Παίρνουν οι γιατροί ποσοστά απο τις συνταγογραφησεις που κάνουν;

[AndVal]

Γεια χαρα, όσο περνά ο καιρός παρατηρώ ότι οι γιατροί έχουν καταντήσει να βγάζουν μια διάγνωση να συνταγογραφούν φάρμακα-αλειφές και άντε γεια. Για συμβουλές, οδηγίες, πρόληψη ούτε λόγος. Συν ότι βλέπω διάφορους κουστουμάτους με τη βαλιτσούλα τους να μπαίνουν στα γραφεία τους.

Έχουν καταντήσει διακινητές των εταιριών;

Έχει διασταυρώσει κάποιος αν παίρνουν τη μίζα τους, ταξιδάκια για συνέδρια όλα πληρωμένα, κα μας γεμίζουν με χημικά και το παίζουν νόμιμοι;

 

[The_Judas]

Η προληψη δεν γινεται οταν πας στο ιατρειο αρρωστος.

η προληψη και η ενημερωση ειναι μεριμνα του κρατους ή διαφορων ιδιωτικων φορεων προτου αρρωστησεις.

προληψη ειναι τα εμβολια καθως και η ενημερωση για σωστη διατροφη κλπ

 

[rodosf1]

25 λεπτά πριν, AndVal είπε

Γεια χαρα, όσο περνά ο καιρός παρατηρώ ότι οι γιατροί έχουν καταντήσει να βγάζουν μια διάγνωση να συνταγογραφούν φάρμακα-αλειφές και άντε γεια. Για συμβουλές, οδηγίες, πρόληψη ούτε λόγος. Συν ότι βλέπω διάφορους κουστουμάτους με τη βαλιτσούλα τους να μπαίνουν στα γραφεία τους.

Έχουν καταντήσει διακινητές των εταιριών;

Έχει διασταυρώσει κάποιος αν παίρνουν τη μίζα τους, ταξιδάκια για συνέδρια όλα πληρωμένα, κα μας γεμίζουν με χημικά και το παίζουν νόμιμοι;

 

Με χημικά γεμίζεις το σώμα σου κάθε φορά που αναπνέεις επίσης, κάθε φορά που πίνεις νερό κλπ. Όλα χημικά είναι. Η άγνοια σκοτώνει. 

Για ταξιδάκια bonus από ενα όριο κ πάνω συνταγών είναι καθιερωμένη πρακτική των εταιρειών με τα πρωτότυπα φάρμακα. Τα πρωτότυπα φάρμακα βέβαια είναι κ σε άλλο επίπεδο τιμών αντίστοιχα και όχι για όλες τις παθήσεις και πρακτικά παίζουν μόνα τους μέχρι να λήξει η πατέντα. 

Αν συνταγογραφει φάρμακο που έχει λήξει η πατέντα κ βγαίνει κ σε γενοσημα δεν έχει κανένα bonus γιατί ο ασθενής μπορεί να πάρει ότι θέλει. 

Για το ετήσιο συνέδριο λοιπόν ναι πιθανώς να γράφουν λίγο παραπάνω με προτίμηση σε κάποιο φάρμακο. 

Παλιά γινόταν τρελό πάρτυ με τις συνταγογραφησεις, προ ηλεκτρονικής συνταγογραφησης εννοώ. Πλέον δεν τους παίρνει τόσο. 

[SB_1957]

Έχουν  τα "δωράκια" τους, ακόμη και τώρα με την άυλη. Τίποτε δεν άλλαξε και ούτε θα αλλάξει. 

Γράφουν ένα σωρό φάρμακα χωρίς να χρειάζονται. Λίγοι είναι αυτοί που συνταγογραφούν μόνο ό,τι και όταν είναι απαραιτητα.

[Ukforthemoment]

6 λεπτά πριν, SB_1957 είπε

Έχουν  τα "δωράκια" τους, ακόμη και τώρα με την άυλη. Τίποτε δεν άλλαξε και ούτε θα αλλάξει. 

Γράφουν ένα σωρό φάρμακα χωρίς να χρειάζονται. Λίγοι είναι αυτοί που συνταγογραφούν μόνο ό,τι και όταν είναι απαραιτητα.

Μπορεί να φταίμε και εμείς  που με το παραμικρό θέλουμε αντιβίωση .

[Dinos1973]

47 minutes ago, AndVal said:

Γεια χαρα, όσο περνά ο καιρός παρατηρώ ότι οι γιατροί έχουν καταντήσει να βγάζουν μια διάγνωση να συνταγογραφούν φάρμακα-αλειφές και άντε γεια. Για συμβουλές, οδηγίες, πρόληψη ούτε λόγος. Συν ότι βλέπω διάφορους κουστουμάτους με τη βαλιτσούλα τους να μπαίνουν στα γραφεία τους.

