Η NASA αναθέτει στη SpaceX την καταστροφή του Διεθνούς Διαστημικού Σταθμού

[comfuzio]

Ας ζωγράφιζαν σκίτσα του προφήτη και θα το κατέστρεφαν οι επενδυτές δωρεάν άκου εκεί 843εκ. δολλάρια...
Πέραν της πλάκας, πόσο πιο πολύ θα κόστιζε αντί να το ρίξουν, να το στέλναν προς Αφροδίτη μεριά για να συνεχίσει όσο αντέχει να κάνει πειράματα;

[atrias]

όλος ο ISS θα κατέβει ή μόνο το Αμερικάνικο τμήμα ;

συννενοήθηκαν και με τους Ρώσους άραγε ή θα έχουμε πόλεμο (και) των άστρων

Επεξ/σία 28 Ιουνίου από atrias

[cpc464]

Αν σκεφτεί κανείς τι εθνικότητες είναι μέσα το ποιό πιθανό είναι να πέσει μόνος του πρίν παρει το συμβόλαιο η spaceX.

[adastra]

47 λεπτά πριν, comfuzio είπε

Ας ζωγράφιζαν σκίτσα του προφήτη και θα το κατέστρεφαν οι επενδυτές δωρεάν άκου εκεί 843εκ. δολλάρια...
Πέραν της πλάκας, πόσο πιο πολύ θα κόστιζε αντί να το ρίξουν, να το στέλναν προς Αφροδίτη μεριά για να συνεχίσει όσο αντέχει να κάνει πειράματα;

Για να πάρουμε μια ιδέα για το πόσο εξωφρενικά πετυχημένη και αποδοτική είναι η Spacex του Musk (του γνωστού φιδέμπορα που όπως όλοι ξέρουν δεν έχει πετύχει ποτέ τίποτα) ο προϋπολογισμός της NASA για το πρόγραμμα αυτό ήταν $1.5 δις, και cost-plus (δηλαδή όσο κοστίσει στον εργολάβο + κέρδος). Η Spacex ζήτησε $843 εκ. και firm-fixed-price contract (φιξ), δηλαδή σχεδόν τα μισά λεφτά και εγγυημένο κόστος χωρίς υπερβάσεις (που θα πήγαιναν το κόστος με τους παραδοσιακούς 2-3 φορές παραπάνω εύκολα) , ενώ κανείς άλλος δεν υπέβαλε προσφορά γιατί θεώρησαν το 1.5 δις υπερβολικά μικρό ποσό, ενώ η SpaceX θα βγάλει και σημαντικό κέρδος και χρηματικό και από την τεχνολογία που θα αναπτύξει.

Για την Αφροδίτη δες τις προηγούμενες απαντήσεις, θα κόστιζε δεκάδες δις ή παραπάνω ακόμα και αν ήταν εφικτό να τον στείλεις εκεί. Και ο ISS σχεδιάστηκε μόνο για την χαμηλή γήινη τροχιά και δεν μπορεί να λειτουργήσει πουθενά αλλού.

35 λεπτά πριν, atrias είπε

όλος ο ISS θα κατέβει ή μόνο το Αμερικάνικο τμήμα ;

συννενοήθηκαν και με τους Ρώσους άραγε ή θα έχουμε πόλεμο (και) των άστρων

Φυσικά και συνεννοήθηκαν με τους Ρώσους. Το τμήμα τους ούτως ή άλλως είναι σε άθλια κατάσταση, στηρίζεται στο Αμερικάνικο για να διατηρείται ενεργό (ηλεκτρικο κα) και έχει σοβαρές φθορές (ρωγμές κα). Και επίσης δεν έχουν τα χρήματα να τον υποστηρίζουν. Έχουν δεσμευτεί ότι θα συνεχίζουν να τον υποστηρίζουν μέχρι το '28 και μετά μάλλον θα τερματίσουν το επανδρωμένο πρόγραμμα τους αφού δεν θα έχουν προορισμό.

