Δορυφορικό internet παντού προσφέρει το Starlink mini

[comfuzio]

45 minutes ago, SkaL- said:

Έχει σίγουρα και η tv και ο υπολογιστής και το κινητό αλλά το επέλεξα εγώ ! 

έχουν σίγουρα επειδή τα επέλεξες εσύ ή απλά κάνουν χρήση συχνοτήτων που εκπέμπουν ήδη είτε το επιλέξεις είτε όχι; 🤔

21 minutes ago, dsgeo said:

Θα σου βάλω βραβείο για να μην στεναχωριέσαι!!! 🏆

Δεν θέλω βραβείο! Θέλω να μου πεις εμπειρίες γιατί παίζει να μετακομίσω εκτός Αθηνών και το θέλω για το σπίτι.
Edit: δεν είμαι χαρούμενος με το roaming που είδα στον φίλο μου, στο σταθερό αν έχεις για πες πως πάει από download/upload;

Επεξ/σία 22 Ιουνίου από comfuzio

[Tlykog]

3 ώρες πριν, nepomuk είπε

Παρανοησις : Απλα δεν υπαρχει συνδρομη 150 ευρω για οικιακη χρηση , παραθετω το παραδειγμα της Χιλης στη Νοτια Αμερικη με κοστος 50 $ το μηνα για απεριοριστα data . Σε παραπλησια επιπεδα κινουνται οι τιμες στην γειτονικη Αργεντινη χωρα με τεραστια εκταση και ιδιαιτερα αραιοκατοικημενη, οπου η δορυφορικη συνδεση ειναι η μονη προσιτη και επαρκης λυση. Ακομα περισσοτερο για την Βραζιλια  ,κοκ.

Το προτζεκτ τελει ακομα υπο αναπτυξη , απομενουν πολλοι ακομα δορυφοροι προς εκτοξευση . Μεχρι το τελος της δεκαετιας ο Ελονας θα ειναι ο μεγαλυτερος

Internet Provider  σε ολο τον κοσμο . Ενδεικτικα: το Χιλιανο πακετο  https://www.starlink.com/cl/residential

ESTÁNDAR

Ideal para hogares (νοικοκυρια)

$47.000/mes  πεσος /μηνα

Datos ilimitados **Impuestos incluidos en el precio en todo LatAm - excepto Brasil

απεριοριστα , φοροι περιλαμβανονται ,  σε ολη την Λ Αμερικη , πλην Βραζιλιας.

Το έγραψα αυτό: σε κάθε χώρα είναι ανάλογο με το εισόδημα.

Στην Χιλή ο κατώτερος μισθός το Σεπτέμβριο του 2023 ήταν 460.000 CLP, περίπου 572 $.

https://www.lano.io/blog/minimum-wages-around-the-world

Σε έναν τέτοιο άνθρωπο τα 52 $ που ζητάει ανά μήνα και για τον εξοπλισμό άλλα 420$ για εξοπλισμό είναι πάρα πολλά χρήματα. Επιπλέον, όπως αναφέρει και το άρθρο έχει επιπλέον χρέωση για τη χρήση του φορητού πιάτου ανά μήνα. Άρα δίνει περίπου το 10% του μισθού για συνδρομή και το 73% του μισθού για τον εξοπλισμό. Μιλάμε για το σταθερό πιάτο. Όχι γι αυτό του άρθρου. Λύση για λίγους.

Άρα θα το πάρουν ΜΟΝΟ όσοι δεν έχουν άλλο τρόπο πρόσβασης στο internet και παράλληλα ενδιαφέρονται να αποκτήσουν, με την προϋπόθεση ότι ΔΕΝ παίρνουν το βασικό μισθό και θέλουν να πληρώσουν τόσα χρήματα μόνο για Ίντερνετ. Δηλαδή δε μιλάμε για την πλειοψηφία, αλλά για εξαιρέσεις σε σχέση με τον γενικό πληθυσμό της χώρας.