Έχουν καταντήσει διακινητές των εταιριών;

Έχει διασταυρώσει κάποιος αν παίρνουν τη μίζα τους, ταξιδάκια για συνέδρια όλα πληρωμένα, κα μας γεμίζουν με χημικά και το παίζουν νόμιμοι;

 

Κλασικά οι εταιρίες ελέγχουν τι πωλήσεις κάνουν τα φαρμακεία σε περιοχές όπου έχουν ιατρούς που τους επισκέπτονται οι ιατρικοί επισκέπτες. Με βάση τις πωλήσεις των φαρμακείων παίρνουν και τα μπόνους 

[Morosana]

 Η φαρμακευτική δαπάνη στην Ελλάδα είναι περίπου 7 δις για αυτό έχουν στα ωπα ώπα τους γιατρούς και πολλές φορές οι γιατροί πρώτα βλέπουν τον ιατρικό επισκέπτη και μετά τον ασθενή  .Το μεγάλο πάρτυ είναι στα νοσοκομειακά και στις χρόνιες παθήσεις οπου ένας ασθενης μπορεί να παίρνει κάποιο φάρμακο  που να κοστίζει πχ 1000€ κάθε μέρα για το υπόλοιπο της ζωής του οπότε καταλαβαίνεις ότι να στείλουν το γιατρό ένα ταξίδι στο Ντουμπάι η να χρηματοδοτήσουν ένα συνέδριο που θέλει να κάνει κάποιος καθηγητής είναι ψίχουλα  σε σχέση με αυτά που εισπράττουν.

[tzotzo]

Νόμιμα οι φαρμακευτικές εταιρείες δεν μπορούν να δώσουν ποσοστά. Δίνουν κάποιο  ποσό για συμμετοχή για έρευνα που νομίζω είναι Μαξ 600€ τον χρόνο. 

Ούτε δώρα επιτρέπονται.

Τα συνέδρια είναι τα μόνα επιτρεπτά και ίσως και τα έξοδα εκεί.

Κάποιος είπε παραπάνω ότι όφελος έχουν οι φαρμακευτικές που έχουν πατεντάρισμενα φάρμακα. Δεν ισχύει σε καμμία περίπτωση καθώς όταν ένα φάρμακο είναι πατεντάρισμενο δεν έχει επιλογές να συνταγογράφησει άλλο φάρμακο.

Στα γενοσημα γίνεται το μεγάλο πάρτυ και αυτές οι εταιρείες ίσως να δίνουν και κάποια χρήματα κάτω από το τραπέζι.

 

Ένα φιλοσοφικού περιεχόμενου ζήτημα. Αυτά υπάρχουν και θα υπάρχουν όσο η μελέτες και η παραγωγή των φαρμάκων εξαλείφουν το σύμπτωμα και όχι την ίδια την ασθένεια.

[JSD]

2 ώρες πριν, AndVal είπε

Γεια χαρα, όσο περνά ο καιρός παρατηρώ ότι οι γιατροί έχουν καταντήσει να βγάζουν μια διάγνωση να συνταγογραφούν φάρμακα-αλειφές και άντε γεια. Για συμβουλές, οδηγίες, πρόληψη ούτε λόγος. Συν ότι βλέπω διάφορους κουστουμάτους με τη βαλιτσούλα τους να μπαίνουν στα γραφεία τους.

Έχουν καταντήσει διακινητές των εταιριών;

Έχει διασταυρώσει κάποιος αν παίρνουν τη μίζα τους, ταξιδάκια για συνέδρια όλα πληρωμένα, κα μας γεμίζουν με χημικά και το παίζουν νόμιμοι;

 

Στείλε ΑΜΚΑ, αν θες... Διακοπές έρχονται...

[rodosf1]

1 ώρα πριν, tzotzo είπε

Νόμιμα οι φαρμακευτικές εταιρείες δεν μπορούν να δώσουν ποσοστά. Δίνουν κάποιο  ποσό για συμμετοχή για έρευνα που νομίζω είναι Μαξ 600€ τον χρόνο. 

Ούτε δώρα επιτρέπονται.

Τα συνέδρια είναι τα μόνα επιτρεπτά και ίσως και τα έξοδα εκεί.

