Δορυφορικό internet παντού προσφέρει το Starlink mini

[Dimitris_1981]

52 λεπτά πριν, adastra είπε

Καταρχήν οι δορυφόροι δεν μετασχηματίζονται κατά το δοκούν μαγικά σε κάτι άλλο, είναι φτιαγμένοι αποκλειστικά για την χρήση που προορίζονται. Και τι είναι πιο χρήσιμο κατά την γνώμη σου για ένα LEO constellation από το προσιτό broadband internet για όλο τον πλανήτη;

2. για αυτήν την υπηρεσία (low latency broadband LEO satellite internet) χρειάζονται χιλιάδες δορυφόροι. Κανένα κράτος δεν είχε την τεχνολογία πριν να το καταφέρει αυτό (και υπήρχαν αρκετές προσπάθειες για LEO Constallations) και κανένα κράτος δεν έχει ούτε σήμερα την τεχνολογία να το καταφέρει (ούτε καν η Κίνα σήμερα που δεν υπολογίζει τους πολίτες για το κόστος έχει την δυνατότητα να τα καταφέρει), παράδειγμα το Αμερικάνικο Πεντάγωνο (με τον "άπειρο" προϋπολογισμό) εγκατέλειψε την προσπάθεια να αναπτύξει ένα παρόμοιο δικό του δίκτυο και αγόρασε δορυφόρους Starlink (το ονομάζει Starshield)

3. Και γιατί ένα κράτος να μην έστελνε 6000 δορυφόρους έστω και για 3 εκ. κατοίκους; (που αυτό είναι προσωρινό νούμερο που αυξάνει εκθετικά, οι εκτιμήσεις των περισσότερων αναλυτών για την potential addressable market είναι από αρκετές δεκάδες έως εκατοντάδες εκατομμύρια συνδέσεις) Αυτό που έχει σημασία είναι το κόστος. Και κανένα κράτος δεν μπορεί να πλησιάσει στο ελάχιστο την αποδοτικότητα μιας ιδιωτικής εταιρίας όπως η Spacex όπως δείχνει το Starlink. Η Spacex όχι μόνο παρέχει μια υπηρεσία που δεν μπορούν να παρέχουν τα κράτη (η Αμερική ξόδεψε $65 δις σε επιδοτήσεις για το πρόγραμμα που παρέθεσα παραπάνω, αποκλείοντας την Spacex από τις επιδοτήσεις για παράξενο λόγο, και ακόμα, μετά από χρόνια προσπαθειών, δεν έχει σκαφτεί ούτε ένα φρεάτιο για οπτικές) αλλά την κάνει και βιώσιμη και κερδοφόρα.

 

 

Όταν είπα να μετασχηματίσει την χρήση δεν εννοούσα από μεταφορά δεδομένων σε κάτι άλλο. Αλλά από broadband internet σε κάποιο dedicated service .

2. Η ιστορία έχει αποδείξει ότι τα κράτη έχουν φτιάξει τεχνολογίες που δεν θα μπορούσαν ποτέ οι ιδιώτες λόγω κόστους και ότι το ωφελούσε θα ήταν υπερβολικά μακροπρόθεσμο . Arpanet (Internet) , πυρηνική ενέργεια, οι πρώτες διαστημικές αποστολές….

Για το 3 έχω απαντήσει πιο νωρίς. 

[Tlykog]

3 ώρες πριν, adastra είπε

Όπως έγραψα και πριν το συγκεκριμένο μέγεθος κεραίας έχει την προοπτική να φτιάχνεται σε πολύ μεγάλους αριθμούς και να κοστίσει σημαντικά λιγότερο. Οπότε πολύ πιο προσιτό στα δισεκατομμύρια κόσμου χωρίς πρόσβαση.

Πάντα εξετάζουμε τί είναι όχι το τι θα μπορούσε να είναι.

3 ώρες πριν, adastra είπε

Η υπηρεσία τώρα εξαπλώνεται και οι συνδρομητές αυξάνονται εκθετικά. Και ξανά, μια φτηνότερη κεραία (και υπηρεσία όπως ακούγεται) θα το κάνει πιο προσιτό στις φτωχές χώρες

Να ξαναγράψω ότι μιλάω για το συνδυασμό της φορητής κεραίας και του πακέτου της εταιρείας ή θα κινδυνέψω να θεωρηθώ ότι επαναλαμβάνομαι. Σου έγραψα ότι δεν μιλάω για την τεχνολογία αυτή καθαυτή, μιλάω για το άρθρο.

3 ώρες πριν, adastra είπε

Έγραψα: Ακόμα και στις πλούσιες ΗΠΑ υπάρχουν δεκάδες εκατομμύρια χωρίς πρόσβαση σε broadband internet

This study confirms our estimate that at least 42 million Americans do not have access to broadband. For the first time, we also estimate broadband availability for all 50 states.

https://broadbandnow.com/research/fcc-broadband-overreporting-by-state

Και ναι η πρώτη κατηγορία internet (unserved) είναι από 0 έως 25mbps. Η Αμερική δεν ξέρω αν έχεις υπόψιν σου πόσο μεγάλη είναι και πόσο αραιοκατοικημένη είναι. Υπάρχουν εκατομμύρια που δεν φτάνει ούτε γραμμή χαλκού στο σπίτι τους. 

Ξαναγράφω ότι αυτό είναι άσχετο με το θέμα και είναι ένα επιχείρημα που καταρρέει από μόνο του: που είναι αυτά τα εκατομμύρια; Έπρεπε να είναι ήδη συνδρομητές, αλλά στην παρούσα κατάσταση ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ η πρόταση του Έλον.

Σε αυτές τις περιοχές υπάρχουν ήδη: δορυφορικές συνδέσεις από HughesNet και Viasat, χρήση δεδομένων κινητής τηλεφωνίας μέσω δικτύων 4G LTE ή ακόμη και 3G σε περιοχές με περιορισμένη κάλυψη, Fixed Wireless Access (FWA) από από τοπικούς παρόχους ή μικρές επιχειρήσεις τηλεπικοινωνιών,  DSL (Digital Subscriber Line) (συνήθως δεν πληρούν τις ταχύτητες broadband) κ.α. Όλα τα παραπάνω υπάρχουν και δίνουν πρόσβαση στο διαδίκτυο, αλλά δεν τα μετράνε σαν broadband, γιατί δεν πληρούν τις προϋποθέσεις (25Mbps download, 3Mbps upload), αλλά δε σημαίνει ότι δεν έχουν πρόσβαση στο διαδίκτυο. Μη μπερδεύεσαι και γράφει συνέχεια ότι δεν έχουν πρόσβαση καθόλου και περιμένουν τον Έλον να τους δώσει.

Δεν απαντώ περαιτέρω σε άσχετα. Σου είπα μιλάω για το φορητό πιάτο και τις χρεώσεις των πακέτων του άρθρου. Πιστεύεις ότι αυτοί θα δώσουν 600$ για εξοπλισμό και 150$/μήνα;...

3 ώρες πριν, adastra είπε

Δεν έχει κατανάλωση 100W αλλά 20-40W (όπως θα έβλεπες αν διάβαζες το άρθρο), έβαλα γενικά κάτω από 100W. Και ένα χωρίο στην Αφρική δεν χρειάζεται πρόσβαση τις βραδυνές ώρες υποχρεωτικά, αν και θα μπορούσε να καλυφθεί με άλλες πηγές (αιολικά π.χ.) ή μπαταρίες.

Για ένα χωρίο που πεθαίνουν κυριολεκτικά απο την πείνα και την δίψα που λες ίσως να μην είναι προτεραιότητα. Αλλά αυτό είναι ακραίο παράδειγμα. Υπάρχουν άπειρα άλλα που δεν λιμοκτονούν αλλά δεν έχουν καμία τηλεπικοινωνιακή υποδομή και θα ήθελαν μια δυνατότητα να έχουν τα παιδιά τους πρόσβαση στην γνώση που κανείς άλλος δεν πρόκειται να τους προσφέρει, γιατί δεν πρόκειται κανείς να ρίξει δισεκατομμύρια για να φτιάξει χιλιάδες χιλιόμετρα οπτικές σε κάθε απομονωμένο χωριό .