Το σταθερό internet στη Χιλή ξεκινά από τα 17$. Δηλαδή 3 φορές θηνότερο και χωρίς κόστος εξοπλισμού.

Προφανώς και μελλοντικά θα ανέβει η κάλυψη και θα πέσουν οι τιμές, αλλά προς το παρόν είναι λύση ανάγκης, άρα δεν απευθύνεται σε μεγάλο μέρος του παγκόσμιου καταναλωτικού κοινού.

Όλο αυτό ξεκίνησε γιατί ήθελα να προσδιορίσω ότι εξαρχής δεν απευθύνεται στη μάζα και δε μπορεί να αντικαταστήσει το σταθερό internet ή ένα καλό mobile δίκτυο δεδομένων από πάροχο (κατά περίσταση). 

Επεξ/σία 22 Ιουνίου από Tlykog

[Thresh]

53 minutes ago, Tlykog said:

Το σταθερό internet στη Χιλή ξεκινά από τα 17$. Δηλαδή 3 φορές θηνότερο και χωρίς κόστος εξοπλισμού

Fun fact, η Χιλή ειναι στην 3η θέση διαμεσης ταχύτητας σταθερού internet στην κατάταξη της Ookla. 

[fotaras76]

Δεν είναι ανάγκη να πας σε μακρινές χώρες για να χρειαστείς κάτι σαν το starlink. Στο παραθαλάσσιο μέρος που παραθερίζω κάθε καλοκαίρι (στην Ελλάδα), παρόλο που έχει αρκετό κόσμο αυτή την εποχή,  το σήμα είναι απαράδεκτο. Για να μιλήσω στο κινητό πρέπει να πάω σε συγκεκριμένα σημεία του οικοπέδου και φυσικά το σερφάρισμα είναι κατάλληλο  μόνο για ιστοσελίδες με κείμενο με μερικές εικόνες, για βίντεο ούτε λόγος.

Αν ανέβει η απήχηση του starlink ρίχνοντας κι άλλο τις τιμές θα λούσει κρύος ιδρώτας τους ISP στην Ελλάδα που χρεώνουν πανάκριβα για τις υπηρεσίες που (δεν) προσφέρουν.

 

 

[Dimitris_1981]

Όταν λέω ότι ο άνθρωπος είναι φιδέμπορας και παραμυθιάζει κόσμο....

Η Starlink έχει 3 εκ. συνδρομητές θέλετε στο peak να φτάσει τα 100εκ; Πόσοι το έχουν πραγματικά ανάγκη ελεγχεται.

Mιλάμε ότι τώρα έχει κάτω του 0,05% του παγκόσμιου πληθυσμού και άντε να φτάσει στο 1,5% και από αυτούς ζήτημα όντως να είναι απαραίτητο για το 0,1%.

Κάποια στιγμή δεν θα αναστραφεί η κατάσταση όσο φτωχότερες χώρες αναπτύσουν υποδομές και οι πλουσιότερες θα επεκτείνουν τα δίκτυα τους (είτε οπτική , είτε η εξέλιξη του 5G);

Τόση ρύπανση για ελάχιστους. Οι μεταναστευτηκές ροές καλύτερα αποτελέσματα έχουν. Κατά τα άλλα είμαστε πράσινοι με EV......

Από τα 3 εκ συνδρομητές 10% να είναι σε φτωχές χώρες και μέσα εκεί θα είναι τράπεζες και υποκαταστήματα πολυεθνικών. 
Η πηγή ελέγχεται για την ακρίβεια της αλλά κάπως έτσι είναι η πραγματικότητα.