Κάποιος είπε παραπάνω ότι όφελος έχουν οι φαρμακευτικές που έχουν πατεντάρισμενα φάρμακα. Δεν ισχύει σε καμμία περίπτωση καθώς όταν ένα φάρμακο είναι πατεντάρισμενο δεν έχει επιλογές να συνταγογράφησει άλλο φάρμακο.

Στα γενοσημα γίνεται το μεγάλο πάρτυ και αυτές οι εταιρείες ίσως να δίνουν και κάποια χρήματα κάτω από το τραπέζι.

 

Ένα φιλοσοφικού περιεχόμενου ζήτημα. Αυτά υπάρχουν και θα υπάρχουν όσο η μελέτες και η παραγωγή των φαρμάκων εξαλείφουν το σύμπτωμα και όχι την ίδια την ασθένεια.

Μα στο γενοσημο η δραστική ουσία παράγεται από 4-5 εταιρείες πολλές φορές, οπότε είναι στην ευχέρεια του ασθενή ποιο θα επιλέξει. συνήθως το φθηνότερο. Δεν ασχολούνται με μια αντιβίωση γενοσημη οι εταιρείες, υπάρχει ως έσοδο απλά. 

Επίσης το πρωτότυπο δίνεται ως καλύτερο κ πιο εξελιγμένο φάρμακο (όντως είναι), προτείνεται κ ως τέτοιο απ τον γιατρό. Κ γ αυτό κ το μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους, εξόδων συνεδρίου κλπ 

Στα ακριβά φάρμακα, αντικαρκινικα κλπ είναι το μεγάλο κέρδος σίγουρα επίσης, με τιμές 1000€+ με κόστος έρευνας από πίσω τεράστιο επίσης. 

Είναι αλήθεια πολλοί ιατρικοί επισκέπτες που προωθούν γενοσημα; Δε νομίζω. 

[AndVal]

1 ώρα πριν, tzotzo είπε

Ένα φιλοσοφικού περιεχόμενου ζήτημα. Αυτά υπάρχουν και θα υπάρχουν όσο η μελέτες και η παραγωγή των φαρμάκων εξαλείφουν το σύμπτωμα και όχι την ίδια την ασθένεια.

@@ γιατροί δηλαδή , υπαλληλίσκοι.

[ekrepali]

58 minutes ago, rodosf1 said:

Επίσης το πρωτότυπο δίνεται ως καλύτερο κ πιο εξελιγμένο φάρμακο (όντως είναι), προτείνεται κ ως τέτοιο απ τον γιατρό.

Εξαρτάται και το φάρμακο... κάποια είναι πανεύκολα να αντιγραφούν και δεν έχουν καμία διαφορά στη δράση

Πχ η μουπιροσίνη https://www.galinos.gr/web/drugs/main/drugs/mupirocin

4 ευρώ η Target Pharma τα 30g...

3.50 ευρώ η Bactroban (Glaxo) τα 15g

[tzotzo]

3 hours ago, rodosf1 said:

Μα στο γενοσημο η δραστική ουσία παράγεται από 4-5 εταιρείες πολλές φορές, οπότε είναι στην ευχέρεια του ασθενή ποιο θα επιλέξει. συνήθως το φθηνότερο. Δεν ασχολούνται με μια αντιβίωση γενοσημη οι εταιρείες, υπάρχει ως έσοδο απλά. 

Επίσης το πρωτότυπο δίνεται ως καλύτερο κ πιο εξελιγμένο φάρμακο (όντως είναι), προτείνεται κ ως τέτοιο απ τον γιατρό. Κ γ αυτό κ το μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους, εξόδων συνεδρίου κλπ 

Στα ακριβά φάρμακα, αντικαρκινικα κλπ είναι το μεγάλο κέρδος σίγουρα επίσης, με τιμές 1000€+ με κόστος έρευνας από πίσω τεράστιο επίσης. 

Είναι αλήθεια πολλοί ιατρικοί επισκέπτες που προωθούν γενοσημα; Δε νομίζω. 

Αρχικά δεν ξέρω από πού προκύπτει ότι το γενοσημο είναι χειρότερο από το πρωτότυπο. Αρκετά τολμηρός ισχυρισμός. Έχεις ακούσει ποτέ στον κύκλο σου να λέει κάποιος πήγα στον γιατρό και μου άλλαξε το γενοσημο με πρωτότυπο γιατί δεν με έπιασε το πρωτότυπο; Μάλλον όχι.

Επίσης με συνεχείς εξαγορές και συγχωνεύσεις εταιρειών πάνε και έρχονται πατέντες και φαρμακα και τελικά δεν ξέρεις ποιο είναι το πρωτότυπο και ποιο το γενοσημο.

