-1 .Αλλά ξέρω αυτό είναι ψεύτικο πτυχίο που του αγόρασαν από το κορυφαίο Penn οι επενδυτές του LOL), για το Hyperloop "που προσπαθεί να μας περάσει το υπόγειο σύστημα pods σαν κάτι που δεν το είχαν σκεφτεί πριν" που δεν έγινε ποτέ (η καινοτομία που πρότεινε ήταν η δραματική μείωση του κόστους που μπορεί να το έκανε εφικτό, όπως τα τουνελ που χτίζει η Boring co που είναι κατά πολύ φτηνότερα από όλο τον ανταγωνισμό), κ.α. τόσα που έχω βαρεθεί ειλικρινά να βλέπω παντού να γίνονται copypaste χωρίς αποδείξεις.

Αυτό που μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση είναι οι επιθέσεις στην Spacex για αθέμιτες χρηματοδοτήσεις και αποτυχημένα χρονοδιαγράμματα επειδή "δεν έχει γνώσεις μηχανικού να κατανοήσει το timeframe". Συγνώμη αλλά παρακολουθείς υποτίθεται τον χώρο του Διαστήματος και θεωρείς ότι η Spacex, η πιο γρήγορη, αποδοτική και επιτυχημένη αεροδιαστημική εταιρεία που ίσως έχει υπάρξει έχει αποτυχημένα χρονοδιαγράμματα και της χαρίστηκε οτιδήποτε χάρη στις γνωριμίες του Musk; Έχεις υπόψιν σου πόσες εταιρίες (σαν την Kistler από  πρώην αρχιμηχανικούς της NASA, που είχε πάρει χωρίς διαγωνισμό συμβόλαιο της και το απέρριψαν τα δικαστήρια μετά από προσφυγή της SpaceX) που ανταγωνιζόταν την Spacex για τα ίδια συμβόλαια απέτυχαν παταγωδώς (ή την Blue Origin του απίστευτα διαπλεκόμενου δισεκατομμυριούχου Bezos που ακόμα δεν έχει στείλει ούτε βίδα σε τροχιά). Έχεις δει επίσης άλλες εταιρίες που τις διοικούν μηχανικοί με πτυχία πως τα πάνε με τα χρονοδιαγράμματα (π.χ. Arianespace με την σχεδόν μισή δεκαετία καθυστέρηση του Ariane6 (ή καλύτερα Ariane5 v1.2), ή ULA με τον Bruno και τον 5χρονια καθυστερημένο Vulcan (ή καλύτερα Atlas5 v2). Αν κοιτάξεις όλα αυτά (προτείνω ξανα το best seller βιβλίο του Berger) κοίτα  και αν είχε πτυχίο μηχανικού π.χ. o αρχιμηχανικός του Apollo Wernher von Braun, ή ο Peter Beck ο αρχιμηχανικός της Rocket Lab (της δευτερης ίσως πιο πετυχημένης αεροδιαστημικής εταιρίας σήμερα μετά την Spacex). Και κοίτα τι είπε ο διαπιστευμένος με πτυχία αρχιμηχανικός της ULA Bruno για το "τροχιακό" πρώτο στάδιο του Vulcan (που γελάει ο κόσμος) 
Λες: "Αλλά, φαντάζομαι θα μου ανεβάσεις τίποτα marketίστικα "hit pieces" πρώην μεγαλοστελεχων για το πόσο καλός οργανωτής είναι ο Musk, πόσο παντογνώστης επειδή έχει διαβάσει βιβλία"
Καταρχήν η λεξη hit-piece δεν σημαίνει αυτό που νομίζεις ότι σημαίνει. Δεύτερον αυτό που κάνεις με αυτή την φράση είναι ένα φτηνό κόλπο για να μειώσεις τις δεκάδες δηλώσεις ειδικών της αεροδιαστημικής, μεταξύ των οποίων μηχανικών και αστροναυτών της NASA και πάμπολους άλλους σημαντικούς rocket engineers (π.χ. Mueller, Cantrell), που αναγνωρίζουν ότι ο Musk δεν είναι απλά ένας λεφτάς που "αναμασαει ο,τι κατάφερε να αποστηθίσει από αυτά που του είπαν οι μηχανικοί, χωρίς να καταλαβαίνει ούτε τα μισά." αλλά εμπλέκεται ενεργά από τα πρώτα χρόνια στον σχεδιασμό και την εξέλιξη όλων των τεχνολογιών της Spacex. Δεν θα κάνω τον κόπο να τα συγκεντρώσω και να τα παραθέσω. Όποιος έχει ανοικτό μυαλό και ενδιαφέρεται να μάθει είναι πολύ εύκολο να τα βρει.

