Επιθεώρηση Εργασίας ερώτηση

[SeNNinhA]

29 λεπτά πριν, Getta Robo είπε

Η βιντεοσκοπιση και ηχογραφηση διχως αδεια ειναι παρανομη και θα εχει πολυ σοβαρα προβληματα αν το πραξει.

Νόμος 4619/2019 - ΦΕΚ 95/Α/11-6-2019

Σε αυτή την περίπτωση ΔΕΝ είναι παράνομη για δύο λόγους.

1. ΔΕΝ ειναι ιδιωτική αλλά ΔΗΜΟΣΙΑ συζητηση και
2. Αφορά την προστασία ενομου συμφεροντος (προσβολης της προσωπικότητας) 

 

Ειρήνη Καψάλη - Δικηγορικό Γραφείο | Παράνομη βιντεοσκόπηση – μαγνητοφώνηση και πότε επιτρέπεται (ekapsali.gr)

Η μαγνητοφώνηση ή βιντεοσκόπηση (παγίδευση) συνομιλίας ακόμη και μέσω κινητού τηλεφώνου, χωρίς τη συναίνεση του συνομιλητή, αποτελεί κακούργημα και τιμωρείται με κάθειρξη έως 10 έτη, αλλά δεν υπάρχει αδίκημα παραβίασης απορρήτου των επικοινωνιών όταν καταγράφονται φράσεις απειλητικές, εξυβριστικές κ.λπ. ή όταν η καταγραφόμενη συνομιλία γίνεται δημόσια.
Σύμφωνα με τις συνταγματικές επιταγές, την Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΣΔΑ) και την ποινική νομοθεσία, η ελεύθερη επικοινωνία του ατόμου και η ιδιωτική και οικογενειακή ζωή του αποτελούν προστατευόμενα αγαθά.
Ετσι, όποιος «αθέμιτα παρακολουθεί με ειδικά τεχνικά μέσα ή αποτυπώνει σε υλικό φορέα προφορική συνομιλία μεταξύ τρίτων ή αποτυπώνει σε υλικό φορέα μη δημόσια πράξη άλλου, τιμωρείται με κάθειρξη μέχρι 10 ετών».
Με την ίδια ποινή τιμωρείται η μαγνητοφώνηση ή η βιντεοσκόπηση όταν «ο δράστης αποτυπώσει σε υλικό φορέα (σ.σ.: μαγνητόφωνο, κάμερα, κινητό τηλέφωνο κ.λπ.) το περιεχόμενο της συνομιλίας του με άλλον χωρίς τη ρητή συναίνεση του τελευταίου». Εάν η παράνομη μαγνητοφώνηση ή βιντεοσκόπηση συνομιλίας αποτυπωθεί σε χαρτί, εάν δηλαδή γίνει απομαγνητοφώνηση ή αποβιντεοσκόπηση, τότε αυτό αποτελεί επιβαρυντική περίσταση του κύριου αδικήματος που είναι η παράνομη μαγνητοφώνηση χωρίς τη συναίνεση του συνομιλούντος.
Αντίθετα, δεν είναι παράνομη, αλλά επιτρέπεται κατ’ εξαίρεση, η μαγνητοφώνηση και μαγνητοσκόπηση, όπως και η χρήση του περιεχομένου τους, όταν υπάρχουν λόγοι δημοσίου συμφέροντος που αφορούν «την πρόληψη τελέσεως εγκλημάτων, την προστασία εννόμου συμφέροντος το οποίο είναι υπέρτερο της προστασίας της ελεύθερης επικοινωνίας και της ιδιωτικής και οικογενειακής ζωής, όπως της τιμής και της ελευθερίας».
Ακόμη, από το Σύνταγμα προστατεύεται η ιδιωτικότητα του  ατόμου. Στην έννοια της ιδιωτικής ζωής περιλαμβάνεται και το απόρρητο της επικοινωνίας μεταξύ δύο ή και περισσότερων ατόμων όταν τα άτομα δεν επιθυμούν τη γνωστοποίηση του περιεχομένου της επικοινωνίας τους.
Ομως, όταν η συνομιλία γίνεται δημόσια, η γνωστοποίηση του περιεχομένου της είναι ποινικά αδιάφορη ενέργεια. Η μαγνητοφώνηση και η μαγνητοσκόπηση απειλητικών και εξυβριστικών εκφράσεων εκφεύγει του προστατευτικού πεδίου του Συντάγματος και των νόμων για το απόρρητο των επικοινωνιών.