Μάλλον δεν έχεις χρησιμοποιήσει ποτέ φορητό φωτοβολταϊκό... Δεν θα πω κάτι άλλο: είσαι τόσο λάθος σε τόσα πολλά επίπεδα.

Αυτό για το χωριό της Αφρικής και το internet σε συνδυασμό με τα φωτοβολταϊκά και τα αιολικά είναι αστείο. Δεν αξίζει περεταίρω συζήτησης.

Τέλος, ξαναγράφω: εγώ δεν μίλησα για την τεχνολογία αυτή, αλλά για το άρθρο.

Για το σύστημα του άρθρου μίλησα για χιλιάδες. Για την υπόλοιπη τεχνολογία έχω τοποθετηθεί παραπάνω. Δεν προσπαθώ να σε σνομπάρω και μη με παρεξηγήσεις γι αυτό, αλλά θέλω να είμαι εντός θέματος.

Επεξ/σία 22 Ιουνίου από Tlykog

[adastra]

2 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Όταν είπα να μετασχηματίσει την χρήση δεν εννοούσα από μεταφορά δεδομένων σε κάτι άλλο. Αλλά από broadband internet σε κάποιο dedicated service .

2. Η ιστορία έχει αποδείξει ότι τα κράτη έχουν φτιάξει τεχνολογίες που δεν θα μπορούσαν ποτέ οι ιδιώτες λόγω κόστους και ότι το ωφελούσε θα ήταν υπερβολικά μακροπρόθεσμο . Arpanet (Internet) , πυρηνική ενέργεια, οι πρώτες διαστημικές αποστολές….

Για το 3 έχω απαντήσει πιο νωρίς. 

Δεν καταλαβαίνω τι μπορεί να είναι αυτό το dedicated service που θα εξυπηρετούσε ένα κράτος καλύτερα από προσιτό broadband internet παντού πάνω στην Γη (επιφάνεια μέχρι LEO)

Τα κράτη είναι καλύτερα στην γενική έρευνα και οι ιδιωτικές εταιρίες στην καινοτομία. Π.χ. το διαστημικό πρόγραμμα Apollo που πάτησε σε έρευνα της NASA αλλά φτιάχτηκε από ιδιωτικές εταιρίες (όπως και η πυρηνική ενέργεια). Και σταδιακά οι ιδιωτικές αναλαμβάνουν όλη την τεχνολογία, όπως η Spacex που είναι μερικές δεκαετίες μπροστά από οποιοδήποτε κρατικό οργανισμό στην αεροδιαστημική.

@Tlykog μένει να το δούμε πόσο θα κοστίζει η κεραία και η υπηρεσία για τον υπόλοιπο κόσμο, και πόσο θα πέσει το κόστος στο πολύ προσεχές μέλλον. Επίσης σύντομα όταν η υπηρεσία γίνει διαθέσιμη παντού θα δούμε πως θα διαμορφωθεί ο αριθμός των συνδρομητών και αν απευθύνεται σε μερικές χιλιάδες μόνο στον πλανήτη ολόκληρο ή παραπάνω κόσμο (π.χ. μόνο τα σκάφη αναψυχής στην Μεσόγειο είναι >6.000.000)

1 ώρα πριν, Tlykog είπε

Μάλλον δεν έχεις χρησιμοποιήσει ποτέ φορητό φωτοβολταϊκό... Δεν θα πω κάτι άλλο: είσαι τόσο λάθος σε τόσα πολλά επίπεδα.

Αυτό για το χωριό της Αφρικής και το internet σε συνδυασμό με τα φωτοβολταϊκά και τα αιολικά είναι αστείο. Δεν αξίζει περεταίρω συζήτησης.

Δεν είναι κάτι μαγικό. Το μόνο που χρειάζεσαι είναι ένα DC-DC converter που να βγάζει 12-48 V ~25W. Χιλιάδες κόσμος χρησιμοποιεί ακόμα και τις μεγάλες κεραίες με μικρά φωτοβολταϊκά. 

 

Επεξ/σία 22 Ιουνίου από adastra

[Dimitris_1981]

19 λεπτά πριν, adastra είπε

Δεν καταλαβαίνω τι μπορεί να είναι αυτό το dedicated service που θα εξυπηρετούσε ένα κράτος καλύτερα από προσιτό broadband internet παντού πάνω στην Γη (επιφάνεια μέχρι LEO)

Τα κράτη είναι καλύτερα στην γενική έρευνα και οι ιδιωτικές εταιρίες στην καινοτομία. Π.χ. το διαστημικό πρόγραμμα Apollo που πάτησε σε έρευνα της NASA αλλά φτιάχτηκε από ιδιωτικές εταιρίες (όπως και η πυρηνική ενέργεια). Και σταδιακά οι ιδιωτικές αναλαμβάνουν όλη την τεχνολογία, όπως η Spacex που είναι μερικές δεκαετίες μπροστά από οποιοδήποτε κρατικό οργανισμό στην αεροδιαστημική.

Φυσικά το κόστος είναι στην ανακάλυψη της τεχνολογίας. Η βελτιστοποίηση, η υλοποίηση και η εμπορική χρήση στον καπιταλισμό γίνεται από ιδιώτες. Το κράτος εισπράτει φόρους και δημιουργούνται νέες αγορές. Win Win κατά το μοντέλο οικονομίας που έχουμε. Και για να μην παρεξηγηθώ  δεν λέω να πάμε σε κομμουνισμό. 

Το αν είναι προσιτό και αφορά όλο τον πλανήτη το απαντά το πινακάκι που έβαλα με την κατανομή συνδρομητών. Επίσης ανέφερα το περιβαλλοντικό κόστος-όφελος των 6000 δορυφόρων μέχρι τώρα.
Μια χρήση θα ήταν να δωθεί σε ερευνητές και πανεπιστήμια. Μια άλλη σαν κλειστό κρατικό δίκτυο που δεν θα χακαρεται. Σαν αρχική βέβαια ιδέα είχα να μην στείλουμε ποτέ 6000 δορυφόρους….

Τέλος, σκέψου ποτέ αν την έρευνα του CERN θα την έκαναν ιδιώτες…. Αν από την έρευνα αυτή ποτέ προκύψει έστω κι έμμεσα κάποια νέα τεχνολογία τότε θα βρεθούν ιδιώτες που θα θέλουν να επενδύσουν στην ανάπτυξη της. Μέχρι τότε γίνεται με τους φόρους σου…

Επεξ/σία 22 Ιουνίου από Dimitris_1981

[dsgeo]

12 ώρες πριν, comfuzio είπε

έχουν σίγουρα επειδή τα επέλεξες εσύ ή απλά κάνουν χρήση συχνοτήτων που εκπέμπουν ήδη είτε το επιλέξεις είτε όχι; 🤔

Δεν θέλω βραβείο! Θέλω να μου πεις εμπειρίες γιατί παίζει να μετακομίσω εκτός Αθηνών και το θέλω για το σπίτι.
Edit: δεν είμαι χαρούμενος με το roaming που είδα στον φίλο μου, στο σταθερό αν έχεις για πες πως πάει από download/upload;

Εγώ σε επαρχία της βόρειας Ελλάδας έχω ταχύτητες up 330+ down 240+. Δεν είναι σταθερές αλλά οι κατώτατες που θα δω θα είναι ένα 15% λιγότερο από τις αναφερόμενες. Όταν η Cosmote μου έδινε με 34€ την υποτιθέμενη 50αρα, η οποία εν τέλει ήταν 23 mbps. Σε 5g επίσης δεν υπάρχει κάτι αξιόλογο το οποίο να έχει απεριόριστα δεδομένα. 

Με το starlink δεν έχεις καμία δέσμευση, οπότε θες φεύγεις και αν δεν θες να αγοράσεις τον εξοπλισμό τον ενοικιάζεις. 

Επομένως η λύση αυτή είναι μονόδρομος για την επαρχία και όχι μόνο. 