Γενικά θεωρώ καλό να μην αφήνουμε τις πολιτικές μας ιδεολογίες να γίνονται παρωπίδες και να καταλήγουμε στις συνομοσιωλογίες για να δικαιολογήσουμε το πως αισθανόμαστε για έναν άνθρωπο που δεν ξέρουμε. Έναν άνθρωπο που κόντρα σε κάθε πιθανότητα (γιατί αν έφταναν τα λεφτά θα το έκαναν και άλλοι, δεν είχε αποκλειστικό συμβόλαιο στους λαμπρούς μηχανικούς) κατάφερε να κάνει τεχνολογικά θαύματα με τις εταιρίες του και να κάνει τον κόσμο έστω και λίγο καλύτερο.

Και μερικά ενδιαφέροντα βιντεο για το πως κατάφερε να πετύχει η Spacex

 

Επειδή χρησιμοποιείς την τακτική "γράφε κατεβατά, κάτι θα μείνει", χρησιμοποιώντας στα κατεβατά σου ένα συνδυασμό "τεντώματος" (έως παραποίησης) των λεγομένων του άλλου για να ταιριάξουν στα επιχειρήματά σου, έτσι επιγραμματικά, μερικά παραδείγματα, μιας και δεν έχω το χρόνο να μπω σε αντιπαράθεση κατεβατών επί κατεβατά:

1. Το πρώτο link που έστειλες για τα internships που άλλα έλεγε και άλλα νόμιζες ότι έλεγε μέσω cherry picking.

2. Από τα δικά σου link, 2 βασικότατοι δείκτες work-life balance. 

Πού να ακολουθούσα την τακτική σου να κάνω και cherry picking, ε;

6 hours ago, adastra said:

ότι δεν έχει πτυχίο στην φυσική

Υπάρχει κάποιο πρόβλημα στην κατανόηση κειμένου, ε; Ξαναδές λίγο τι είπα. Εκτός κι αν προσπαθείς να μου πεις ότι το BSc είναι ίδιο με BA.

9 hours ago, MikeKata said:

Άλλο παπατζιλικι το φημισμένο "BSc in Physics" που, στην ουσία έφυγε από το πανεπιστήμιο το 1995 και δεν κατάφερε να το πάρει ποτέ, ενώ μετά κατάφεραν οι επενδυτές να του διασφαλίσουν ένα BA (Bachelor of arts)το 1997.

Για να μη λες, βέβαια ότι σου "ανεβάζουμε πράγματα από το Twitter", εδώ είναι αυτό που ήθελες να ποστάρεις στο link, όχι αυτό που πόσταρες (δε δουλεύει καν).

https://casetext.com/case/oreilly-v-musk-1/

Ναι, μιλάμε για εκείνο το Penn που δεν έδινε τα συγκεκριμένα πτυχία ως το 1997 αλλά ο Musk ισχυριζόταν ότι το πήρε το 1995. 

6 hours ago, adastra said:

Αυτό που μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση είναι οι επιθέσεις στην Spacex για αθέμιτες χρηματοδοτήσεις

Πάλι πρόβλημα κατανόησης κειμένου, ε;

9 hours ago, MikeKata said:

κατάφερε να κερδίσει χρηματοδότηση για τη SpaceX μέσα από τις γνωριμίες του (μια εταιρεία με μόλις μία επιτυχημένη εκτόξευση όπως είχε τότε, δεν κερδίζει σε κανένα σύμπαν χρηματοδότηση έτσι)

Αν ακόμα δεν το κατάλαβες, μιλούσα για την πρώτη χρηματοδότηση που πήρε μετά την 4η (και πρώτη επιτυχημένη) εκτόξευση του Falcon 1. Βέβαια, σε βολεύει η γενικοποίηση, ε;