 

Πότε δεν είναι κακούργημα η μαγνητοφώνηση ομιλίας (protothema.gr)

...στο Συμβούλιο Εφετών Θεσσαλονίκης, το οποίο, τελικώς, δέχθηκε την πρόταση του Εισαγγελέως Εφετών κι έκρινε ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΚΗΜΑ η καταγραφή χωρίς τη θέληση του συνομιλούντος, όταν η συνομιλία γίνεται σε δημόσιο χώρο, με τρόπο ώστε να γίνεται αντιληπτή στους γύρω, διότι η «μη δημόσια» συνομιλία, θα πρέπει να θεωρηθεί ότι αποτελεί άγραφο στοιχείο της αντικειμενικής υποστάσεως του κακουργήματος της αθέμιτης μαγνητοφώνησης, δηλαδή, θα πρέπει να θεωρείται άδικη πράξη η καταγραφή, μόνο -κι εφόσον- δεν είναι δημόσια. Με άλλα λόγια κακούργημα είναι η καταγραφή μη δημόσιας συνομιλίας ή πράξης.

Έτσι, η διάταξη 370Α Ποινικού Κώδικα γίνεται δεκτό ότι προστατεύει το απόρρητο της συνομιλίας, ενώ πράξη που τελείται δημόσια και η καταγραφή της δε συνιστά παραβίαση του απορρήτου (υπ’ αρ. 24/2009 Διάταξη του Εισαγγελέα Εφετών Λαμίας, Δημ. Μαραγιάννη - ΠοινΔικ 2009,1405).

 

ΠΟΙΝΙΚΗ ΔΙΚΗ - ΝΟΜΙΜΗ Η ΧΡΗΣΗ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΩΝ-ΒΙΝΤΕΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΥ ΚΥΚΛΩΜΑΤΟΣ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ - Τζαβέλλας & Συνεργάτες, Δικηγορική Εταιρεία (tzavellaslaw.gr)

Πολλα ακόμη αρθρα και παραδείγματα υπαρχουν αλλα δεν εχει νοημα να τα παραθεσουμε ολα. Οποιος θελει τα βρισκει.

46 λεπτά πριν, Getta Robo είπε

Φανταζομαι οτι αν υπαρχουν νομιμες καμερες εντος της εταιρειας θα ειναι διαφορετικη η κατασταση, και παλι ομως σε καθε περιπτωση ξεχναει να ηχογραφησει και να βιντεοσκοπισει ετσι απλα.

Κανονικά απαγορευεται να υπαρχουν καμερες παρακολουθησης των εργαζομενων και των χώρων εκτός και εαν υπαρχει πολύ συγκεκριμενος και αιτιολογημενος λογος παρακολουθησης ενος χωρου και παλι θα πρεπει η καμερα να ειναι εστιασμενη σε σχεση με την αιτία ύπαρξής της. Πχ πανω απο τα ταμεία στις τραπεζες υπαρχουν καμερες αλλα επιβαλεται να εστιαζουν στο ταμειο και οχι στον υπαλληλο.

[christos4]

Ψάχνεις για δουλειά, μόλις βρεις, φεύγεις. Δεν διαπραγματευσαι να μείνεις με περισσότερα λεφτά, αλλαγή τμήματος κλπ. Αν σου πουν  μα μου σου του, θα πεις ότι είχατε πει τα παράπονα σας για τον προϊστάμενο, δεν ακούστηκε η γνώμη σας και δεν έγινε προσπάθεια επίλυσης του θέματος από τη διοίκηση, άρα δεν υπάρχει εμπιστοσύνη στη διοίκηση. 

Στο μεταξύ, εγώ νομίζω θα έκανα τα παρακάτω, αφού μιλούσα με έναν δικηγόρο για να ξέρω ότι ειμαι νομικά οκ:

1) θα έστελνα γραπτώς τα παράπονα μου, με αναλυτικες περιγραφές συμβάντων, αναφέροντας ότι υπάρχει εργασιακός εκφοβισμός και ανάρμοστη συμπεριφορά και υπό αυτές τις συνθήκες δεν μπορείς να είσαι παραγωγικός στην δουλειά σου. Θα έβαζα το προσωπικό μου email cc ή bcc, ως μελλοντική απόδειξη της αναφοράς. 