Link: https://idemest.com/reports/starlink-company-profile/

 

Επεξ/σία 22 Ιουνίου από Dimitris_1981

[adastra]

14 ώρες πριν, Tlykog είπε

Μαζί σου, αλλά και οι μισθοί αλλάζουν από χώρα σε χώρα. Οπότε το κόστος/εισόδημα είναι περίπου σταθερό. Πονάει σε κάθε χώρα και σίγουρα δεν το δίνει για να αντικαταστήσεις τη σταθερή σου σύνδεση από τον περιορισμό των GB και μόνο, πέρα από το κόστος του εξοπλισμού. 

Επιπλέον, ο αγροτικός πληθυσμός, που αναφέρεις τί σχέση έχει με το θέμα; Δηλαδή οι αγρότες δεν έχουν internet; Δε μπορούν να βρουν; Στα περισσότερα κράτη του πλανήτη έχουν μια χαρά πρόσβαση. Μόνο σε εξαιρετικά απομακρυσμένες περιοχές ή σε πολύ υποανάπτυκτες χώρες ή σε συνδυασμό των παραπάνω, δεν έχουν πρόσβαση. Κάποιοι δε θέλουν να έχουν και πρόσβαση. Τους αρέσει η ζωή τους απλή και κοντά στη φύση, άσε που είναι τεχνολογικά αναλφάβητοι, σε κάποιες περιπτώσεις.

Συνήθως έχουν κινητό, όπου προσφέρονται πακέτα δεδομένων σε φθηνότερες τιμές από το δορυφορικό internet. 

Άρα, όπως βλέπεις οι παράμετροι αυξάνονται και κατά συνέπεια ο αρθμός που αναφέρεις μειώνεται δραματικά, κατά τη γνώμη μου σε χιλιάδες, ούτε καν εκατομμύρια...

 

Όπως είπα ο σκοπός δεν είναι να αντικαταστήσει τις σταθερές σύνδεσεις. Και περιορισμούς έχει σήμερα μόνο το mini και μόνο στην Αμερική.

Και όχι, υπάρχουν αμέτρητοι άνθρωποι στον πλανήτη που δεν έχουν internet και στα περισσότερα κράτη του πλανήτη δεν έχουν μια χαρά πρόσβαση. Ακόμα και στις πλούσιες ΗΠΑ υπάρχουν δεκάδες εκατομμύρια χωρίς πρόσβαση σε broadband internet (50 percent or more of rural America lacks access to a broadband connection.).

"κατά τη γνώμη μου σε χιλιάδες, ούτε καν εκατομμύρια" Και όμως το Starlink αυξάνει εκθετικά τον αριθμό συνδρομητών και έχει ήδη ξεπεράσει τα 3 εκατομμύρια.

1 million subscribers in December 2022,^[6] 2 million subscribers in September 2023,^[7] and 3 million subscribers in May 2024. (από εδώ)

14 ώρες πριν, Tlykog είπε

Πάμε σε κάποια πρακτικά:

Τί φωτοβολταϊκό θα του βάλεις; Εδώ γράφει ότι 10.000Mah δε του φτάνουν ούτε ώρα...

Τι σχέση έχει η κατανάλωση με τις μπαταρίες. Έχει <100W κατανάλωση οπότε ένα φωτοβολταϊκό ~100W φτάνει (από <50 ευρώ).

14 ώρες πριν, Tlykog είπε

Ποιο χωριό είναι οκ με μία 100στάρα σύνδεση και πόσο συμφέρει ένα τέτοιο χωριό να πληρώνει το κόστος; Που μπορεί να τοποθετηθεί ώστε να έχουν όλοι σήμα;

το κανονικό πιάτο είναι 300mbps, αλλά πάλι σκέφτεσαι ένα τυπικό χωρίο στην Ελλάδα. Δεν μιλάμε για το χωριό του που πάει διακοπές ο μέσος Έλληνας, σκέψου πιο ανοικτά ένα μικρό χωρίο στην Αφρική για παράδειγμα με καθόλου πρόσβαση στο internet. Και μόνο ένα σχολείο, ένας κοινόχρηστος χώρος, και μερικοί χώροι ακόμα να έχουν Wifi τους αλλάζει τα πάντα.