Επεξ/σία 28 Ιουνίου από adastra

[comfuzio]

13 minutes ago, adastra said:

Για να πάρουμε μια ιδέα για το πόσο εξωφρενικά πετυχημένη και αποδοτική είναι η Spacex του Musk (του γνωστού φιδέμπορα που όπως όλοι ξέρουν δεν έχει πετύχει ποτέ τίποτα) ο προϋπολογισμός της NASA για το πρόγραμμα αυτό ήταν $1.5 δις, και cost-plus (δηλαδή όσο κοστίσει στον εργολάβο + κέρδος). Η Spacex ζήτησε $843 εκ. και firm-fixed-price contract (φιξ), δηλαδή σχεδόν τα μισά λεφτά και εγγυημένο κόστος χωρίς υπερβάσεις (που θα πήγαιναν το κόστος με τους παραδοσιακούς 2-3 φορές παραπάνω εύκολα) , ενώ κανείς άλλος δεν υπέβαλε προσφορά γιατί θεώρησαν το 1.5 δις υπερβολικά μικρό ποσό, ενώ η SpaceX θα βγάλει και σημαντικό κέρδος και χρηματικό και από την τεχνολογία που θα αναπτύξει.

Για την Αφροδίτη δες τις προηγούμενες απαντήσεις, θα κόστιζε δεκάδες δις ή παραπάνω ακόμα και αν ήταν εφικτό να τον στείλεις εκεί. Και ο ISS σχεδιάστηκε μόνο για την χαμηλή γήινη τροχιά και δεν μπορεί να λειτουργήσει πουθενά αλλού.

Φυσικά και συνεννοήθηκαν με τους Ρώσους. Το τμήμα τους ούτως ή άλλως είναι σε άθλια κατάσταση, στηρίζεται στο Αμερικάνικο για να διατηρείται ενεργό (ηλεκτρικο κα) και έχει σοβαρές φθορές (ρωγμές κα). Και επίσης δεν έχουν τα χρήματα να τον υποστηρίζουν. Έχουν δεσμευτεί ότι θα συνεχίζουν να τον υποστηρίζουν μέχρι το '28 και μετά μάλλον θα τερματίσουν το επανδρωμένο πρόγραμμα τους αφού δεν θα έχουν προορισμό.

Καλά είναι μικρή αγορά και ο καθένας ζητάει ότι θέλει, τώρα για ο Elon ζητάει τα μισά μόνο αυτός το ξέρει.
Θέλω να πιστεύω ότι μια κόλλα Α4 και 1 μολύβι για ένα καρτουνάκι εκεί πάνω θα το κατέβαζε χωρίς πολλά πολλά με το κόστος μιας ρουκέτας (wink wink).
Για την Αφροδίτη που είπα δεν είναι ανάγκη να είναι επανδρομένο, ας το στείλουν με τις μπουκαπόρτες ανοιχτές αν θέλουν, ε δεν γίνεται να κοστίζει πιο πολύ αυτή η λύση από το να κατασκευάσουν ένα νέο σταθμό πχ.
Για να το κάνουν αυτό κάτι θα ξέρουν πάντως περισσότερο από εμένα στα σίγουρα απλά μου χτυπάει άσχημα ότι είναι ήδη 400χλμ πιο κοντά για εκεί από ότι άλλο

[MariaLog]

ας τον εγκαταλειψουν ετσι οπως ειναι και σε ενα μηνα θα τον εχουν σηκωσει ολοκληρο οι ρομα

[freegr]

Τώρα τα πιάσανε τα λεφτά μας αφού έχουν Αριέτα για ξόδεμα βεβαίως, βεβαίως 

[MikeKata]

5 hours ago, comfuzio said:

ε δεν γίνεται να κοστίζει πιο πολύ αυτή η λύση από το να κατασκευάσουν ένα νέο σταθμό πχ.

Αν και είναι 3:30 το χάραμα εδώ που βρίσκομαι, θα προσπαθήσω να το αναλύσω πολύ απλά.