2) θα έδινα απλά το παρόν στην εργασία μου, τα bare minimum που λένε και στο χωριό μου. Καμία προσπάθεια. Αν τώρα κάνω κάτι σε 5 λεπτά, θα το έκανα σε 2 ώρες. Θα φρόντιζα μόνο να είμαι απόλυτα τυπικός στο ωράριο (της σύμβασης). Όσο υπάρχει η συμπεριφορά από τον προϊστάμενο, συνεχίζεις έτσι. Αν αλλάξει, αλλάζεις. 

 

Υγ το πρόβλημα με τον προϊστάμενο δεν είναι αν ανακατεύεται παντού και αν δημιουργεί προβλήματα αντί να λύνει σε εργασιακό επίπεδο. Αν η διοίκηση είναι οκ με έναν άχρηστο προϊστάμενο, πρόβλημα της. Το πρόβλημα είναι η συμπεριφορά του προς τους άλλους

 

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, logokrimenos είπε

...μιλας με επιθεωρηση εργασιας. Μια χαρα την χεζονται ολες οι επιχειρησεις μικρές μεγάλες...

Σχολιάζω αποκλειστικά και μόνο επί της συγκεκριμένης πρότασης, στα υπόλοιπα μέσες-άκρες συμφωνούμε :

Η (κατά πάσα πιθανότητα) μεγαλύτερη (σε αριθμό προσωπικού) ιδιωτική εταιρεία με τμήματα εξυπηρέτησης πελατών για λογαριασμό τρίτων οργανισμών φημολογείται οτί εδώ και χρόνια έχει την επιθεώρηση εργασίας στο payroll της (και χιλιάδες καταγγελίες να την κατονομάζουν - την επιχείρηση)...Κάποια στιγμή μάλιστα κυκολοφόρησε οτί, τελείως εξόφθαλμα σε μέσα κοινωνικής δικτύωσης αναρτήθηκαν φωτό μεγαλοστελεχών της εν λόγω εταιρείας με μέλη της επιθεώρησης σε στιγμές "αναψυχής" (γεύματα,κτλ)...Δεν μπαίνω στη διαδικασία ελέγχου και επιβεβαίωσης ή όχι των παραπάνω, ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του...

Προσωπικά δεν δυσκολεύομαι να πιστέψω οτί στη χώρα του " ...πάμε και όπου βγει..."  , ΔΥΣΤΥΧΩΣ , κάποιες ευμεγέθεις επιχειρήσεις όχι απλά δεν την χέζονται, δεν την βλέπουν καν... 

Αυτά και συγγνώμη για το off-topic.

Καλή τύχη στον op ότι και αν αποφασίσει...

Επεξ/σία 28 Ιουνίου 2024 από d_1_0_s

[BertaJourdan]

Πριν πολλα χρονια εκανα οτι δουλευα σε ενα εστιατοριο με αρκετα ατομα προσωπικο.

Καποια στιγμη ηρθε ενας που αρχισε μεσα σε χρονο μηδεν να μαλωνει με ολους. (κουζινα -γκαρσονια)

τελικα ενας απο κουζινα και δυο απο τα γκαρσονια τα βροντηξανε και φυγανε.

Μετα απο χρονια τον βρηκα τυχαια (νοικιαζε κατι θαλασσια ειδη και τον πετυχα στο μαγαζι του)...για να μην τα πολυλογω μου ειπε οτι αυτη ηταν η δουλεια του.

Να διωχνει ατομα που δεν γουσταρε το αφεντικο.

Δεν λεω οτι και στην δικη σου περιπτωση ειναι ετσι , αλλα εχε και αυτο στον νου.

***η ιστορια ειναι παρα πολυ συμπυκνωμενη.

[angle]

2 ώρες πριν, BertaJourdan είπε

Πριν πολλα χρονια εκανα οτι δουλευα σε ενα εστιατοριο με αρκετα ατομα προσωπικο.

Καποια στιγμη ηρθε ενας που αρχισε μεσα σε χρονο μηδεν να μαλωνει με ολους. (κουζινα -γκαρσονια)

τελικα ενας απο κουζινα και δυο απο τα γκαρσονια τα βροντηξανε και φυγανε.

Μετα απο χρονια τον βρηκα τυχαια (νοικιαζε κατι θαλασσια ειδη και τον πετυχα στο μαγαζι του)...για να μην τα πολυλογω μου ειπε οτι αυτη ηταν η δουλεια του.