[Tlykog]

2 ώρες πριν, adastra είπε

Όπως είπα ο σκοπός δεν είναι να αντικαταστήσει τις σταθερές σύνδεσεις. Και περιορισμούς έχει σήμερα μόνο το mini και μόνο στην Αμερική.

Και όχι, υπάρχουν αμέτρητοι άνθρωποι στον πλανήτη που δεν έχουν internet και στα περισσότερα κράτη του πλανήτη δεν έχουν μια χαρά πρόσβαση. Ακόμα και στις πλούσιες ΗΠΑ υπάρχουν δεκάδες εκατομμύρια χωρίς πρόσβαση σε broadband internet (50 percent or more of rural America lacks access to a broadband connection.).

"κατά τη γνώμη μου σε χιλιάδες, ούτε καν εκατομμύρια" Και όμως το Starlink αυξάνει εκθετικά τον αριθμό συνδρομητών και έχει ήδη ξεπεράσει τα 3 εκατομμύρια.

1 million subscribers in December 2022,^[6] 2 million subscribers in September 2023,^[7] and 3 million subscribers in May 2024. (από εδώ)

Τι σχέση έχει η κατανάλωση με τις μπαταρίες. Έχει <100W κατανάλωση οπότε ένα φωτοβολταϊκό ~100W φτάνει (από <50 ευρώ).

το κανονικό πιάτο είναι 300mbps, αλλά πάλι σκέφτεσαι ένα τυπικό χωρίο στην Ελλάδα. Δεν μιλάμε για το χωριό του που πάει διακοπές ο μέσος Έλληνας, σκέψου πιο ανοικτά ένα μικρό χωρίο στην Αφρική για παράδειγμα με καθόλου πρόσβαση στο internet. Και μόνο ένα σχολείο, ένας κοινόχρηστος χώρος, και μερικοί χώροι ακόμα να έχουν Wifi τους αλλάζει τα πάντα.

Άρα απαντάς σε άσχετα πράγματα. Εγώ έβαλα το ερώτημα, στην παρούσα μορφή του και ειδικότερα με το πιάτο του θέματος σε πόσους είναι χρήσιμο. Σε αυτό έγραψα ότι απευθύνεται σε χιλιάδες.

ΔΕΝ είναι.

Τα 3 εκατομμύρια, σε σχέση με τον πληθυσμό της γης είναι πρακτικά ποσοστό περίπου ίσο με το μηδέν. Μιλάμε για το ΤΩΡΑ όχι το ΣΕ 10 ΧΡΟΝΙΑ.

Επιπλέον το άρθρο που παραθέτεις το διάβασες; Το κατάλαβες;

Σε κάποιες αγροτικές περιοχές των ΗΠΑ δεν υπάρχει καθόλου πρόσβαση σε ευρυζωνικές υπηρεσίες, ενώ σε άλλες περιοχές υπάρχει πρόσβαση αλλά η ποιότητα της σύνδεσης είναι χαμηλή. Σύμφωνα με την Ομοσπονδιακή Επιτροπή Επικοινωνιών (FCC), περίπου 19 εκατομμύρια Αμερικανοί, δηλαδή το 6% του πληθυσμού, δεν έχουν πρόσβαση σε σταθερή ευρυζωνική υπηρεσία με τις βασικές ταχύτητες που απαιτούνται (τουλάχιστον 25 Mbps για κατέβασμα και 3 Mbps για ανέβασμα). Σε αγροτικές περιοχές, περίπου το 24% του πληθυσμού δεν έχει αυτή την πρόσβαση, που ισοδυναμεί με 14,5 εκατομμύρια ανθρώπους. Στην Ελλάδα ακόμα υπάρχουν γραμμές adsl 24Mbps που κλειδώνουν στα 8Mbps...