Κάνοντας πολλές παραδοχές και πολύ χονδρικά (μη με φάτε):

Με βάση το γεγονός ότι για να "ανεβάσουμε" τον ISS στα 400 km υψόμετρο (LEO), χρειαζόμαστε 9.4 km/s delta-V (ΔV), ενώ από εκεί για την Αφροδίτη, χρειαζόμαστε να προσθέσουμε άλλα 6.79 km/s και, με απλούς υπολογισμούς για την αλλαγή της κινητικής ενέργειας (E=(1/2)m(ΔV)^2), θελουμε να προσθέσουμε ακόμα το 52% της ενέργειας που ΗΔΗ δαπανησαμε για να ανεβάσουμε όλα τα modules του σταθμού σε LEO, ώστε να στείλουμε τον ISS σε τροχιά γύρω από την Αφροδίτη.

LEO: ΔV= 9.4 km/s ==> E1= (1/2)m(9400)^2

LEO->Τροχιά Αφροδίτης: +6.79km/s ==> E2=(1/2)m(6790)^2

E2/E1=52.2% ενέργεια πρέπει να προσθέσουμε στον ISS παραπάνω από ότι ήδη δώσαμε για να τον θέσουμε σε τροχιά 

Με δεδομένο ότι ο ISS έχει μάζα 450 τόνους και χρειάστηκε 42 πτήσεις για να συμπληρωθεί, καταλαβαίνουμε ότι το κόστος που θα είχε το εγχείρημα να το στείλουμε όλο μαζί στην τροχιά της Αφροδίτης θα ήταν τεράστιο. Άσε που ακόμα δεν υπάρχει ο πύραυλος να το κάνει. Το Starship δεν είναι operational και, αν τα υπολογίζω καλά, χοντρικά, θα θες 2-3 Starship να το "σπρώχνουν", εκ των οποίων κάθε ένα θα χρειάζεται καμία 10αρια πτήσεις για να ανεφοδιαστει σε τροχιά.

Εκτός από το γεγονός ότι δεν προσφέρει απολύτως τίποτα να στείλεις τον ISS εκεί, είναι πολύ φθηνότερο να τον ρίξεις πίσω στη Γη.

Υ.Γ. Δεν είναι μομφή προς το σχόλιο σου η απάντηση μου, απλά για να καταλάβουμε τα μεγέθη.

Υ.Γ.2. Ιδού οι διαπλανητικες μας "δυσκολίες":

Επεξ/σία 29 Ιουνίου από MikeKata

[comfuzio]

4 hours ago, MikeKata said:

Υ.Γ. Δεν είναι μομφή προς το σχόλιο σου η απάντηση μου, απλά για να καταλάβουμε τα μεγέθη.

Καλημέρα και σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση!

[dikasths]

Μιλάμε αν είσαι ψάρι στον Ειρηνικό πρέπει να κοιτάς συνέχεια προς τα πάνω να δεις τι θα σου έρθει 

[link_z]

Ηλία (Elon) ρίχτο.

https://youtu.be/KQlThjhdGVw?feature=shared

Επεξ/σία 29 Ιουνίου από link_z

[fast8]

3 ώρες πριν, dikasths είπε

Μιλάμε αν είσαι ψάρι στον Ειρηνικό πρέπει να κοιτάς συνέχεια προς τα πάνω να δεις τι θα σου έρθει 

Δεν ξέρεις πόσο δίκιο έχεις. Οταν καθυστερούσε η FAA τις δοκιμές Starship ζητώντας περιβαλλοντικές μελέτες, αυτό που θέλανε να μάθουνε είναι τι επιπτώσεις θα έχουν οι εκτοξεύσεις και οι προσθαλασσώσεις στην θαλλάσια ζωή. Πχ ποιές οι πιθανότητες να πέσει κάποιο κομμάτι του πυραύλου πάνω σε έναν προστατευόμενο καρχαρία.