Να διωχνει ατομα που δεν γουσταρε το αφεντικο.

Δεν λεω οτι και στην δικη σου περιπτωση ειναι ετσι , αλλα εχε και αυτο στον νου.

***η ιστορια ειναι παρα πολυ συμπυκνωμενη.

Εδώ νομίζω κολλάει γάντι το “καμία δουλειά δεν είναι ντροπή εσυ ρε φίλε όμως πρέπει να ντρέπεσαι με την δουλειά που κάνεις”…

Ολοι από ανάγκη δουλεύουμε αλλά οκ η αξιοπρέπεια πάνω απ όλα δεν μπορεί κάποιος να δέχεται να ενεργεί έτσι ακόμη και για 2000€ τον μήνα που σιγά μην τα έπαιρνε …

 

[Επισκέπτης]

12 λεπτά πριν, angle είπε

Εδώ νομίζω κολλάει γάντι το “καμία δουλειά δεν είναι ντροπή εσυ ρε φίλε όμως πρέπει να ντρέπεσαι με την δουλειά που κάνεις”…

Ολοι από ανάγκη δουλεύουμε αλλά οκ η αξιοπρέπεια πάνω απ όλα δεν μπορεί κάποιος να δέχεται να ενεργεί έτσι ακόμη και για 2000€ τον μήνα που σιγά μην τα έπαιρνε …

 

Αξιοπρέπεια-Χρήμα 2πλο ημίχρονο-2πλο τελικό εδώ και πολλά χρόνια καλέ μου συμφορουμίτη για την πλειοψηφία,δυστυχώς...

Άσε που κάποιοι όντως γουστάρουν...

Anyway, πάλι off topic το πάω και θα χαλάσει...

Για την Επιθεώρηση λέγαμε...;-)

[Getta Robo]

8 hours ago, SeNNinhA said:

Σε αυτή την περίπτωση ΔΕΝ είναι παράνομη για δύο λόγους.

1. ΔΕΝ ειναι ιδιωτική αλλά ΔΗΜΟΣΙΑ συζητηση και
2. Αφορά την προστασία ενομου συμφεροντος (προσβολης της προσωπικότητας) 

 

Ειρήνη Καψάλη - Δικηγορικό Γραφείο | Παράνομη βιντεοσκόπηση – μαγνητοφώνηση και πότε επιτρέπεται (ekapsali.gr)

Η μαγνητοφώνηση ή βιντεοσκόπηση (παγίδευση) συνομιλίας ακόμη και μέσω κινητού τηλεφώνου, χωρίς τη συναίνεση του συνομιλητή, αποτελεί κακούργημα και τιμωρείται με κάθειρξη έως 10 έτη, αλλά δεν υπάρχει αδίκημα παραβίασης απορρήτου των επικοινωνιών όταν καταγράφονται φράσεις απειλητικές, εξυβριστικές κ.λπ. ή όταν η καταγραφόμενη συνομιλία γίνεται δημόσια.
Σύμφωνα με τις συνταγματικές επιταγές, την Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΣΔΑ) και την ποινική νομοθεσία, η ελεύθερη επικοινωνία του ατόμου και η ιδιωτική και οικογενειακή ζωή του αποτελούν προστατευόμενα αγαθά.
Ετσι, όποιος «αθέμιτα παρακολουθεί με ειδικά τεχνικά μέσα ή αποτυπώνει σε υλικό φορέα προφορική συνομιλία μεταξύ τρίτων ή αποτυπώνει σε υλικό φορέα μη δημόσια πράξη άλλου, τιμωρείται με κάθειρξη μέχρι 10 ετών».
Με την ίδια ποινή τιμωρείται η μαγνητοφώνηση ή η βιντεοσκόπηση όταν «ο δράστης αποτυπώσει σε υλικό φορέα (σ.σ.: μαγνητόφωνο, κάμερα, κινητό τηλέφωνο κ.λπ.) το περιεχόμενο της συνομιλίας του με άλλον χωρίς τη ρητή συναίνεση του τελευταίου». Εάν η παράνομη μαγνητοφώνηση ή βιντεοσκόπηση συνομιλίας αποτυπωθεί σε χαρτί, εάν δηλαδή γίνει απομαγνητοφώνηση ή αποβιντεοσκόπηση, τότε αυτό αποτελεί επιβαρυντική περίσταση του κύριου αδικήματος που είναι η παράνομη μαγνητοφώνηση χωρίς τη συναίνεση του συνομιλούντος.
Αντίθετα, δεν είναι παράνομη, αλλά επιτρέπεται κατ’ εξαίρεση, η μαγνητοφώνηση και μαγνητοσκόπηση, όπως και η χρήση του περιεχομένου τους, όταν υπάρχουν λόγοι δημοσίου συμφέροντος που αφορούν «την πρόληψη τελέσεως εγκλημάτων, την προστασία εννόμου συμφέροντος το οποίο είναι υπέρτερο της προστασίας της ελεύθερης επικοινωνίας και της ιδιωτικής και οικογενειακής ζωής, όπως της τιμής και της ελευθερίας».
Ακόμη, από το Σύνταγμα προστατεύεται η ιδιωτικότητα του  ατόμου. Στην έννοια της ιδιωτικής ζωής περιλαμβάνεται και το απόρρητο της επικοινωνίας μεταξύ δύο ή και περισσότερων ατόμων όταν τα άτομα δεν επιθυμούν τη γνωστοποίηση του περιεχομένου της επικοινωνίας τους.
Ομως, όταν η συνομιλία γίνεται δημόσια, η γνωστοποίηση του περιεχομένου της είναι ποινικά αδιάφορη ενέργεια. Η μαγνητοφώνηση και η μαγνητοσκόπηση απειλητικών και εξυβριστικών εκφράσεων εκφεύγει του προστατευτικού πεδίου του Συντάγματος και των νόμων για το απόρρητο των επικοινωνιών.