6 hours ago, adastra said:

Συγνώμη αλλά παρακολουθείς υποτίθεται τον χώρο του Διαστήματος και θεωρείς ότι η Spacex, η πιο γρήγορη, αποδοτική και επιτυχημένη αεροδιαστημική εταιρεία που ίσως έχει υπάρξει έχει αποτυχημένα χρονοδιαγράμματα και της χαρίστηκε οτιδήποτε χάρη στις γνωριμίες του Musk

Στο ξεκίνημά της; Ναι, ξεκάθαρα. Πουθενά στον κόσμο, εταιρεία με 25% success rate (1/4 Falcon-1 launches) δεν παίρνει τέτοια συμβόλαια. Lobbying λέγεται.

6 hours ago, adastra said:

Έχεις δει επίσης άλλες εταιρίες που τις διοικούν μηχανικοί με πτυχία πως τα πάνε με τα χρονοδιαγράμματα

Το ξαναείπα και πριν, αλλά επιλέγεις να το παραβλέπεις. Gwynne Shotwell. Αυτή διοικεί τη SpaceX. Με BSc σε mechanical engineering. Όχι ο high-profile Musk. Υποτίθεται ότι ξέρεις και πέντε πράγματα για την εταιρεία, είναι απαράδεκτο να μην το γνωρίζεις. Έλα, εδώ έχει και το organizational chart.

https://www.theinformation.com/articles/spacex-is-mostly-gwynne-shotwells-empire-org-chart-shows

Αν δεν μπορείς να κάνεις subscribe, εδώ από δεύτερο χέρι:

https://www.benzinga.com/news/24/05/39058309/who-really-runs-spacex-not-elon-musk-but-coo-gwynne-shotwell-reveals-report

6 hours ago, adastra said:

κοίτα  και αν είχε πτυχίο μηχανικού π.χ. o αρχιμηχανικός του Apollo Wernher von Braun

Ένα από τα πιο χαρακτηριστικά παραδείγματα διαστρέβλωσης/απόκρυψης της αλήθειας (ενδεικτικό του γενικότερου ύφους). Αλήθεια, ε, δεν είχε πτυχίο μηχανικού; 

https://www.biography.com/scientists/wernher-von-braun

https://www.famousscientists.org/wernher-von-braun/

1932, Berlin Institute of Technology: BSc in Mechanical Engineering

1934, Friedrich-Wilhelm University of Berlin: Doctorate in Physics

Κοίτα να δεις κάτι πράγματα...

Και αυτά ήταν μερικά μόνο από την πληθώρα σφαλμάτων/παραποιήσεων (ηθελημένων ή μη, δεν ξέρω) που υπάρχουν στο κείμενό σου. Κάθε δεύτερη πρόταση, σχεδόν, χαρακτηρίζεται από το ίδιο μοτίβο, αλλά θα νυχτώναμε να ανέλυα κάθε ένα. Για αυτό δεν έχω καμία όρεξη να μπαίνω σε αντιπαραθέσεις με ανθρώπους με παρωπίδες περί θεμάτων που δεν έχουν επιστημονική βάση (π.χ άλλο να συζητάμε για τα γκάλοπ όπως αυτό που έστειλες και άλλο για το επιστημονικό αντικείμενό μου). Είναι ψυχολογικά κουραστικό και δεν κερδίζω απολύτως τίποτα (μόνο χρόνο χάνω). Είπα δε θα απαντήσω, απλώς αφήνω το σχόλιο για τους υπόλοιπους που θα διαβάσουν, να μπορέσουν να κρίνουν καλύτερα. Μπορείς να συνεχίσεις να θαυμάζεις το Musk και τις πράξεις του, εγώ θα συνεχίσω να θαυμάζω τους πραγματικούς "ήρωες" της SpaceX, τους μηχανικούς.