Επεξ/σία 23 Ιουνίου από dsgeo

[adastra]

19 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Φυσικά το κόστος είναι στην ανακάλυψη της τεχνολογίας. Η βελτιστοποίηση, η υλοποίηση και η εμπορική χρήση στον καπιταλισμό γίνεται από ιδιώτες. Το κράτος εισπράτει φόρους και δημιουργούνται νέες αγορές. Win Win κατά το μοντέλο οικονομίας που έχουμε. Και για να μην παρεξηγηθώ  δεν λέω να πάμε σε κομμουνισμό. 

Η αρχική έρευνα για μια τεχνολογία που κάνουν συχνά τα κράτη (όλο και λιγότερο καθώς οι ιδιωτικές εταιρίες κάνουν την πλειοψηφία της βασικής έρευνας τώρα, π.χ. φαρμακευτικές) είναι ένα ελάχιστο τμήμα της διαδικασίας μέχρι να φτάσει ένα αποδοτικό και ικανό προϊόν στον τελικό χρήστη. Από την γενική ιδέα και τα δεδομένα από το εργαστήριο μέχρι να εξελίξεις ένα χρήσιμο και πρακτικό προϊόν και να το παράξεις αποδοτικά και οικονομικά η απόσταση είναι αβυσσαλέα.

Αναφορά σε κείμενο

Το αν είναι προσιτό και αφορά όλο τον πλανήτη το απαντά το πινακάκι που έβαλα με την κατανομή συνδρομητών. Επίσης ανέφερα το περιβαλλοντικό κόστος-όφελος των 6000 δορυφόρων μέχρι τώρα.

Το ίδιο το πινακάκι που έβαλες δείχνει σχεδόν 3χ αύξηση στην φτωχή Αφρική σε ένα χρόνο παρά το γεγονός ότι ήταν διαθέσιμο σε ελάχιστες χώρες. Βιάζεσαι και εσύ να πηδήξεις σε συμπεράσματα για το πόσο άχρηστο είναι πριν καλά καλά γίνει διαθέσιμο στον κόσμο. Και για άλλη μια φορά θυμίζω ότι με την άποψή σου διαφωνούν οι αναλυτές και επενδυτές του που βλέπουν τεράστιο TAM.

Ακόμα δεν το ξέρει καλά καλά ο κόσμος στην Ελλάδα και εσύ εχείς βγάλει ήδη πόρισμα ότι είναι ένα αποτυχημένο project του φιδέμπορα (παρόλο ποθυ ξαναλέω είναι ήδη κερδοφόρο). Έχουν ιδρυθεί ήδη πολλές εταιρίες στην Αφρική που θα χρησιμοποιούν Starlink σαν backbone για να παρέχουν σύνδεση σε απομακρυσμένες τοποθεσίες που δεν πρόκειται μάλλον ποτέ να σπαταλήσει κάποιος δεκάδες δισεκατομμύρια για να τους πάει οπτικές.

Το περιβαλλοντικό κόστος το λες και το ξαναλές αλλά δεν το υποστηρίζεις με κανένα στοιχείο. Είναι και αυτό μάλλον άποψή σου σαν το ότι τα EV δεν είναι καθαρά για το περιβάλλον που είναι το αντίθετο από ότι λένε πρακτικά όλοι οι σοβαροί επιστημονικοί οργανισμοί που το έχουν κοιτάξει (και μην κάνεις τον κόπο να μου φέρεις κανά εργαστηριάκι for hire σαν αυτά που έφερναν οι καπνοβιομηχανίες για να σπείρουν FUD στους ανόητους)

Αναφορά σε κείμενο

Μια χρήση θα ήταν να δωθεί σε ερευνητές και πανεπιστήμια. Μια άλλη σαν κλειστό κρατικό δίκτυο που δεν θα χακαρεται. Σαν αρχική βέβαια ιδέα είχα να μην στείλουμε ποτέ 6000 δορυφόρους….

Σου αρέσουν γενικά τα κρατικά και ότι νά'ναι. Το δίκτυο αυτό έχει απείρως μεγαλύτερη αξία σαν internet για όλο τον πλανήτη, που μπορούν να το χρησιμοποιήσουν όλοι ελεύθερα. Και ναι επαναλαμβάνω είναι προσιτό σε σχέση με το τι υπήρχε πριν, ρώτα έναν ναυτικό π.χ. τώρα που βάζουν όλα τα καράβια Starlink marine να σου εξηγήσει την διαφορά με το πανάκριβο, αργό, 1000ms latency, με πανάκριβη ογκοχρέωση GEO internet που είχαν, και γίνεται φτηνότερο μέρα με την μέρα.

Όσο για το "δίκτυο που δεν θα χακαρεται", το Starlink είναι το μόνο δορυφορικό δίκτυο που δεν κατάφεραν να χακάρουν οι Ρώσοι στην Ουκρανία. Όλα τα άλλα έπεσαν σε λίγες ώρες με μέρες.

Και ξαναρωτάω, τι πρόβλημα υπάρχει να στείλει κάποιος 6000 ή 20000 ή 40000 δορυφόρους;

19 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Τέλος, σκέψου ποτέ αν την έρευνα του CERN θα την έκαναν ιδιώτες…. Αν από την έρευνα αυτή ποτέ προκύψει έστω κι έμμεσα κάποια νέα τεχνολογία τότε θα βρεθούν ιδιώτες που θα θέλουν να επενδύσουν στην ανάπτυξη της. Μέχρι τότε γίνεται με τους φόρους σου…

Το είπαμε, η βασική επιστήμη γίνεται συνήθως από κρατικούς οργανισμούς. Αυτό έχει τα καλά του αλλά και τα κακά του. Τα καλά είναι αυτό που λες ότι θα ήταν δύσκολο να γίνει από ιδιώτες χωρίς κάποια έστω μακρινή σύνδεση με ένα τελικό προϊόν (συμπεριλαμβάνονται και οι υπηρεσίες στα προϊόντα). Το κακό είναι ότι γίνεται τόσο δραματικά αναποτελεσματικά, με τόση γραφειοκρατεία και κωλύματα που καταλήγει σχεδόν πάντα να παράγει αποτελέσματα με τεράστια σπατάλη, εξωφρενικό κόστος και τεράστια σπατάλη χρόνου. Οι κρατικοί οργανισμοί πολύ σπάνια νοιάζονται πραγματικά για τα αποτελέσματα, αυτό που τους ενδιαφέρει πρωτίστως είναι να υπάρχει δουλειά να κάνουν, και οι πολιτικοί που τους πληρώνουν να ξαναεκλεγούν.

Να φέρω για παράδειγμα το JWST της NASA. Τα πρώτα σχέδια ξεκίνησαν το 1996 με σκοπό να εκτοξευτεί το 2007 με συνολικό προϋπολογισμό $1 δις. Τελικά εκτοξεύτηκε το 2021, 25 χρόνια μετά με κόστος μέχρι τότε $10 δις. 1/4 του αιώνα να σχεδιαστεί και να κατασκευαστεί ένα μεσαίο τηλεσκόπιο με 10 φορές παραπάνω κόστος, που κινδύνεψε να αποτύχει κιόλας λόγω κακής σχεδίασης. Η επιστήμη που παράγει είναι εντυπωσιακή χωρίς αμφιβολία, αλλά σκέψου το χαμένο κόστος ευκαιρίας. Και να μην πούμε για το Artemis και το SLS/Orion που τους έχει κοστίσει 50 δις μέχρι τώρα και δεν μπορεί να κάνει την αποστολή του παρά το γεγονός ότι είναι το πιο παρωχημένης τεχνολογίας σύστημα που υπάρχει, κυριολεκτικά λιγότερο ικανό από το Apollo του '60.

Επεξ/σία 23 Ιουνίου από adastra

[Dimitris_1981]

58 λεπτά πριν, adastra είπε

Η αρχική έρευνα για μια τεχνολογία που κάνουν συχνά τα κράτη (όλο και λιγότερο καθώς οι ιδιωτικές εταιρίες κάνουν την πλειοψηφία της βασικής έρευνας τώρα, π.χ. φαρμακευτικές) είναι ένα ελάχιστο τμήμα της διαδικασίας μέχρι να φτάσει ένα αποδοτικό και ικανό προϊόν στον τελικό χρήστη. Από την γενική ιδέα και τα δεδομένα από το εργαστήριο μέχρι να εξελίξεις ένα χρήσιμο και πρακτικό προϊόν και να το παράξεις αποδοτικά και οικονομικά η απόσταση είναι αβυσσαλέα.