 

Πότε δεν είναι κακούργημα η μαγνητοφώνηση ομιλίας (protothema.gr)

...στο Συμβούλιο Εφετών Θεσσαλονίκης, το οποίο, τελικώς, δέχθηκε την πρόταση του Εισαγγελέως Εφετών κι έκρινε ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΚΗΜΑ η καταγραφή χωρίς τη θέληση του συνομιλούντος, όταν η συνομιλία γίνεται σε δημόσιο χώρο, με τρόπο ώστε να γίνεται αντιληπτή στους γύρω, διότι η «μη δημόσια» συνομιλία, θα πρέπει να θεωρηθεί ότι αποτελεί άγραφο στοιχείο της αντικειμενικής υποστάσεως του κακουργήματος της αθέμιτης μαγνητοφώνησης, δηλαδή, θα πρέπει να θεωρείται άδικη πράξη η καταγραφή, μόνο -κι εφόσον- δεν είναι δημόσια. Με άλλα λόγια κακούργημα είναι η καταγραφή μη δημόσιας συνομιλίας ή πράξης.

Έτσι, η διάταξη 370Α Ποινικού Κώδικα γίνεται δεκτό ότι προστατεύει το απόρρητο της συνομιλίας, ενώ πράξη που τελείται δημόσια και η καταγραφή της δε συνιστά παραβίαση του απορρήτου (υπ’ αρ. 24/2009 Διάταξη του Εισαγγελέα Εφετών Λαμίας, Δημ. Μαραγιάννη - ΠοινΔικ 2009,1405).

 

ΠΟΙΝΙΚΗ ΔΙΚΗ - ΝΟΜΙΜΗ Η ΧΡΗΣΗ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΩΝ-ΒΙΝΤΕΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΥ ΚΥΚΛΩΜΑΤΟΣ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ - Τζαβέλλας & Συνεργάτες, Δικηγορική Εταιρεία (tzavellaslaw.gr)

Πολλα ακόμη αρθρα και παραδείγματα υπαρχουν αλλα δεν εχει νοημα να τα παραθεσουμε ολα. Οποιος θελει τα βρισκει.

Κανονικά απαγορευεται να υπαρχουν καμερες παρακολουθησης των εργαζομενων και των χώρων εκτός και εαν υπαρχει πολύ συγκεκριμενος και αιτιολογημενος λογος παρακολουθησης ενος χωρου και παλι θα πρεπει η καμερα να ειναι εστιασμενη σε σχεση με την αιτία ύπαρξής της. Πχ πανω απο τα ταμεία στις τραπεζες υπαρχουν καμερες αλλα επιβαλεται να εστιαζουν στο ταμειο και οχι στον υπαλληλο.