Όχι ότι δεν έχουν καθόλου. Όχι ότι θέλουν να έχουν, όχι ότι μπορούν να πληρώσουν τις τωρινές χρεώσεις του Έλον για να έχουν. Τίποτα από όλα αυτά. Αν όντως ίσχυαν όλα τα παραπάνω ο Έλον δε θα είχε μόνο 3 εκατομμύρια συνδρομητές, μαζί με τις δωρεάν συνδέσεις που έχει προσφέρει για διαφημιστικούς λόγους. Τέλος, πόσοι σε αυτές τις αγροτικές περιοχές έχουν να πληρώσουν όλα αυτά τα κόστη εξοπλισμού και μηνιαίου κόστους;

Το θέμα δεν είναι μόνο πόσοι το έχουν, αλλά και πόσοι από αυτούς το χρειάζονται. Εκτός αυτού μιλούσα για το σύστημα με το φορητό πιάτο του άρθρου και όχι γενικά.

Αν έχεις κατανάλωση 100W δε σε φτάνει ένα φωτοβολατϊκό 100W. Βασικά πράγματα. Μετράει η ηλιοφάνεια σε ένταση, η θέση του ηλίου, οι απώλειες και ένα σωρό άλλα πράγματα και βάλε και στην εξίσωση τις βράδυνες ώρες που θέλεις internet, αλλά δεν υπάρχει ήλιος.

Ένα μικρό χωριό στην Αφρική με το ζόρι έχει νερό και φαγητό. Το ρεύμα είναι πολυτέλεια, λες να σκεφτούν ότι τους λείπει το δορυφορικό internet;... Φίλος που ήταν Μαρόκο μου είπε ότι δύσκολα έβρισκες να αγοράσεις laptop. Όλα από το internet. 

Τώρα τελευταία έχει αρχίσει να παίρνει μία άνοδο και εσύ μου μιλάς για δορυφορικό internet στα χωριά της Αφρικής, λες να έχουν εκεί και να μην έχουν τα δικά μας χωριά;... Τί λογική είναι αυτή;

Δεν υποστηρίζω ότι είμαι κατά της τεχνολογίας αυτής ή ότι δεν είναι χρήσιμη. Στην τωρινή της μορφή απευθύνεται σε λίγους. Ειδικά το πιάτο του άρθρου απευθύνεται σε πολύ λίγους. Αυτό έγραψα.

Επεξ/σία 22 Ιουνίου από Tlykog

[Jiakometi]

9 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Δεν υποστηρίζω ότι είμαι κατά της τεχνολογίας αυτής ή ότι δεν είναι χρήσιμη. Στην τωρινή της μορφή απευθύνεται σε λίγους. Αυτό γράφω.

Είναι κακό αυτό ? 
Ήρεμα ρωτάω ….

Υπάρχουν πολλά αγαθά και υπηρεσίες που απευθύνονται σε λίγους……

Πρέπει (και για ποιό λόγο) να πάψουν να υπάρχουν ? 

[lost2]

Για starlink υπάρχει ομάδα στο fb που αναλύει τα πάντα, οπότε και υπάρχει για μερικούς που δεν το βλέπουν και υπάρχουν και οι ταχύτητες που υποστήριζε σχεδόν σε όλη την Ελλάδα, όπως υπάρχουν και τυχόν προβλήματα. Αλλά όπως πάντα στο insomnia ξέρουν καλύτερα το κράξιμο μερικοί ειδικοί.

[Tlykog]

21 λεπτά πριν, Jiakometi είπε

Είναι κακό αυτό ? 
Ήρεμα ρωτάω ….

Υπάρχουν πολλά αγαθά και υπηρεσίες που απευθύνονται σε λίγους……

Πρέπει (και για ποιό λόγο) να πάψουν να υπάρχουν ? 