Το ίδιο το πινακάκι που έβαλες δείχνει σχεδόν 3χ αύξηση στην φτωχή Αφρική σε ένα χρόνο παρά το γεγονός ότι ήταν διαθέσιμο σε ελάχιστες χώρες. Βιάζεσαι και εσύ να πηδήξεις σε συμπεράσματα για το πόσο άχρηστο είναι πριν καλά καλά γίνει διαθέσιμο στον κόσμο. Και για άλλη μια φορά θυμίζω ότι με την άποψή σου διαφωνούν οι αναλυτές και επενδυτές του που βλέπουν τεράστιο TAM.

Ακόμα δεν το ξέρει καλά καλά ο κόσμος στην Ελλάδα και εσύ εχείς βγάλει ήδη πόρισμα ότι είναι ένα αποτυχημένο project του φιδέμπορα (παρόλο ποθυ ξαναλέω είναι ήδη κερδοφόρο). Έχουν ιδρυθεί ήδη πολλές εταιρίες στην Αφρική που θα χρησιμοποιούν Starlink σαν backbone για να παρέχουν σύνδεση σε απομακρυσμένες τοποθεσίες που δεν πρόκειται μάλλον ποτέ να σπαταλήσει κάποιος δεκάδες δισεκατομμύρια για να τους πάει οπτικές.

Το περιβαλλοντικό κόστος το λες και το ξαναλές αλλά δεν το υποστηρίζεις με κανένα στοιχείο. Είναι και αυτό μάλλον άποψή σου σαν το ότι τα EV δεν είναι καθαρά για το περιβάλλον που είναι το αντίθετο από ότι λένε πρακτικά όλοι οι σοβαροί επιστημονικοί οργανισμοί που το έχουν κοιτάξει (και μην κάνεις τον κόπο να μου φέρεις κανά εργαστηριάκι for hire σαν αυτά που έφερναν οι καπνοβιομηχανίες για να σπείρουν FUD στους ανόητους)

Σου αρέσουν γενικά τα κρατικά και ότι νά'ναι. Το δίκτυο αυτό έχει απείρως μεγαλύτερη αξία σαν internet για όλο τον πλανήτη, που μπορούν να το χρησιμοποιήσουν όλοι ελεύθερα. Και ναι επαναλαμβάνω είναι προσιτό σε σχέση με το τι υπήρχε πριν, ρώτα έναν ναυτικό π.χ. τώρα που βάζουν όλα τα καράβια Starlink marine να σου εξηγήσει την διαφορά με το πανάκριβο, αργό, 1000ms latency, με πανάκριβη ογκοχρέωση GEO internet που είχαν, και γίνεται φτηνότερο μέρα με την μέρα.

Όσο για το "δίκτυο που δεν θα χακαρεται", το Starlink είναι το μόνο δορυφορικό δίκτυο που δεν κατάφεραν να χακάρουν οι Ρώσοι στην Ουκρανία. Όλα τα άλλα έπεσαν σε λίγες ώρες με μέρες.

Και ξαναρωτάω, τι πρόβλημα υπάρχει να στείλει κάποιος 6000 ή 20000 ή 40000 δορυφόρους;

Το είπαμε, η βασική επιστήμη γίνεται συνήθως από κρατικούς οργανισμούς. Αυτό έχει τα καλά του αλλά και τα κακά του. Τα καλά είναι αυτό που λες ότι θα ήταν δύσκολο να γίνει από ιδιώτες χωρίς κάποια έστω μακρινή σύνδεση με ένα τελικό προϊόν (συμπεριλαμβάνονται και οι υπηρεσίες στα προϊόντα). Το κακό είναι ότι γίνεται τόσο δραματικά αναποτελεσματικά, με τόση γραφειοκρατεία και κωλύματα που καταλήγει σχεδόν πάντα να παράγει αποτελέσματα με τεράστια σπατάλη, εξωφρενικό κόστος και τεράστια σπατάλη χρόνου. Οι κρατικοί οργανισμοί πολύ σπάνια νοιάζονται πραγματικά για τα αποτελέσματα, αυτό που τους ενδιαφέρει πρωτίστως είναι να υπάρχει δουλειά να κάνουν, και οι πολιτικοί που τους πληρώνουν να ξαναεκλεγούν.

Να φέρω για παράδειγμα το JWST της NASA. Τα πρώτα σχέδια ξεκίνησαν το 1996 με σκοπό να εκτοξευτεί το 2007 με συνολικό προϋπολογισμό $1 δις. Τελικά εκτοξεύτηκε το 2021, 25 χρόνια μετά με κόστος μέχρι τότε $10 δις. 1/4 του αιώνα να σχεδιαστεί και να κατασκευαστεί ένα μεσαίο τηλεσκόπιο με 10 φορές παραπάνω κόστος, που κινδύνεψε να αποτύχει κιόλας λόγω κακής σχεδίασης. Η επιστήμη που παράγει είναι εντυπωσιακή χωρίς αμφιβολία, αλλά σκέψου το χαμένο κόστος ευκαιρίας. Και να μην πούμε για το Artemis και το SLS/Orion που τους έχει κοστίσει 50 δις μέχρι τώρα και δεν μπορεί να κάνει την αποστολή του παρά το γεγονός ότι είναι το πιο παρωχημένης τεχνολογίας σύστημα που υπάρχει, κυριολεκτικά λιγότερο ικανό από το Apollo του '60.

Δεν μπορώ να κάνω κύκλους την συζήτηση.

Αν δεν καταλαβαίνεις τι σου λέω δεν μπορώ να κάνω κάτι. Λες πράγματα που δεν είπα. Πχ Δεν είπα για αποτυχημένο οικονομικά project.
 

Το δίκτυο αυτό δεν είναι δωρεάν και δεν αφορά τους φτωχούς του πλανήτη. Ας λύσουν βασικότερα θέματα από το Ίντερνετ με αυτά τα χρήματα. Για εκεί που χρειάζεται στις φτωχές θα μπορούσαν μόνο με κρατική πρωτοβουλία και μάλιστα με κίνητρο να μειώσουν την ανάγκη μεταναστευτικών ροών. Δεν είμαι υπέρ του κρατισμού εκεί που δεν υπάρχει λόγος.

Φυσικά και υπάρχει πρόβλημα με τις αποστολές δορυφόρων. Στο περιβαλλοντικό κόστος κατασκευής και εκτόξευσης ενός δορυφόρου πρόσθεσε και αυτό για παράδειγμα. 
https://nypost.com/2024/02/22/world-news/theres-so-much-space-junk-in-orbit-scientists-claim-its-messing-with-their-view-of-the-stars/#:~:text=There are about 25%2C000 objects,could become disastrous%2C officials warn.

Επίσης πετάς άσχετα σαν το JWST που όντως θα βοηθήσει την ανθρωπότητα.

πχ στο εγχείρημα της αποίκισης του Άρη ή δημιουργίας βάσης στην Σελήνη δεν θα με βρεις αντίθετο. Ακόμα κι αν τώρα έχει αρνητικό αντίκτυπο, έχει προοπτική για την ανθρώπινη εξέλιξη.

Τέλος, η λογική του οι άλλοι κάναν το ίδιο ή είναι χειρότεροι δεν με αφορά. Δεν υποστηρίζω κάποια πλευρά για να κάνω συγκρίσεις. 

Καπου εδώ τελειώνω από μεριά μου την κουβέντα. Απλά διαφωνούμε.

[adastra]

Όταν λες "Όταν λέω ότι ο άνθρωπος είναι φιδέμπορας και παραμυθιάζει κόσμο..."