Υπαρχουν εξαιρεσεις για την βιντεοσκοπηση / μαγνητοφωνηση διχως αδεια, πχ σε περιπτωση κακουργηματος. Θα πρεπει να απαντησει νομικος κατα ποσο θεωρειται κακουργημα η περιπτωση του νημοθετη. Αμφιβαλω οτι ειναι, δυστυχως.

Απο εκει και περα:

Αφου η εργασια του ειναι σε ιδιωτικο χωρο, απαγορευεται η βιντεοσκοπηση / μαγνοτοφωνηση διχως την συναινεση καποιου. Κοιταξε εντος αρθρου με λεξη κλειδι "αθέμιτα" να βρεις ολα τα αρθρα.

Το αν ειναι εννομο συμφερον, η κατασταση ειναι γκριζα ζωνη και αποφασιζουν γιαυτα τα δικαστηρια. Σε ιδιωτικο χωρο παντως δεν ισχυουν αυτα που παραθετεις απο το αρθρο του δικηγορικου γραφειου, οχι δηλαδη ξεκαθαρα αν δεν μιλαμε για κακουργημα.

Στο δευτερο αρθρο αποσαφηνιζει για περιπτωσεις κακουργηματος καθως και για περιστατικο σε δημοσιο χωρο. Δεν βλεπω να αναφερεται καπου οτι η εργασια ειναι σε δημοσιο χωρο αρα ειναι επισης ατοπο.

Για το τελευταιο, μιλαει για καμερα σε ιδιωτικο χωρο, δεν αναφερει αν ειχε μεν αδεια για βιντεοσκοπηση, αλλα μιλαμε για κακουργημα, αφου πηγε να τους καψει ζωντανους.

Την αδειοδοτηση σε ιδιωτικους χωρους απο οσο γνωριζω την παρεχει αποκλειστικα η Αρχη Προστασιας Δεδομενων Προσωπικου Χαρακτηρα στην Ελλαδα, εχει πολυ συγκεκριμενες προυποθεσεις για την τοποθεσια και τον τροπο βιντεοσκοπησης και αριθμο καμερων, οπου σε καθε περιπτωση θα πρεπει να εγκριθουν απο τους ιδιους.

https://www.dpa.gr/enimerwtiko/nomothesia/proswpikon_dedomenon

https://www.dpa.gr/index.php/el/enimerwtiko/thematikes_enotites/eisagwgi_videoepitirisi

Αν ισχυαν αυτα περι δημοσιας συζητησης κτλ δεν θα χρειαζοταν καν αδεια. Αλλα ειναι απαραιτητη, και οι νομοι -υπο προυποθεσεις- πολυ αυστηροι.

Παραλληλα, επειδη λογω θεσης παρακολουθησα την διαδικασια αδειοδοτησης και εγκαταστασης καμερων σε παλαιοτερες εργασιες μου, αλλα και λογω του οτι ηταν το αντικειμενο μου οι κανονες και του GDPR, φιλικα σου λεω οτι ειναι παρα πολυ κακη ιδεα να βιντεοσκοπησεις καποιον σε ιδιωτικο χωρο χωρις γνωση και συναινεση του, οπως και να προτεινεις σε τριτους να το πραξουν.

Εξυπακουεται οτι ειμαι υπερ του νημοθετη να αλλαξει εργασια,  το να προτρεπεις ομως ομως τα παραπανω, και αν δεν αποδειχθουν αυτα που συμβαινουν, θα εχει υπερπολλαπλασιο προβλημα ο ιδιος.

  

8 hours ago, d_1_0_s said:

Η (κατά πάσα πιθανότητα) μεγαλύτερη (σε αριθμό προσωπικού) ιδιωτική εταιρεία με τμήματα εξυπηρέτησης πελατών για λογαριασμό τρίτων οργανισμών φημολογείται οτί εδώ και χρόνια έχει την επιθεώρηση εργασίας στο payroll της (και χιλιάδες καταγγελίες να την κατονομάζουν - την επιχείρηση)...Κάποια στιγμή μάλιστα κυκολοφόρησε οτί, τελείως εξόφθαλμα σε μέσα κοινωνικής δικτύωσης αναρτήθηκαν φωτό μεγαλοστελεχών της εν λόγω εταιρείας με μέλη της επιθεώρησης σε στιγμές "αναψυχής" (γεύματα,κτλ)...Δεν μπαίνω στη διαδικασία ελέγχου και επιβεβαίωσης ή όχι των παραπάνω, ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του...