Και για το τέλος, το βασικότερο: Όσο για το ποιος 

6 hours ago, adastra said:

ξέσπασες με ολόκληρα σεντόνια

να θυμίσω ότι εγώ απλώς ανέφερα ότι 2 άτομα που γνωρίζω και έχουν δουλέψει στο αντικείμενο, απέφυγαν τη SpaceX και ανέφερα τους λόγους που προτίμησαν ο ένας NASA εργασία και η άλλη NASA internship και μετά μεταπτυχιακό Δανία (όπου γνωριστήκαμε) και, ξαφνικά, εσύ απάντησες ένα κατεβατό για το πόσο καλός είναι ο Musk, πόσο τον πολεμάει το σύστημα κλπ. Το τι θέλει να πετύχει ο καθένας μας, το αφήνω στην τύχη των άλλων σχολιαστών που θα διαβάσουν. Καλή σου βραδιά.

Επεξ/σία 1 Ιουλίου από MikeKata

[adastra]

17 ώρες πριν, MikeKata είπε

Από τα δικά σου link, 2 βασικότατοι δείκτες work-life balance. 

Και τι σημαίνει αυτό δηλαδή; Σε κάποιους δείκτες είναι καλύτερη σε αλλους όχι, δικαιολογεί αυτό την άποψη σου ότι έχει άθλιες εργασιακές συνθήκες; Και μιλάς για cherrypicking κιολας.

17 ώρες πριν, MikeKata είπε

Υπάρχει κάποιο πρόβλημα στην κατανόηση κειμένου, ε; Ξαναδές λίγο τι είπα. Εκτός κι αν προσπαθείς να μου πεις ότι το BSc είναι ίδιο με BA.

Στις 1/7/2024 στις 12:43 ΜΜ, MikeKata είπε

Άλλο παπατζιλικι το φημισμένο "BSc in Physics" που, στην ουσία έφυγε από το πανεπιστήμιο το 1995 και δεν κατάφερε να το πάρει ποτέ, ενώ μετά κατάφεραν οι επενδυτές να του διασφαλίσουν ένα BA (Bachelor of arts)το 1997.

Μάλλον άλλος έχει το πρόβλημα. Ξαναδιάβασε τι γράφω για τι ανόητες συνωμοσιολογίες που διέσπειραν οι short sellers (ξέρεις αυτοί που ποντάρουν δεκάδες δισεκατομμύρια κατά της Tesla και κάνουν ότι μπορούν να την καταστρέψουν, η πιο shorted μετοχή στην ιστορία), και κάνουν copy paste άκριτα οι haters. Εσύ πιστεύεις δηλαδή ότι κάποιοι επενδυτές της Tesla αγόρασαν στον Musk ένα πτυχίο φυσικής από ένα από τα μεγαλύτερα και πιο εγκριτα πανεπιστήμια της Αμερικής (αλλά θα μου πεις αυτή για σένα είναι ένα απολίτιστο άντρο του καπιταλισμού οπότε όλα μπορεί να τα θεωρείς πιθανά LOL)

17 ώρες πριν, MikeKata είπε

Πάλι πρόβλημα κατανόησης κειμένου, ε;

Αν ακόμα δεν το κατάλαβες, μιλούσα για την πρώτη χρηματοδότηση που πήρε μετά την 4η (και πρώτη επιτυχημένη) εκτόξευση του Falcon 1. Βέβαια, σε βολεύει η γενικοποίηση, ε;

17 ώρες πριν, MikeKata είπε

Στο ξεκίνημά της; Ναι, ξεκάθαρα. Πουθενά στον κόσμο, εταιρεία με 25% success rate (1/4 Falcon-1 launches) δεν παίρνει τέτοια συμβόλαια. Lobbying λέγεται.