Ποιος το είπε αυτό; 

Απλά το να το λέμε είναι κακό;

Πρέπει να πάψουμε να το γράφουμε; 

ήρεμα ρωτάω και εγώ.

Αυτό που με ρωτάς το απαντώ ακριβώς στην φράση παραπομπής σου. Δεν καταλαβαίνω γιατί ρωτάς. Γράφω ότι δεν είμαι κατά.

Επεξ/σία 22 Ιουνίου από Tlykog

[Dimitris_1981]

24 λεπτά πριν, Jiakometi είπε

Είναι κακό αυτό ? 
Ήρεμα ρωτάω ….

Υπάρχουν πολλά αγαθά και υπηρεσίες που απευθύνονται σε λίγους……

Πρέπει (και για ποιό λόγο) να πάψουν να υπάρχουν ? 

Αν μιλάγαμε για ένα Super Car ή γιοτ καθόλου. Αν μιλάμε για 6000 δορυφόρους από σύνολο 10000 που έχει στείλει η ανθρωπότητα ναι πειράζει ειδικά όταν αυτοί ανήκουν σε εταιρία ιδιωτικών συμφερόντων.

σ .σ.Το περιβαλλοντικό κόστος το έχουμε υποστεί ήδη....

Οπότε τουλάχιστον ας βρουν χρήση κάπου που θα είναι ανάγκη μπας και πιάσουν τόπο.

 

Επεξ/σία 22 Ιουνίου από Dimitris_1981

[Tlykog]

15 λεπτά πριν, lost2 είπε

Για starlink υπάρχει ομάδα στο fb που αναλύει τα πάντα, οπότε και υπάρχει για μερικούς που δεν το βλέπουν και υπάρχουν και οι ταχύτητες που υποστήριζε σχεδόν σε όλη την Ελλάδα, όπως υπάρχουν και τυχόν προβλήματα. Αλλά όπως πάντα στο insomnia ξέρουν καλύτερα το κράξιμο μερικοί ειδικοί.

Όντως το insomnia θα ήταν καλύτερο αν:

α) οι χρηστές που σχολιάζουν διάβαζαν το άρθρο και όχι μόνο τον τίτλο και 

β) διάβαζαν και κατανοούσαν και τα σχόλια των άλλων ΠΡΙΝ σχολιάσουν. Είναι στοιχειώδης σεβασμός προς τον συμφορουμήτη και τον συνάνθρωπο γενικότερα.

4 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

Αν μιλάγαμε για ένα Super Car ή γιοτ καθόλου. Αν μιλάμε για 6000 δορυφόρους από σύνολο 10000 που έχει στείλει η ανθρωπότητα ναι πειράζει ειδικά όταν αυτοί ανήκουν σε εταιρία ιδιωτικών συμφερόντων.

 

 

Έτσι όπως το θέτεις έχεις δίκιο. Το θέμα είναι που θα οδηγήσει αυτό. Αν γίνει προσιτό στο ευρύ κοινό, σε λογικό κόστος, τότε θα αποκτήσει νόημα. Σαν τεχνολογία είναι πολύ καλή ιδέα. Το ότι το έχει αναπτύξει σε μεγάλο βαθμό μόνο μία εταιρεία είναι ένα θέμα...

[adastra]

1 ώρα πριν, Tlykog είπε

Άρα απαντάς σε άσχετα πράγματα. Εγώ έβαλα το ερώτημα, στην παρούσα μορφή του και ειδικότερα με το πιάτο του θέματος σε πόσους είναι χρήσιμο. Σε αυτό έγραψα ότι απευθύνεται σε χιλιάδες.

ΔΕΝ είναι.

Όπως έγραψα και πριν το συγκεκριμένο μέγεθος κεραίας έχει την προοπτική να φτιάχνεται σε πολύ μεγάλους αριθμούς και να κοστίσει σημαντικά λιγότερο. Οπότε πολύ πιο προσιτό στα δισεκατομμύρια κόσμου χωρίς πρόσβαση.