Προσωπικά δεν δυσκολεύομαι να πιστέψω οτί στη χώρα του " ...πάμε και όπου βγει..."  , ΔΥΣΤΥΧΩΣ , κάποιες ευμεγέθεις επιχειρήσεις όχι απλά δεν την χέζονται, δεν την βλέπουν καν...

 

10 hours ago, Getta Robo said:

Ημουν σε ομιλο με καποιες χιλιαδες καταγγελιες, και ολες πηγαινανε στο καδο της ανακυκλωσης. Ας προσπαθησει παντως.

Εχω περασει και απο την αναφερομενη εταιρεια, τα πραγματα ειναι χειροτερα απο οτι συνηθως αναπαραγονται, και ισχυουν ολα στο επακρο.

Φυσικα υπαρχουν παμπολες εταιρειες και ομιλοι με παρομοιο αντιεργασιακο περιβαλλον, και με τις καταλληλες πολιτικες επαφες. Πχ στην εστιαση και στη ναυτιλια ειναι γνωστη η κατασταση.

[SeNNinhA]

26 λεπτά πριν, Getta Robo είπε

Υπαρχουν εξαιρεσεις για την βιντεοσκοπηση / μαγνητοφωνηση διχως αδεια, πχ σε περιπτωση κακουργηματος. Θα πρεπει να απαντησει νομικος κατα ποσο θεωρειται κακουργημα η περιπτωση του νημοθετη. Αμφιβαλω οτι ειναι, δυστυχως.

Απο εκει και περα:

Αφου η εργασια του ειναι σε ιδιωτικο χωρο, απαγορευεται η βιντεοσκοπηση / μαγνοτοφωνηση διχως την συναινεση καποιου. Κοιταξε εντος αρθρου με λεξη κλειδι "αθέμιτα" να βρεις ολα τα αρθρα.

Το αν ειναι εννομο συμφερον, η κατασταση ειναι γκριζα ζωνη και αποφασιζουν γιαυτα τα δικαστηρια. Σε ιδιωτικο χωρο παντως δεν ισχυουν αυτα που παραθετεις απο το αρθρο του δικηγορικου γραφειου, οχι δηλαδη ξεκαθαρα αν δεν μιλαμε για κακουργημα.

Στο δευτερο αρθρο αποσαφηνιζει για περιπτωσεις κακουργηματος καθως και για περιστατικο σε δημοσιο χωρο. Δεν βλεπω να αναφερεται καπου οτι η εργασια ειναι σε δημοσιο χωρο αρα ειναι επισης ατοπο.

Για το τελευταιο, μιλαει για καμερα σε ιδιωτικο χωρο, δεν αναφερει αν ειχε μεν αδεια για βιντεοσκοπηση, αλλα μιλαμε για κακουργημα, αφου πηγε να τους καψει ζωντανους.

Την αδειοδοτηση σε ιδιωτικους χωρους απο οσο γνωριζω την παρεχει αποκλειστικα η Αρχη Προστασιας Δεδομενων Προσωπικου Χαρακτηρα στην Ελλαδα, εχει πολυ συγκεκριμενες προυποθεσεις για την τοποθεσια και τον τροπο βιντεοσκοπησης και αριθμο καμερων, οπου σε καθε περιπτωση θα πρεπει να εγκριθουν απο τους ιδιους.

https://www.dpa.gr/enimerwtiko/nomothesia/proswpikon_dedomenon

https://www.dpa.gr/index.php/el/enimerwtiko/thematikes_enotites/eisagwgi_videoepitirisi

Αν ισχυαν αυτα περι δημοσιας συζητησης κτλ δεν θα χρειαζοταν καν αδεια. Αλλα ειναι απαραιτητη, και οι νομοι -υπο προυποθεσεις- πολυ αυστηροι.

Παραλληλα, επειδη λογω θεσης παρακολουθησα την διαδικασια αδειοδοτησης και εγκαταστασης καμερων σε παλαιοτερες εργασιες μου, αλλα και λογω του οτι ηταν το αντικειμενο μου οι κανονες και του GDPR, φιλικα σου λεω οτι ειναι παρα πολυ κακη ιδεα να βιντεοσκοπησεις καποιον σε ιδιωτικο χωρο χωρις γνωση και συναινεση του, οπως και να προτεινεις σε τριτους να το πραξουν.