Επεξ/σία 29 Ιουνίου από fast8

[adastra]

Να συμπληρώσω ότι το "καύσιμο" που χρειάζεται αυξάνει εκθετικά με την αύξηση του ΔV (αφού πρέπει να προωθείς και την μάζα του προωθητικού μαζί, για αυτό και η λεγόμενη τυραννία του rocket equation). Επίσης ακόμα και αν κατάφερνες να βάλεις κάμποσα Starship να το προωθήσουν τότε ο σταθμός θα διαλυόταν από τις δυνάμεις. Θα είναι σαν να έβαζες σε ένα ξύλινο δίπλανο του 'ΑΠΠ σημερινό κινητήρα jet, απλά θα διαλυόταν. Η προγραμματισμένη ελεγχόμενη επανείσοδος θα είναι πολύ χαμηλής ώσης και θα διαρκέσει περίπου 1 χρόνο για να μην διαλυθεί.

[polaki]

Οι άλλοι θα πετάξουν 480 τόνους στον ειρηνικό ωκεανό, και μας κουνάνε το δάχτυλο για τα πλαστικά καλαμάκια. 

Ευτυχώς καταργήθηκαν τα χάρτινα καλαμάκια πλέον στην Ελλάδα αφού «εφευρεθήκαν» τα πλαστικά «επαναχρησιμοποιούμενα», που όλοι μας φυσικά πετάμε στα σκουπίδια. 

Και τη μπιζνα θα την κάνει όλως τυχαίως αυτός που υποτίθεται κόπτεται για το περιβάλλον και επιμένει με το στανιο να έχουμε ηλεκτροκίνητα οχήματα. 

Από που στο διάολο να το πιάσεις και που να το αφήσεις δηλαδή!

9 hours ago, MikeKata said:

Αν και είναι 3:30 το χάραμα εδώ που βρίσκομαι, θα προσπαθήσω να το αναλύσω πολύ απλά.

Κάνοντας πολλές παραδοχές και πολύ χονδρικά (μη με φάτε):

Με βάση το γεγονός ότι για να "ανεβάσουμε" τον ISS στα 400 km υψόμετρο (LEO), χρειαζόμαστε 9.4 km/s delta-V (ΔV), ενώ από εκεί για την Αφροδίτη, χρειαζόμαστε να προσθέσουμε άλλα 6.79 km/s και, με απλούς υπολογισμούς για την αλλαγή της κινητικής ενέργειας (E=(1/2)m(ΔV)^2), θελουμε να προσθέσουμε ακόμα το 52% της ενέργειας που ΗΔΗ δαπανησαμε για να ανεβάσουμε όλα τα modules του σταθμού σε LEO, ώστε να στείλουμε τον ISS σε τροχιά γύρω από την Αφροδίτη.

LEO: ΔV= 9.4 km/s ==> E1= (1/2)m(9400)^2

LEO->Τροχιά Αφροδίτης: +6.79km/s ==> E2=(1/2)m(6790)^2

E2/E1=52.2% ενέργεια πρέπει να προσθέσουμε στον ISS παραπάνω από ότι ήδη δώσαμε για να τον θέσουμε σε τροχιά 

Με δεδομένο ότι ο ISS έχει μάζα 450 τόνους και χρειάστηκε 42 πτήσεις για να συμπληρωθεί, καταλαβαίνουμε ότι το κόστος που θα είχε το εγχείρημα να το στείλουμε όλο μαζί στην τροχιά της Αφροδίτης θα ήταν τεράστιο. Άσε που ακόμα δεν υπάρχει ο πύραυλος να το κάνει. Το Starship δεν είναι operational και, αν τα υπολογίζω καλά, χοντρικά, θα θες 2-3 Starship να το "σπρώχνουν", εκ των οποίων κάθε ένα θα χρειάζεται καμία 10αρια πτήσεις για να ανεφοδιαστει σε τροχιά.

Εκτός από το γεγονός ότι δεν προσφέρει απολύτως τίποτα να στείλεις τον ISS εκεί, είναι πολύ φθηνότερο να τον ρίξεις πίσω στη Γη.

Υ.Γ. Δεν είναι μομφή προς το σχόλιο σου η απάντηση μου, απλά για να καταλάβουμε τα μεγέθη.