Και "ζήτημα όντως να είναι απαραίτητο για το 0,1%"

και " ας βρουν χρήση κάπου που θα είναι ανάγκη μπας και πιάσουν τόπο"

και "κάποια στιγμή να μετασχηματίσει την χρήση του σε κάτι χρήσιμο"

δεν σημαίνουν όλα αυτά ότι το θεωρείς άχρηστο πρόγραμμα και αποτυχημένο στους στόχους του;

Αναφορά σε κείμενο

Το δίκτυο αυτό δεν είναι δωρεάν και δεν αφορά τους φτωχούς του πλανήτη. Ας λύσουν βασικότερα θέματα από το Ίντερνετ με αυτά τα χρήματα.Για εκεί που χρειάζεται στις φτωχές θα μπορούσαν μόνο με κρατική πρωτοβουλία

1. τίποτα δεν είναι δωρεάν

2. φυσικά και αφορά τους φτωχούς του πλανήτη ακόμα και σήμερα που είναι ακόμα ακριβό σχετικά.

3. Τα χρήματα αυτά δεν τα έδωσε κανείς δώρο στην Spacex για να τους πει τι θα κάνουν με αυτά. Το δίκτυο το έφτιαξαν με δικά τους χρήματα, με σκοπό να γίνει κερδοφόρο και να υποστηρίξει την ανάπτυξη των τεχνολογιών όπως το Starship και το διαπλανητικό σχέδιο που έχουν για αυτό.

4. οι φτωχές χώρες δεν έχουν τους τεράστιους πόρους να φτιάξουν τέτοια δίκτυα, όση κρατική πρωτοβουλία και να έχουν. Αυτό το πρόβλημα θα λύσει σε μεγάλο βαθμό το φτηνό Starlink όταν ολοκληρωθεί η ανάπτυξη.

Αναφορά σε κείμενο

Φυσικά και υπάρχει πρόβλημα με τις αποστολές δορυφόρων. Στο περιβαλλοντικό κόστος κατασκευής και εκτόξευσης ενός δορυφόρου πρόσθεσε και αυτό για παράδειγμα. 

Το περιβαλλοντικό κόστος κατασκευής και εκτόξευσης καμπόσων χιλιάδων δορυφόρων είναι ασήμαντο. Ιδίως με το Starship, που θα στείλει την συντριπτική πλειοψηφία των δορυφόρων, το οποίο χρησιμοποιεί μεθάνιο και οξυγόνο σαν προωθητικά και τα καυσαέρια του είναι κυρίως νερό. Με την παραγωγή του μεθανίου από CO2 capture που προγραμματίζεται θα είναι 100% net-zero emission. 

Η οπτική ρύπανση από τους δορυφόρους δεν είναι επίσης ιδιαίτερα σημαντική. Η Spacex ανταποκρίθηκε πριν χρόνια στις εκκλήσεις των αστρονόμων και εργάστηκε μαζί τους και έκανε σημαντικές αλλαγές που περιορίζουν δραστικά την ανακλασιμότητα. Τα περισσότερα παράπονα ερχόταν από πολύ ηχηρούς ακτιβιστές μικρούς αστρονόμους πολέμιους της "καπιταλιστικής εκμετάλλευσης του διαστήματος" από τον Musk παρά από σοβαρούς αστρονόμους στα μεγάλα τηλεσκόπια που κάνουν την αληθινή επιστήμη και έχουν πολλά εργαλεία αντιμετώπισης της ρύπανσης από trail δορυφόρων (software κα)

Αναφορά σε κείμενο

Επίσης πετάς άσχετα σαν το JWST που όντως θα βοηθήσει την ανθρωπότητα.

όλα έχουν ένα κόστος. αν τα χρήματα του JWST τα έδιναν σε ιδιώτες και τους έλεγαν να κάνουν επιστήμη τότε μπορεί να είχαμε 100 παραπάνω προγράμματα που να βοηθούσαν την ανθρωπότητα περισσότερο.

1 ώρα πριν, Dimitris_1981 είπε

πχ στο εγχείρημα της αποίκισης του Άρη ή δημιουργίας βάσης στην Σελήνη δεν θα με βρεις αντίθετο. Ακόμα κι αν τώρα έχει αρνητικό αντίκτυπο, έχει προοπτική για την ανθρώπινη εξέλιξη.

Η αποίκιση του Άρη ή η βάση στην σελήνη μπορεί να γίνει ρεαλιστικά μόνο με την Spacex και το Starship σήμερα και στο ορατό μέλλον, και το Starship μπορεί να γίνει μόνο με την χρηματοδότηση από το Starlink.

Επεξ/σία 23 Ιουνίου από adastra

[Dimitris_1981]

2 ώρες πριν, adastra είπε

Όταν λες "Όταν λέω ότι ο άνθρωπος είναι φιδέμπορας και παραμυθιάζει κόσμο..."

Και "ζήτημα όντως να είναι απαραίτητο για το 0,1%"

και " ας βρουν χρήση κάπου που θα είναι ανάγκη μπας και πιάσουν τόπο"

και "κάποια στιγμή να μετασχηματίσει την χρήση του σε κάτι χρήσιμο"

δεν σημαίνουν όλα αυτά ότι το θεωρείς άχρηστο πρόγραμμα και αποτυχημένο στους στόχους του;

Όχι δεν σημαίνουν αν ο στόχος σου είναι η κερδοφορία. Αυτό το έχει πετύχει. 
 

Αναφορά σε κείμενο

1. τίποτα δεν είναι δωρεάν

2. φυσικά και αφορά τους φτωχούς του πλανήτη ακόμα και σήμερα που είναι ακόμα ακριβό σχετικά.

3. Τα χρήματα αυτά δεν τα έδωσε κανείς δώρο στην Spacex για να τους πει τι θα κάνουν με αυτά. Το δίκτυο το έφτιαξαν με δικά τους χρήματα, με σκοπό να γίνει κερδοφόρο και να υποστηρίξει την ανάπτυξη των τεχνολογιών όπως το Starship και το διαπλανητικό σχέδιο που έχουν για αυτό.

4. οι φτωχές χώρες δεν έχουν τους τεράστιους πόρους να φτιάξουν τέτοια δίκτυα, όση κρατική πρωτοβουλία και να έχουν. Αυτό το πρόβλημα θα λύσει σε μεγάλο βαθμό το φτηνό Starlink όταν ολοκληρωθεί η ανάπτυξη.

1. Εσύ μίλησες για δωρεάν

2. Ναι θα προτιμήσουν Ίντερνετ από νερό και φαγητό. Τα νούμερα αυνδρομητων απαντάνε από μόνα τους. Αν ισχύει θα έπρεπε να μιλάμε για υπέρ πολλαπλάσιους συνδρομητές. Μόνο η Νιγηρία που είναι διαθέσιμο εδώ και ενάμιση χρόνο έχει πληθυσμό 230εκ. Σε όλη την Αφρική έχει 128χιλ συνδρομητές. Ούτε το 1%  μιας χώρας σαν την Νιγηρία,

3. Άσχετο. Κανείς δεν μίλησε για κερδοφορία ή μη. Αντίθετα άλλοι βαφτίζουν σε μεσσίες τους επιχειρηματίες. Άρα να συμφωνήσουμε ότι σκοπός είναι το κερδος.

4. Εκεί είναι που πρέπει να βοηθήσουν οι πλούσιες χώρες. Όχι από ευαισθησία (γιατί δεν έχουν) αλλά για να μειώσουν τις μεταναστευτικές ροές. Οι άνθρωποι φεύγουν από τις χώρες τους γιατί δεν μπορούν να ζήσουν. Και δυστυχώ σε λίγα χρόνια θα έχουμε κλιματικούς μετανάστες.

Αναφορά σε κείμενο

Το περιβαλλοντικό κόστος κατασκευής και εκτόξευσης καμπόσων χιλιάδων δορυφόρων είναι ασήμαντο. Ιδίως με το Starship, που θα στείλει την συντριπτική πλειοψηφία των δορυφόρων, το οποίο χρησιμοποιεί μεθάνιο και οξυγόνο σαν προωθητικά και τα καυσαέρια του είναι κυρίως νερό. Με την παραγωγή του μεθανίου από CO2 capture που προγραμματίζεται θα είναι 100% net-zero emission. 