Εξυπακουεται οτι ειμαι υπερ του νημοθετη να αλλαξει εργασια,  το να προτρεπεις ομως ομως τα παραπανω, και αν δεν αποδειχθουν αυτα που συμβαινουν, θα εχει υπερπολλαπλασιο προβλημα ο ιδιος.

  

 

Εχω περασει και απο την αναφερομενη εταιρεια, τα πραγματα ειναι χειροτερα απο οτι συνηθως αναπαραγονται, και ισχυουν ολα στο επακρο.

Φυσικα υπαρχουν παμπολες εταιρειες και ομιλοι με παρομοιο αντιεργασιακο περιβαλλον, και με τις καταλληλες πολιτικες επαφες. Πχ στην εστιαση και στη ναυτιλια ειναι γνωστη η κατασταση.

Δεν, χρειάζεται να συμφωνήσουμε σε όλα.

Ο ενδιαφερόμενος έχει πολλές επιλογές.

Κατ αρχήν να ψάξει με την ησυχία του για την νέα του δουλειά που είναι και το ενδεδειγμένο.

 

[Getta Robo]

8 minutes ago, SeNNinhA said:

Δεν, χρειάζεται να συμφωνήσουμε σε όλα.

Ο ενδιαφερόμενος έχει πολλές επιλογές.

Κατ αρχήν να ψάξει με την ησυχία του για την νέα του δουλειά που είναι και το ενδεδειγμένο.

Συμφωνουμε σε αυτο, και επαναλαμβανω οτι ειμαι μαζι του. Ημουν σε εταιρεια που αναφερθηκε λεπτομερεστερα παραπανω και τα εζησα σχεδον ενα χρονο. Οταν με ρωτανε εργοδοτες αν εχω λευκο ποινικο μητρωο, αστειευομενος απανταω οτι προισταμενος απο εκει προσπαθησε να μην εχω, αλλα απετυχε

😎

Αλλα η ζωη επισης δεν ειναι ασπρο-μαυρο, δυστηχως ουτε και το νομικο συστημα.

Αναλυτες που παρακολουθω πανω στο ευρυτερο "working culture" παντως, συμφωνουν:

Οταν μια εταιρεια εχει ως νοοτροπια τα παραπανω, πολυ σπανιως αλλαζει. Γινεται μερος του γεννετικου της κωδικα.

Γιαυτο ας αλλαξει μια και καλη.

[GamingMaster424]

Το ψάρι από το κεφάλι βρωμάει. Ξεκίνα να ψάχνεις για αλλού με φυσιολογικό περιβάλλον εργασίας και άσε τους να πνιγούν στην τοξικότητα που οι ίδιοι προκαλούν.

9 hours ago, d_1_0_s said:

Προσωπικά δεν δυσκολεύομαι να πιστέψω οτί στη χώρα του " ...πάμε και όπου βγει..."  , ΔΥΣΤΥΧΩΣ , κάποιες ευμεγέθεις επιχειρήσεις όχι απλά δεν την χέζονται, δεν την βλέπουν καν... 

Γνωρίζω άμεσα περίπτωση εταιρείας στον χώρο του εμπορίου (δεν θα μπω σε λεπτομέρειες) που είχε ανακοινώσει στους εργαζομένους της πως συγκεκριμένη μέρα και ώρα (!) θα περάσει επιθεωρητής για έκτακτο έλεγχο ασφαλείας, διότι λίγο καιρό νωρίτερα είχε προηγηθεί ένα εργατικό ατύχημα... Οπότε ναι, "πάμε και όπου βγει".

[cpc464]

Εμένα ένας θείος που δούλευε σε κονσερβοποϊια είχε έναν προϊστάμενο που δεν τον άφηνε σε χλωρό κλαρί, όταν του ερχότανε και του γκάριζε έβαζε την κονσερβα στην γραμμή παραγωγής με τέτοιον τρόπο που μπλόκαρε η γραμμή για κανα μισάωρο, όταν του ζητάγανε τον λόγο έλεγε πως φταίει ο προϊστάμενος γιατι του αποσπά την προσοχή την ώρα εργασίας,στο τέλος τον άφησε ήσυχο.

Το συμπέρασμα είναι πως και οι προϊστάμενοι έχουν στόχους εάν καταλάβουν πως δεν θα τους επιτεύξουν με την τρέχουσα συμπεριφορά τους η αλλάζουν η πάνε σπίτι τους.