Λάθος κάνεις πάλι. Σου είπα για τα συμβόλαια και χρηματοδότηση που πήραν πολλές εταιρίες που όχι μόνο δεν είχαν καμία πετυχημένη τροχιακή πτήση στο ιστορικό τους αλλά δεν είχαν τίποτα παραπάνω από πυραύλους και σκάφη στα χαρτιά, σου ανέφερα την Kistler και την Blue Origin (που τελευταία μάλιστα πήρε συμβόλαιο δισεκατομμυρίων για το HLS (Lunar lander) χωρίς να έχει ανεβάσει σε τροχιά ούτε βίδα). H NASA είναι πρώτον υποχρεωμένη να δίνει συμβόλαια σε νέες εταιρίες για να αναπτύξει την αεροδιαστημική βιομηχανία (π.χ έχει δώσει συμβόλαια σε δεκάδες άλλες εταιρίες με micro rockets, όπως η astra π.χ. πολλές με επναλαμβανόμενες αποτυχίες). Η SpaceX έκανε το ακατόρθωτο με την πρώτη επιτυχημένη τροχιακή πτήση ιδιωτικής εταιρείας με δικά της συστήματα και κέρδισε άξια το συμβόλαιο χωρίς λομπίστες (που τότε δεν είχε κανένα αφού ο Musk δεν είχε καμία δύναμη, και ήταν και αφραγκος αφού μόλις είχε βάλει όλα τα χρήματά του στην Spacex και μετά Tesla). Η NASA πόνταρε στην Spacex ελάχιστα χρήματα σε σχέση με τα άλλα προγράμματα της (το Orion π.χ. έχει πάρει 25 δις για development μεχρι τώρα και άλλα τόσα για τις επόμενες πτήσεις, και μετά από 25 χρόνια ακόμα έχει τρομερά προβλήματα, π.χ. το heatshield που διαλύθηκε, το SLS θα κοστίσει αλλα 50 δις), όπως λέει αν εφτιαχνε αυτή τον F9 θα κόστιζε τουλάχιστον 10 φορές παραπάνω χρήματα και >2 φορές τον χρόνο), και κέρδισε.

Μην εκτίθεσαι για πράγματα που προφανώς δεν έχεις καμία ιδέα.

17 ώρες πριν, MikeKata είπε

Το ξαναείπα και πριν, αλλά επιλέγεις να το παραβλέπεις. Gwynne Shotwell. Αυτή διοικεί τη SpaceX. Με BSc σε mechanical engineering. Όχι ο high-profile Musk. Υποτίθεται ότι ξέρεις και πέντε πράγματα για την εταιρεία, είναι απαράδεκτο να μην το γνωρίζεις. Έλα, εδώ έχει και το organizational chart.

Δεν χρειάζεται να διαβάσω ανόητα hitpiece για να μάθω τα βασικά για την Spacex. Η ίδια η Shotwell λέει ότι αυτή τρέχει μόνο την επιχείρηση, σαν COO (= Chief Operating Officer, personnel, administration, sales, etc) και ο Musk τρέχει την εταιρία στο σύνολο (CEO = Chief Executive Office) τους στόχους, την αποστολή και την κατεύθυνση δηλαδή, και όλο το engineering και την τεχνολογία CΤΟ (= Chief Technology Officer) και Chief Engineer. CEO>COO.

Εφόσον δεν βρίσκεις από ότι φαίνεται αποδείξεις για τον πραγματικό ρόλο του Musk σου βάζω ένα μικρό δείγμα από αυτά που είπε ο Tom Mueller (σίγουρα θα τον ξέρεις σαν έναν από τους πιο καλούς rocket engineers με τουλάχιστον 8 πυραυλοκινητήρες στο βιογραφικό του (4 για την SpaceX) και CEO της πιο πετυχημένης in-space αεροδιαστημικής εταιρίας της Impulse Space)

 By the way, here's what Tom Mueller said about Musk in an interview last month:

"Elon was the best mentor I've ever had. Just how to have drive and be an entrepreneur and influence my team and really make things happen. He's a super smart guy and he learns from talking to people. He's so sharp, he just picks it up. When we first started he didn't know a lot about propulsion. He knew quite a bit about structures and helped the structures guys a lot. Over the twenty years that we worked together, now he's practically running propulsion there because he's come up to speed and he understands how to do rocket engines, which are really one of the most complex parts of the vehicle. He's always been excellent at architecting the whole mission, but now he's a lot better at the very small details of the combustion process. Stuff I learned over a decade-and-a-half at TRW he's picked up too."

Anyone saying that Musk is just good at making money obviously seems to know more about him than Tom Mueller...