Θα…… όμως αυτά που έχει στείλει ήδη έχουν προκαλέσει κόστος.

https://www.cbc.ca/news/science/satellites-polluting-atmosphere-1.7239899#:~:text=Their study found that roughly,only started earlier this year.

 

Αναφορά σε κείμενο

Η οπτική ρύπανση από τους δορυφόρους δεν είναι επίσης ιδιαίτερα σημαντική. Η Spacex ανταποκρίθηκε πριν χρόνια στις εκκλήσεις των αστρονόμων και εργάστηκε μαζί τους και έκανε σημαντικές αλλαγές που περιορίζουν δραστικά την ανακλασιμότητα. Τα περισσότερα παράπονα ερχόταν από πολύ ηχηρούς ακτιβιστές μικρούς αστρονόμους πολέμιους της "καπιταλιστικής εκμετάλλευσης του διαστήματος" από τον Musk παρά από σοβαρούς αστρονόμους στα μεγάλα τηλεσκόπια που κάνουν την αληθινή επιστήμη και έχουν πολλά εργαλεία αντιμετώπισης της ρύπανσης από trail δορυφόρων (software κα)

Τίποτα ψεκασμένοι ερασιτέχνες θα ναι….

Αναφορά σε κείμενο

όλα έχουν ένα κόστος. αν τα χρήματα του JWST τα έδιναν σε ιδιώτες και τους έλεγαν να κάνουν επιστήμη τότε μπορεί να είχαμε 100 παραπάνω προγράμματα που να βοηθούσαν την ανθρωπότητα περισσότερο.

Όπως άλλωστε οτιδήποτε ιδιωτικοποιημένο πάει βζιιιιιιιιννν

Αναφορά σε κείμενο

Η αποίκιση του Άρη ή η βάση στην σελήνη μπορεί να γίνει ρεαλιστικά μόνο με την Spacex και το Starship σήμερα και στο ορατό μέλλον, και το Starship μπορεί να γίνει μόνο με την χρηματοδότηση από το Starlink.

Η αποίκηση στον Άρη μπορεί να γίνει με τις κατάλληλες επενδύσεις. H space x και η starlink είναι διαφορετικές εταιρίες. Όσο μπορεί να επενδύσει η Starlink στην Space X άλλο τόσο μπορεί και οποιαδήποτε εταιρία αν ζητήσει η Space x να αντλήσει κεφαλαία. Τα λεφτά της Starlink είναι ψίχουλα μπροστά σε αυτά που θέλει το εγχείρημα και θα χρειαστεί να μπουν πολλά κεφαλαία.

[Tlykog]

Στις 23/6/2024 στις 1:01 ΠΜ, dsgeo είπε

Εγώ σε επαρχία της βόρειας Ελλάδας έχω ταχύτητες up 330+ down 240+. Δεν είναι σταθερές αλλά οι κατώτατες που θα δω θα είναι ένα 15% λιγότερο από τις αναφερόμενες. Όταν η Cosmote μου έδινε με 34€ την υποτιθέμενη 50αρα, η οποία εν τέλει ήταν 23 mbps. Σε 5g επίσης δεν υπάρχει κάτι αξιόλογο το οποίο να έχει απεριόριστα δεδομένα. 

Με το starlink δεν έχεις καμία δέσμευση, οπότε θες φεύγεις και αν δεν θες να αγοράσεις τον εξοπλισμό τον ενοικιάζεις. 

Επομένως η λύση αυτή είναι μονόδρομος για την επαρχία και όχι μόνο. 

H Cosmote, σε κάρτα, σου δίνει απεριόριστα για μια εβδομάδα με 6,5€. Δηλαδή 26€ το μήνα. Οι ταχύτητες που μετράω σε επαρχία είναι παρόμοιες με τις δικές σου. Δεν έχεις καμία δέσμευση και την κουβαλάς παντού. Μπορείς να το βάλεις και σε ένα κινητό φθηνό και να το έχεις μόνιμο hotspot. Ένα τυχαίο benchmark είναι εδώ

προχτες το δοκίμασα για πλάκα. Μη σε ξεγελάει το Athens. Από Αγρινιο είναι η μέτρηση.

Επεξ/σία 24 Ιουνίου από Tlykog

[adastra]

Αναφορά σε κείμενο

Όχι δεν σημαίνουν αν ο στόχος σου είναι η κερδοφορία. Αυτό το έχει πετύχει. 

Όλα τα project χρειάζονται κερδοφορία (τεχνικά free cash flow) πρώτα από όλα αλλιώς πεθαίνουν. Δεν είναι κρατικά ιδρύματα εργασιακής αποκατάστασης ψηφοφόρων να πετάνε λεφτά στον κουβά χωρίς πάτο για ελάχιστα αποτελέσματα.

Ο στόχος του Starlink είναι καθαρά διατυπωμένος.

All of SpaceX’s current programs, including Falcon, Dragon, Starlink, and Starship are integral to developing the technologies necessary to make missions to Mars a reality.

και

Starlink will enable people in remote and rural areas to access the internet, education, health care, and economic opportunities

Αυτά δεν μπορείς να τα κάνεις χωρίς βιώσιμες εταιρίες = κερδοφορία.

12 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

1. Εσύ μίλησες για δωρεάν

2. Ναι θα προτιμήσουν Ίντερνετ από νερό και φαγητό. Τα νούμερα αυνδρομητων απαντάνε από μόνα τους. Αν ισχύει θα έπρεπε να μιλάμε για υπέρ πολλαπλάσιους συνδρομητές. Μόνο η Νιγηρία που είναι διαθέσιμο εδώ και ενάμιση χρόνο έχει πληθυσμό 230εκ. Σε όλη την Αφρική έχει 128χιλ συνδρομητές. Ούτε το 1%  μιας χώρας σαν την Νιγηρία,

3. Άσχετο. Κανείς δεν μίλησε για κερδοφορία ή μη. Αντίθετα άλλοι βαφτίζουν σε μεσσίες τους επιχειρηματίες. Άρα να συμφωνήσουμε ότι σκοπός είναι το κερδος.

4. Εκεί είναι που πρέπει να βοηθήσουν οι πλούσιες χώρες. Όχι από ευαισθησία (γιατί δεν έχουν) αλλά για να μειώσουν τις μεταναστευτικές ροές. Οι άνθρωποι φεύγουν από τις χώρες τους γιατί δεν μπορούν να ζήσουν. Και δυστυχώ σε λίγα χρόνια θα έχουμε κλιματικούς μετανάστες.

Πότε είπα για δωρεάν. Είπα προσιτό.

Παίρνεις ένα στιγμιότυπο στο S-curve της ανάπτυξης του (που ακόμα δεν είναι στο 10% καλά καλά) και βγάζεις πόρισμα ότι είναι αποτυχημένο στους σκοπούς του (να παρέχει σε δισεκατομμύρια κόσμο που στερούνται δυνατότητα σύνδεσης στο διαδίκτυο και την κοινωνία της πληροφορίας, άρα προσιτή σε τιμές αφού αυτοί ζουν σχεδόν αποκλειστικά σε αναπτυσσόμενες χώρες).

Κερδοφορία δεν σημαίνει ότι ο σκοπός είναι το κέρδος (εκτός αν είσαι φανατικός σοσιαλιστής). Κερδοφορία = βιώσιμη επιχείρηση που μπορεί να επιτελέσει τον σκοπό για τον οποίο ιδρύθηκε.

Το να περιμένεις οι πλούσιες χώρες να βγάλουν από τις τσέπες των φορολογουμένων τους εκατοντάδες δισεκατομμύρια ή τρισεκατομμύρια για να χτίσουν δίκτυα στις αναπτυσσόμενες χώρες είναι αβάσιμη αιθεροβασία. Το Starlink που είναι εδώ τώρα, υπάρχει, είναι βιώσιμο και εξαπλώνεται χωρίς καμία κρατική υποστήριξη το απορρίπτεις σαν άχρηστο.

12 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Θα…… όμως αυτά που έχει στείλει ήδη έχουν προκαλέσει κόστος.

https://www.cbc.ca/news/science/satellites-polluting-atmosphere-1.7239899#:~:text=Their study found that roughly,only started earlier this year.