Υ.Γ.2. Ιδού οι διαπλανητικες μας "δυσκολίες":

Ωραία αυτά που λες και ας μην κατάλαβα θεό. 

Η ερώτηση μου είναι απλή. Μολύνεται ο ωκεανός ναι ή όχι. 

Αν η απάντηση είναι ναι, προσωπικά μου είναι αδιάφορο το κόστος να το στείλουν στην Αφροδίτη ή στον Πλούτωνα ή και στο Δια τον ίδιο. Ας μην το σήκωναν και ποτέ. 

[adastra]

13 λεπτά πριν, fast8 είπε

Δεν ξέρεις πόσο δίκιο έχεις. Οταν καθυστερούσε η FAA τις δοκιμές Starship ζητώντας περιβαλλοντικές μελέτες, αυτό που θέλανε να μάθουνε είναι τι επιπτώσεις θα έχουν οι εκτοξεύσεις και οι προσθαλασσώσεις στην θαλλάσια ζωή. Πχ ποιές οι πιθανότητες να πέσει κάποιο κομμάτι του πυραύλου πάνω σε έναν προστατευόμενο καρχαρία.

Έκαναν και κάνουν ότι μπορούν για να τους φρενάρουν. Για τους καρχαρίες τους έβαλαν να πάρουν ολόκληρο ωκεανογραφικό για να μελετήσει την πιθανότητα να πετύχει ένα καρχαρία στην ανοικτή θάλασσα (που αποδείχθηκε φυσικά πρακτικά μηδενική), την ώρα που όλοι οι υπόλοιποι launch providers ρίχνουν τους expendable πυραύλους τους στην θάλασσα από σχεδιασμό. Ή τους έβαλαν να χρηματοδοτήσουν μακροχρόνιες μελέτες οικολογικών οργανώσεων και να φτιάξουν wildlife reserves στις εγκαταστάσεις τους για αγριόγατες jaguarundi και ocelot που δεν έχουν εμφανιστεί στην Αμερική εδώ και δεκαετίες!

29 λεπτά πριν, polaki είπε

Οι άλλοι θα πετάξουν 480 τόνους στον ειρηνικό ωκεανό, και μας κουνάνε το δάχτυλο για τα πλαστικά καλαμάκια. 

Ευτυχώς καταργήθηκαν τα χάρτινα καλαμάκια πλέον στην Ελλάδα αφού «εφευρεθήκαν» τα πλαστικά «επαναχρησιμοποιούμενα», που όλοι μας φυσικά πετάμε στα σκουπίδια. 

Και τη μπιζνα θα την κάνει όλως τυχαίως αυτός που υποτίθεται κόπτεται για το περιβάλλον και επιμένει με το στανιο να έχουμε ηλεκτροκίνητα οχήματα. 

Από που στο διάολο να το πιάσεις και που να το αφήσεις δηλαδή!

Για να έχουμε μια ιδέα για τα μεγέθη που μιλάμε, καταναλώνονται περίπου 180.000.000.000 πλαστικά καλαμάκια το έτος, με το κάθε ένα να ζυγίζει κατά μέσο όρο 0.5 γραμμάρια = ~90.000 τόνοι τον χρόνο. Από τους 450 τόνους του ISS ελάχιστοι θα καταλήξουν στην θάλασσα αφού θα καεί σαν μετεωρίτης στην επανείσοδο. Με το καλαμάκι το μόνο που κέρδισες για όλη αυτή την ρύπανση είναι μερικές ρουφηξιές από τον καφέ σου (που μπορείς να κάνεις με άλλα καλαμάκια χωρίς ρύπανση), με τον ISS κέρδισες δεκαετίες επιστήμης που ωφέλησε την ανθρωπότητα σε χιλιάδες τομείς. Τα ίδια ισχύουν στην σύγκριση που κάνεις με τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα και ένα συμβόλαιο να παραδώσει ένα όχημα στην NASA για να αποσύρει με ασφάλεια τον σταθμό, και να μην τον αφήσει να πέσει στα κεφάλαια μας όπως κάνουν συνήθως Κινέζοι/Ρώσοι.