17 ώρες πριν, MikeKata είπε

23 ώρες πριν, adastra είπε

κοίτα  και αν είχε πτυχίο μηχανικού π.χ. o αρχιμηχανικός του Apollo Wernher von Braun

Ένα από τα πιο χαρακτηριστικά παραδείγματα διαστρέβλωσης/απόκρυψης της αλήθειας (ενδεικτικό του γενικότερου ύφους). Αλήθεια, ε, δεν είχε πτυχίο μηχανικού; 

Εννοούσα φυσικά μηχανικού πυραύλων (rocket engineer). Βλέπω αμέλησες να πεις για τον Peter Beck που όχι μόνο δεν είναι rocket engineer αλλά δεν πήγε ούτε μια μέρα στο πανεπιστήμιο.

Επίσης αμέλησες να απαντήσεις για τα πολύ χειρότερα χρονοδιαγράμματα που δίνουν rocket engineers σαν τον Bruno και την πλειοψηφία αυτών που τρέχουν αεροδιαστημικές εταιρίες σήμερα, Vulcan, Arianne6, SLS, H3 σχεδόν όλα καθυστερημένα για πολλά χρόνια. Τα χρονοδιαγράμματα του Musk μπορεί να φαίνονται να πέφτουν πολύ έξω στους άσχετους αλλά είναι από τα πιο ακριβή στην βιομηχανία, και δεν φτιάχνει παρωχημένα, legacy, ευκολα (cookie cutter) συστήματα όπως οι άλλοι αλλά καινοτόμα, στο bleeding edge της τεχνολογίας. Όπως λέει χαρακτηριστικά: At SpaceX we specialize at converting the impossible to late

17 ώρες πριν, MikeKata είπε

Και αυτά ήταν μερικά μόνο από την πληθώρα σφαλμάτων/παραποιήσεων (ηθελημένων ή μη, δεν ξέρω) που υπάρχουν στο κείμενό σου. Κάθε δεύτερη πρόταση, σχεδόν, χαρακτηρίζεται από το ίδιο μοτίβο, αλλά θα νυχτώναμε να ανέλυα κάθε ένα.

Ηρέμησε λίγο με τους χαρακτηρισμούς, εγώ δεν σε βρίζω για τα τόσα ψέμματα που αναπαράγεις άκριτα εδώ. Σου απάντησα σε όλα και εσύ συνεχίζεις να επαναλαμβάνεις τις γελοίες συνωμοσιολογίες από όποια κολοφυλλάδα βρεις

17 ώρες πριν, MikeKata είπε

Μπορείς να συνεχίσεις να θαυμάζεις το Musk και τις πράξεις του, εγώ θα συνεχίσω να θαυμάζω τους πραγματικούς "ήρωες" της SpaceX, τους μηχανικούς.

Οι μηχανικοί από μόνοι τους δεν καταφέρνουν συνήθως πολλά πράγματα, όπως οι κορυφαίοι μουσικοί από μόνοι τους δεν κάνουν μια κορυφαία ορχήστρα (η μια ομάδα χωρίς σπουδαίο προπονητή). Μια εταιρία είναι παραπάνω από το σύνολο των εργαζομένων της (και ο λόγος που αποτυγχάνουν πάντα σχεδόν εταιρίες χωρίς σπουδαίους αρχηγούς, γιαυτό και οι CEO πληρώνονται εκατομμύρια). Όλοι θαυμάζουμε φυσικά τους μηχανικούς της Spacex (που πάνε και έρχονται) αλλά δεν μπορούμε να φοράμε παρωπίδες ιδεολογικές και να απορρίπτουμε συναισθηματικά τον κρίσιμο, σπουδαίο και αναντικατάστατο ρόλο του Musk στην επιτυχία της. Σου έφερα τόσα παραδείγματα από αεροδιαστημικές εταιρίες με πολύ πιο πλούσιους ιδιοκτήτες από τον Musk που απέτυχαν παταγωδώς.

 

 

 

Επεξ/σία 2 Ιουλίου από adastra

[cthulhucarbide]

20 ώρες πριν, MikeKata είπε

Μπορείς να συνεχίσεις να θαυμάζεις το Musk και τις πράξεις του, εγώ θα συνεχίσω να θαυμάζω τους πραγματικούς "ήρωες" της SpaceX, τους μηχανικούς.

Εγώ δεν έχω ασχοληθεί αρκετά με αυτά που αναφέρετε, δεν είμαι ούτε fanboy του Μασκ ούτε hater να τον μηδενίζω κιόλας, αλλά θα κάνω απλώς μια παρατήρηση για το παραπάνω που δεν μου κάθεται καλά.