Δες εδώ το πιο διαδεδομένο φάρμακο για τον διαβήτη 

https://www.galinos.gr/web/drugs/main/substances/metformin/marketing

Τώρα αν έχουν επισκέπτες που μιλάνε γενοσημα, πες μου εσύ πως ακριβώς μπορούν να κάνουν χωρίς επισκέπτες 17 φαρμακευτικές που ανταγωνίζονται το ίδιο φάρμακο. Και κάθε φαρμακευτική δεν έχει μόνο ένα φαρμακο. Και αν σου φαίνεται απλοϊκό το παράδειγμα επειδή είναι διαβητολογικο φάρμακο και διαβήτη έχει όλη η ελλαδα 

Δες και ένα αντικαρκινικο που έχει 2500€ και το έχουν παλι 17(διαφορετικές) φαρμακευτικές.

https://www.galinos.gr/web/drugs/main/substances/lenalidomide/marketing

 

Οι big pharma εταιρείες μιλάνε τα φάρμακα που υπάρχει ενεργή πατέντα δεν θα πάνε να μιλήσουν ένα φάρμακο που έχει λήξει η πατέντα του 20 χρόνια.

Επίσης αυτές οι big pharma γενικότερα υπόκεινται σε πιο αυστηρούς ελέγχους και δεν μπορούν να σπρώξουν εύκολα μαύρο χρήμα. Μια ελληνική όμως που παράγει ένα γενοσημο μπορεί αρκετά πιο εύκολα.

 

Καλό θα ήταν πριν εκφέρουμε μια γνωμη , που την βλέπουν χιλιάδες άνθρωποι, να είμαστε πιο προσεκτικοί 

3 hours ago, AndVal said:

@@ γιατροί δηλαδή , υπαλληλίσκοι.

Βασικά ποιος θα κάνει την διάγνωση;

 

Αρκετά εριστική η άποψη θα έλεγα, για ανθρώπους που για να βγαίνουν στον εργασιακό στίβο, 10 ή 15 χρόνια αργότερα απ' όλους τους υπόλοιπους.

[rodosf1]

@tzotzo διάβασε καλύτερα τι γράφω.

Προτείνεται ως καλύτερο κ πιο εξελιγμένο, δεν είπα ότι είναι πάντοτε (συνήθως πάντως είναι ως νεότερο όντως πιο εξελιγμένο). 

Λύσε μου την απορία αφού λες ότι γίνεται παιχνίδι μεγάλο με τα γενοσημα που παράγουν πολλές εταιρείες πως μπορούν να μοιράσουν χρήμα όταν συνταγογραφούν οι γιατροί δραστική ουσία κ αυτή στο φαρμακείο έρχεται σε 20 διαφορετικές μορφές από αντίστοιχο αριθμό εταιρειών. 

Γ αυτό σου απάντησα πριν κ τελικά το έγραψες κ εσύ ότι το παιχνίδι γίνεται στα φάρμακα που βρίσκονται σε πατέντα, άρα απαγορεύεται η παρασκευη τους από ΚΑΘΕ άλλη εταιρία. Πατάνε στο μονοπώλιο ακριβώς του πρωτότυπου φαρμάκου με ενεργή πατέντα. 

[Ducatista]

2 λεπτά πριν, rodosf1 είπε

@tzotzo διάβασε καλύτερα τι γράφω.

Προτείνεται ως καλύτερο κ πιο εξελιγμένο, δεν είπα ότι είναι πάντοτε (συνήθως πάντως είναι ως νεότερο όντως πιο εξελιγμένο). 

Λύσε μου την απορία αφού λες ότι γίνεται παιχνίδι μεγάλο με τα γενοσημα που παράγουν πολλές εταιρείες πως μπορούν να μοιράσουν χρήμα όταν συνταγογραφούν οι γιατροί δραστική ουσία κ αυτή στο φαρμακείο έρχεται σε 20 διαφορετικές μορφές από αντίστοιχο αριθμό εταιρειών. 

Γ αυτό σου απάντησα πριν κ τελικά το έγραψες κ εσύ ότι το παιχνίδι γίνεται στα φάρμακα που βρίσκονται σε πατέντα, άρα απαγορεύεται η παρασκευη τους από ΚΑΘΕ άλλη εταιρία. Πατάνε στο μονοπώλιο ακριβώς του πρωτότυπου φαρμάκου με ενεργή πατέντα. 

Βασικά το επιχείρημα είναι πιο ελεγχόμενο περιβάλλον καθώς είναι "γνωστή εταιρεία" δεν νομίζω να έχει κάποιο άλλο επιχείρημα