Αυτά είναι ανοησίες, όπως έχω απαντήσει σε άλλο thread δεν είναι ούτε σταγόνα στον ωκεανό. Άλλη μια προσπάθεια με hitpieces από φανατικούς αντικαπιτάλιστές που δεν αντέχουν να βλέπουν μια ιδιωτική εταιρία να κυριαρχεί στο διάστημα εκεί που απέτυχαν όλα τα κράτη.

12 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Όπως άλλωστε οτιδήποτε ιδιωτικοποιημένο πάει βζιιιιιιιιννν

Αν είναι ιδιωτικοποιημένο με κρατικοδίαιτες εταιρίες (τα διάφορα γνωστά κρατικο-βιομηχανικά συμπλέγματα που λυμαίνονται τους πολίτες όταν σταματάει να δουλεύει ο καπιταλισμός) τότε όχι. Αν είναι σε εταιρίες πραγματικά ανταγωνιστικές και καινοτόμες σαν την Spacex τότε ναι.

 

12 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Η αποίκηση στον Άρη μπορεί να γίνει με τις κατάλληλες επενδύσεις. H space x και η starlink είναι διαφορετικές εταιρίες. Όσο μπορεί να επενδύσει η Starlink στην Space X άλλο τόσο μπορεί και οποιαδήποτε εταιρία αν ζητήσει η Space x να αντλήσει κεφαλαία. Τα λεφτά της Starlink είναι ψίχουλα μπροστά σε αυτά που θέλει το εγχείρημα και θα χρειαστεί να μπουν πολλά κεφαλαία.

Το Starlink είναι μέρος της Spacex, δεν είναι διαφορετικές εταιρίες. Το έφτιαξε η Spacex γιατί έκρινε ότι δεν υπάρχει κανένας άλλος τρόπος να χρηματοδοτήσει την Διαστημική της προσπάθεια. Οι επενδυτές της Spacex κρίνουν ότι τα μελλοντικά έσοδα από το Starlink είναι αρκετά για την προσπάθεια αυτή. Να φτιάξει δηλαδή ένα πραγματικό διαπλανητικό όχημα ικανό να μεταφέρει βιώσιμα τα εκατομμύρια τόννους υλικών και τις εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους που χρειάζονται για να τεθούν οι βάσεις της αποίκισης του Άρη. Τα λεφτά είναι λίγα σε σχέση με τους υπολογισμούς των κρατικών οργανισμών σαν την NASA που ανέρχονται στα τρισεκατομμύρια (κωδικός για το ποτέ δηλαδή), αλλά όχι αν έχεις ένα δίκτυο μεταφορών χιλιάδες φορές φτηνότερο και αποδοτικότερο.

[Dimitris_1981]

3 ώρες πριν, adastra είπε

Όλα τα project χρειάζονται κερδοφορία (τεχνικά free cash flow) πρώτα από όλα αλλιώς πεθαίνουν. Δεν είναι κρατικά ιδρύματα εργασιακής αποκατάστασης ψηφοφόρων να πετάνε λεφτά στον κουβά χωρίς πάτο για ελάχιστα αποτελέσματα.

Ο στόχος του Starlink είναι καθαρά διατυπωμένος.

All of SpaceX’s current programs, including Falcon, Dragon, Starlink, and Starship are integral to developing the technologies necessary to make missions to Mars a reality.

και

Starlink will enable people in remote and rural areas to access the internet, education, health care, and economic opportunities

Αυτά δεν μπορείς να τα κάνεις χωρίς βιώσιμες εταιρίες = κερδοφορία.

Πότε είπα για δωρεάν. Είπα προσιτό.

Παίρνεις ένα στιγμιότυπο στο S-curve της ανάπτυξης του (που ακόμα δεν είναι στο 10% καλά καλά) και βγάζεις πόρισμα ότι είναι αποτυχημένο στους σκοπούς του (να παρέχει σε δισεκατομμύρια κόσμο που στερούνται δυνατότητα σύνδεσης στο διαδίκτυο και την κοινωνία της πληροφορίας, άρα προσιτή σε τιμές αφού αυτοί ζουν σχεδόν αποκλειστικά σε αναπτυσσόμενες χώρες).

Κερδοφορία δεν σημαίνει ότι ο σκοπός είναι το κέρδος (εκτός αν είσαι φανατικός σοσιαλιστής). Κερδοφορία = βιώσιμη επιχείρηση που μπορεί να επιτελέσει τον σκοπό για τον οποίο ιδρύθηκε.

Το να περιμένεις οι πλούσιες χώρες να βγάλουν από τις τσέπες των φορολογουμένων τους εκατοντάδες δισεκατομμύρια ή τρισεκατομμύρια για να χτίσουν δίκτυα στις αναπτυσσόμενες χώρες είναι αβάσιμη αιθεροβασία. Το Starlink που είναι εδώ τώρα, υπάρχει, είναι βιώσιμο και εξαπλώνεται χωρίς καμία κρατική υποστήριξη το απορρίπτεις σαν άχρηστο.

Αυτά είναι ανοησίες, όπως έχω απαντήσει σε άλλο thread δεν είναι ούτε σταγόνα στον ωκεανό. Άλλη μια προσπάθεια με hitpieces από φανατικούς αντικαπιτάλιστές που δεν αντέχουν να βλέπουν μια ιδιωτική εταιρία να κυριαρχεί στο διάστημα εκεί που απέτυχαν όλα τα κράτη.

Αν είναι ιδιωτικοποιημένο με κρατικοδίαιτες εταιρίες (τα διάφορα γνωστά κρατικο-βιομηχανικά συμπλέγματα που λυμαίνονται τους πολίτες όταν σταματάει να δουλεύει ο καπιταλισμός) τότε όχι. Αν είναι σε εταιρίες πραγματικά ανταγωνιστικές και καινοτόμες σαν την Spacex τότε ναι.

 

Το Starlink είναι μέρος της Spacex, δεν είναι διαφορετικές εταιρίες. Το έφτιαξε η Spacex γιατί έκρινε ότι δεν υπάρχει κανένας άλλος τρόπος να χρηματοδοτήσει την Διαστημική της προσπάθεια. Οι επενδυτές της Spacex κρίνουν ότι τα μελλοντικά έσοδα από το Starlink είναι αρκετά για την προσπάθεια αυτή. Να φτιάξει δηλαδή ένα πραγματικό διαπλανητικό όχημα ικανό να μεταφέρει βιώσιμα τα εκατομμύρια τόννους υλικών και τις εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους που χρειάζονται για να τεθούν οι βάσεις της αποίκισης του Άρη. Τα λεφτά είναι λίγα σε σχέση με τους υπολογισμούς των κρατικών οργανισμών σαν την NASA που ανέρχονται στα τρισεκατομμύρια (κωδικός για το ποτέ δηλαδή), αλλά όχι αν έχεις ένα δίκτυο μεταφορών χιλιάδες φορές φτηνότερο και αποδοτικότερο.

Τι θες να πεις. Θα δεχτώ το marketing της κάθε εταιρίας. Και για την Apple που υποστηρίζω σε πολλά ποστ στο Insomia θεώρω ότι είναι γελίο το αφήγημα πέρι οικολογίας. 

Για το δωρεάν όντως παρανόησα την φράση σου περί ελεύθερης πρόσβασης. Κυριολεκτικά όμως όποιος δεν έχει τα χρήματα δεν έχει και πρόσβαση. Αν πραγματικά ήταν ανάγκη και προσιτό το Internet στην Αφρική τα νούμερα θα ήταν πολύ διαφορετικά.

Μην μου λες ότι μιλάω για αποτυχημένο project. Αν είχαμε τον ορισμό των στόχων και το χρονικό όριο επίτευξης θα μπορούσαμε να απαντήσουμε. Δεν είμαι στο ΔΣ της Starlink για να σου απαντήσω. Ακόμα και ο ο στόχος που ανέφερες ότι είπε για την Starlink  έχει ήδη επιτευχθεί αφού δεν υπάρχουν μετρήσιμα. Το  κόστος/ όφελος για το περιβάλλον και την ανθρωπότητα σχολίασα. Είναι η γνώμη μου και όχι αστήριχτη.