Αν η (τεράστια) επιτυχία της SpaceX οφείλεται καθαρά στους μηχανισμούς της καθώς ο Μασκ είναι για τα πανηγύρια τότε πως εξηγείται που οι ανταγωνιστικές εταιρείες Boeing, Blue Origin, η ίδια η NASA ξερωγώ είναι τόσο πίσω και μερικές δεν σηκώνουν ούτε πύραυλο?

Υπάρχει κάποιο φαινόμενο που έχει στείλει τους καλύτερους μηχανικούς στην SpaceX ενώ στις άλλες πηγαίνουν μόνο οι β' διαλογής?

Οι άλλοι οργανισμοί δίνουν μόνο τον βασικό 900€ τον μήνα και τους απειλούν να επιστρέψουν στο χέρι το δώρο Πάσχα για να μην φανεί ότι δεν το κατέβαλαν οπότε τους αποφεύγουν οι αξιόλογοι επιστήμονες?

Είναι καθαρά θέμα τύχης και συμπτώσεων να κατέληξαν στην εταιρεία του Μασκ οι πιο διορατικοί?

Ή μήπως οφείλεται σε μεγάλο βαθμό η επιτυχία στον ίδιο τον Μασκ που συγκέντρωσε και συντόνισε τους μηχανικούς και τους έδωσε ένα όραμα ώστε να μπορέσουν μετά να το σχεδιάσουν και να το εφαρμόσουν (μαζί με μια δόση τύχης που πάντα χρειάζεται) και να γίνει αυτό που βλέπουμε?

Η ερώτηση είναι ειλικρινής. Και οι άλλες εταιρείες όπως του Bezos έχουν δισεκατομμύρια στο τραπέζι να πάρουν όσους μηχανικούς θέλουν αλλά για κάποιο λόγο δεν τα έχουν πάει καλά

[MikeKata]

14 minutes ago, cthulhucarbide said:

Εγώ δεν έχω ασχοληθεί αρκετά με αυτά που αναφέρετε, δεν είμαι ούτε fanboy του Μασκ ούτε hater να τον μηδενίζω κιόλας, αλλά θα κάνω απλώς μια παρατήρηση για το παραπάνω που δεν μου κάθεται καλά.

Αν η (τεράστια) επιτυχία της SpaceX οφείλεται καθαρά στους μηχανισμούς της καθώς ο Μασκ είναι για τα πανηγύρια τότε πως εξηγείται που οι ανταγωνιστικές εταιρείες Boeing, Blue Origin, η ίδια η NASA ξερωγώ είναι τόσο πίσω και μερικές δεν σηκώνουν ούτε πύραυλο?

Υπάρχει κάποιο φαινόμενο που έχει στείλει τους καλύτερους μηχανικούς στην SpaceX ενώ στις άλλες πηγαίνουν μόνο οι β' διαλογής?

Οι άλλοι οργανισμοί δίνουν μόνο τον βασικό 900€ τον μήνα και τους απειλούν να επιστρέψουν στο χέρι το δώρο Πάσχα για να μην φανεί ότι δεν το κατέβαλαν οπότε τους αποφεύγουν οι αξιόλογοι επιστήμονες?

Είναι καθαρά θέμα τύχης και συμπτώσεων να κατέληξαν στην εταιρεία του Μασκ οι πιο διορατικοί?

Ή μήπως οφείλεται σε μεγάλο βαθμό η επιτυχία στον ίδιο τον Μασκ που συγκέντρωσε και συντόνισε τους μηχανικούς και τους έδωσε ένα όραμα ώστε να μπορέσουν μετά να το σχεδιάσουν και να το εφαρμόσουν (μαζί με μια δόση τύχης που πάντα χρειάζεται) και να γίνει αυτό που βλέπουμε?