Για τις επενδύσεις πλούσιων χωρών δεν χρειάζονται Τρις και η επένδυση μπορεί να γίνει με σκοπό την επιρρόη και κέρδη. Όχι από ανθρωπισμό αλλά από συμφέρον που δεν βλέπουν οι ηλίθιοι δυτικοί. Αντίθετα η Κίνα σαν Soft Power το εκμεταλεύται στο έπακρο και για μικρότερο όφελος.

ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ

Όποιος δεν συμβαδίζει με τα ιδιοτελή συμφέροντα του Musk δεν πάει να πει ότι είναι αντικαπιταλιστής.

Στην πραγματικότητα είμαστε στην μετάβαση σε Post-Capitalism και δυστυχώς ο καπιταλισμός θα μοιάζει παράδεισος μπροστά σε αυτό που έρχεται.

Ο καπιταλισμός μια χαρά οικονομικό σύστημα είναι αν δεν αναλαμβάνει ρόλους που δεν του αναλογούν και δεν είναι άκρατος. Ο καπιταλισμός από  οικονομικό σύστημα έχει καταλήξει σε πολίτευμα. Αφού η δημοκρατία που έχουμε είναι μόνο στην θεωρία. Ακόμα και στην αρχαία Αθήνα με τους δούλους  (μη Αθηναίους πολίτες) πιο πολύ δημοκρατία είχαμε.

ΟΠΑΠ, ΟΤΕ, ΔΕΗ, ΟΣΕ είναι παραδείγματα κακού καπιταλισμού. Ούτε ο κρατισμός παντού είναι σωστός. Και ο κομμουνισμός πέρα από την εγγενή αδικία του έχει αποδειχτεί ότι στην πράξη δεν λειτουργεί.

Τέλος, δεν είναι δυνατόν να θεωρήσω λογικό ότι ο Τζίρος εταιριών όπως η Apple , Google , MS κτλ είναι μεγαλύτερος από το ΑΕΠ χωρών. Κάτι δεν πάει καλά δεν νομίζεις; 

Μπορείς να απαντήσεις και να το κλείσουμε. Δεν νομίζω ότι προσφέρουμε κάτι αν το συνεχίσουμε, οι απόψεις μας έχουν καταγραφεί.

[adastra]

Αν η ανεπτυγμένη Αμερική επενδύει 65 δισεκατομμύρια για να επεκτείνει τα δίκτυα και να παρέχει broadband internet σε αυτούς που το στερούνται (που δεν είναι πολλοί σύμφωνα με κάποιους εδώ), πόσες δεκάδες φορές αυτά τα χρήματα θα χρειάζονταν για την Αφρική, την Λατινική Αμερική, την περισσότερη Ασία που τεράστια τμήματά τους έχουν 0 υποδομές.

Οι δορυφόροι είναι ήδη πάνω (και θα συνεχίσουν να αυξάνονται όλο και φτηνότερα) και το μόνο που χρειάζεται είναι ένα τερματικό στο έδαφος. Αν οι πλούσιες χώρες και όποιος άλλος ενδιαφέρεται (για ανθρωπισμό ή από καθαρό συμφέρον) να παρέχουν internet σε όσους δεν μπορούν αυτή την στιγμή να πληρώσουν το Starlink, και δεν μπορούν να περιμένουν να πέσει το κόστος του στο προσεχές μέλλον, τότε μπορούν πολύ εύκολα να επιδοτήσουν τις συνδρομές. Θα κοστίσει σίγουρα ασύγκριτα λιγότερο από το να στρώσουν τον μισό πλανήτη με οπτικές.

Ο Musk έχει δηλώσει επανειλημμένως ότι ο σκοπός είναι να παρέχει προσιτή πρόσβαση σε δις ανθρώπους "hopes to bring high-speed satellite internet to many of the 3.7 billion people on this planet who currently have no internet connection at all." (όπως γράφει σχεδόν κάθε άρθρο για το Starlink π.χ. εδώ), και με τα έσοδα να χρηματοδοτήσει τον αποικισμό του Άρη. Το Starlink προχωράει γρήγορα προς το να τα πετύχει και τα δυο, περιμένουμε να δούμε αν θα τα καταφέρει.

Όσο για το περιβαλλοντικό κόστος, είναι πραγματικά ασήμαντο, δες μια γρήγορη ανάλυση για τους Falcon (το Starship είναι πολύ καθαρότερο ήδη, και εντελώς καθαρό με CO2 recapturing και παραγωγή μεθανίου (μέθοδος Sabatier) που αναπτύσσεται ήδη από την Spacex για παραγωγή καυσίμων στον Άρη). Η φωτορύπανση είναι επίσης ασήμαντη σε σχέση με το όφελος ενός παγκόσμιου δικτύου γρήγορου broadband internet, οι μικροί αστρονόμοι επηρεάζονται απείρως περισσότερο από τα φώτα των πόλεων αλλά δεν απαιτούν να κλείσουν για να βλέπουν καλύτερα τα τηλεσκόπια τους.

Αναφορά σε κείμενο

Τέλος, δεν είναι δυνατόν να θεωρήσω λογικό ότι ο Τζίρος εταιριών όπως η Apple , Google , MS κτλ είναι μεγαλύτερος από το ΑΕΠ χωρών. Κάτι δεν πάει καλά δεν νομίζεις; 

Ο κόσμος θέλει τα προϊόντα τους και τα αγοράζει, τι παράλογο έχει αυτό; Και τι θα πρότεινες να γίνει δηλαδή να τις κρατικοποιήσουν σαν την Σοβιετική Ένωση (όπως ζητάνε απεγνωσμένα οι σοσιαλιστές για την Spacex στην Αμερική)

Επεξ/σία 24 Ιουνίου από adastra

[paredwse]

Σε παραθαλάσσιο οικισμό της Δυτικής Μάνης, ο ΟΤΕ δεν έχει ακόμη καν κολώνες έως εκεί που είναι το σπίτι μου - κι όχι μόνο το δικό μου. Δεν μιλάμε για broadband και fiber και τέτοια διαστημικά, μιλάμε για ΑΠΛΟ ΣΤΑΘΕΡΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ.

Επικοινώνησα με τον ΟΤΕ  και μου διευκρίνησαν ότι θα χρειαστεί να πληρώσω για να μπουν οι κολώνες και να τραβηχτεί γραμμή μέχρι το σπίτι - μιλάμε για 450 μέτρα από τον κεντρικό δρόμο (Καλαμάτας - Ακρόπολης).

Οπότε το Starlink δεν είναι απλώς σωτήριο, είναι μονόδρομος. Και η δυνατότητα να το 'κόβω' κάθε Οκτώβριο και να το 'συνδέω' εκ νέου κάθε Απρίλιο δεν υπάρχει αλλού. 

[Arkin]

1 λεπτό πριν, paredwse είπε

Σε παραθαλάσσιο οικισμό της Δυτικής Μάνης, ο ΟΤΕ δεν έχει ακόμη καν κολώνες έως εκεί που είναι το σπίτι μου - κι όχι μόνο το δικό μου. Δεν μιλάμε για broadband και fiber και τέτοια διαστημικά, μιλάμε για ΑΠΛΟ ΣΤΑΘΕΡΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ.

Επικοινώνησα με τον ΟΤΕ  και μου διευκρίνησαν ότι θα χρειαστεί να πληρώσω για να μπουν οι κολώνες και να τραβηχτεί γραμμή μέχρι το σπίτι - μιλάμε για 450 μέτρα από τον κεντρικό δρόμο (Καλαμάτας - Ακρόπολης).

Οπότε το Starlink δεν είναι απλώς σωτήριο, είναι μονόδρομος. Και η δυνατότητα να το 'κόβω' κάθε Οκτώβριο και να το 'συνδέω' εκ νέου κάθε Απρίλιο δεν υπάρχει αλλού. 

Τι ταχυτητες σου δινει σε εκεινο το σημειο που το εχεις το starlink? Επισης εχεις κανει speedtests με τις 3 εταιριες κινητης να δεις πως πηγαινουν σε εκεινο το σημειο?