Η ερώτηση είναι ειλικρινής. Και οι άλλες εταιρείες όπως του Bezos έχουν δισεκατομμύρια στο τραπέζι να πάρουν όσους μηχανικούς θέλουν αλλά για κάποιο λόγο δεν τα έχουν πάει καλά

Η απάντηση είναι πολύ απλή. Καταλήγεις σε λάθος συμπέρασμα γιατί δεν λαμβάνεις υπ'οψιν σου όλη την εικόνα. Εδώ, για παράδειγμα, παίρνεις μόνο τη SpaceX που έχει πετύχει ως αντιπροσωπευτικό δείγμα του Musk. Αλήθεια, ο Musk δεν απέτυχε με τη Zip2 που δεν είχε ποτέ κέρδος; Ο Musk δεν απέτυχε επιχειρηματικά με το Twitter που το πήρε και το έφτασε στο μισό valuation; Ο Musk δεν απέτυχε με την Boring; Η Tesla δε βρίσκεται σε ελεύθερη πτώση από το peak του hype της το 2021 (τόσο ως μετοχή, όσο και ως παραγωγή, καθώς, πλέον, έχει και αρνητικά νούμερα παραγωγής αντί για growth);

Στην επιτυχία ευθύνεται ο Musk και στην αποτυχία όχι;

https://edition.cnn.com/2024/04/07/business/tesla-ev-sales-slowdown-stock/index.html

Από την άλλη, συμφωνούμε ότι η Boeing ΤΩΡΑ και ο Bezos έχουν αποτύχει (επιχειρηματικά) στο space κομμάτι. Αλήθεια, ο Bezos δεν ήταν αυτός που έκανε την Amazon "φαινόμενο" εδώ και 25 χρόνια; Ξέχασε ξαφνικά να προσλαμβάνει τους σωστούς ανθρώπους, να δημιουργεί ισχυρές ομάδες εργασίας και επιχειρηματικό πλάνο; Η Boeing το '70 γιατί ήταν στην κορυφή της τεχνολογίας και τώρα όχι;

Θα σου πω πολύ απλά γιατί. Γιατί η κοινή συνισταμένη όλων αυτών είναι η δουλειά των μηχανικών (και των project managers) που λαμβάνει χώρα σε αυτές τις εταιρείες, καθώς και αυτών που τους επιβλέπουν. Π.χ στη SpaceX έχεις τη Shotwell που το κατέχει το αντικείμενο, με αναγνωρισμένη καριέρα. Στη Boeing έχεις λογιστές, ενώ το '70 την έτρεχαν "ικανοί" μηχανικοί. Κλπ. Αλλά δεν είναι ΜΟΝΟ το κεφάλι, πάντα.

Μερικές φορές, πετυχαίνεις αυτό το ιδανικό "μείγμα" ανθρώπων που, όντως σου κάνουν θαύματα (SpaceX τώρα, Boeing στα '70 κλπ), το οποίο δημιουργεί ένα feedback loop για το prestige της εταιρείας που προσελκύει κι άλλους ταλαντούχους μηχανικούς. Αυτό, καμιά σχέση δεν έχει με τον κάθε Musk και τον κάθε Bezos.

Και, μιας και αναφέρθηκε η NASA, είναι εντελώς διαφορετικό αντικείμενο. Η NASA είναι ένας κρατικός ερευνητικός οργανισμός που έχει ως πρωταρχικό στόχο την έρευνα και ανάπτυξη, χωρίς κανέναν σοβαρό περιορισμό χρόνου, ενώ ταυτόχρονα είναι "απλωμένος" σε χίλια δυο πεδία (αεροδιαστημική, βιολογία κλπ). Από την άλλη, η SpaceX είναι μια ιδιωτική εταιρεία με (τελικό) στόχο το κέρδος, επομένως είναι φυσικό να έχει ένα "στενό" συγκεκριμένο εύρος δραστηριοτήτων (ανάπτυξη Falcon-9/Starship), σε πολύ στενά χρονικά περιθώρια και με περιορισμένο budget. Δεν είναι οι "χαζοί" στη NASA και οι "ξύπνιοι" στη SpaceX. Η διαφορά βρίσκεται στους στόχους, το εύρος τους και τα χρονοδιαγράμματα που έχει κάθε οργανισμός.

Να μην αναφέρουμε ότι ένα τεράστιο μέρος αυτών που κάνει η SpaceX τώρα στηρίζεται στις δεκαετίες έρευνας και εφευρέσεων της NASA.