1 ώρα πριν, Tlykog είπε

Τα 3 εκατομμύρια, σε σχέση με τον πληθυσμό της γης είναι πρακτικά ποσοστό περίπου ίσο με το μηδέν. Μιλάμε για το ΤΩΡΑ όχι το ΣΕ 10 ΧΡΟΝΙΑ.

Η υπηρεσία τώρα εξαπλώνεται και οι συνδρομητές αυξάνονται εκθετικά. Και ξανά, μια φτηνότερη κεραία (και υπηρεσία όπως ακούγεται) θα το κάνει πιο προσιτό στις φτωχές χώρες

1 ώρα πριν, Tlykog είπε

Επιπλέον το άρθρο που παραθέτεις το διάβασες; Το κατάλαβες

Έγραψα: Ακόμα και στις πλούσιες ΗΠΑ υπάρχουν δεκάδες εκατομμύρια χωρίς πρόσβαση σε broadband internet

This study confirms our estimate that at least 42 million Americans do not have access to broadband. For the first time, we also estimate broadband availability for all 50 states.

https://broadbandnow.com/research/fcc-broadband-overreporting-by-state

Και ναι η πρώτη κατηγορία internet (unserved) είναι από 0 έως 25mbps. Η Αμερική δεν ξέρω αν έχεις υπόψιν σου πόσο μεγάλη είναι και πόσο αραιοκατοικημένη είναι. Υπάρχουν εκατομμύρια που δεν φτάνει ούτε γραμμή χαλκού στο σπίτι τους. 

1 ώρα πριν, Tlykog είπε

Αν έχεις κατανάλωση 100W δε σε φτάνει ένα φωτοβολατϊκό 100W. Βασικά πράγματα. Μετράει η ηλιοφάνεια σε ένταση, η θέση του ηλίου, οι απώλειες και ένα σωρό άλλα πράγματα και βάλε και στην εξίσωση τις βράδυνες ώρες που θέλεις internet, αλλά δεν υπάρχει ήλιος.

Δεν έχει κατανάλωση 100W αλλά 20-40W (όπως θα έβλεπες αν διάβαζες το άρθρο), έβαλα γενικά κάτω από 100W. Και ένα χωρίο στην Αφρική δεν χρειάζεται πρόσβαση τις βραδυνές ώρες υποχρεωτικά, αν και θα μπορούσε να καλυφθεί με άλλες πηγές (αιολικά π.χ.) ή μπαταρίες.

Για ένα χωρίο που πεθαίνουν κυριολεκτικά απο την πείνα και την δίψα που λες ίσως να μην είναι προτεραιότητα. Αλλά αυτό είναι ακραίο παράδειγμα. Υπάρχουν άπειρα άλλα που δεν λιμοκτονούν αλλά δεν έχουν καμία τηλεπικοινωνιακή υποδομή και θα ήθελαν μια δυνατότητα να έχουν τα παιδιά τους πρόσβαση στην γνώση που κανείς άλλος δεν πρόκειται να τους προσφέρει, γιατί δεν πρόκειται κανείς να ρίξει δισεκατομμύρια για να φτιάξει χιλιάδες χιλιόμετρα οπτικές σε κάθε απομονωμένο χωριό .

32 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

Αν μιλάγαμε για ένα Super Car ή γιοτ καθόλου. Αν μιλάμε για 6000 δορυφόρους από σύνολο 10000 που έχει στείλει η ανθρωπότητα ναι πειράζει ειδικά όταν αυτοί ανήκουν σε εταιρία ιδιωτικών συμφερόντων.

σ .σ.Το περιβαλλοντικό κόστος το έχουμε υποστεί ήδη....

Οπότε τουλάχιστον ας βρουν χρήση κάπου που θα είναι ανάγκη μπας και πιάσουν τόπο.

 

Θες να εξηγήσεις γιατί είναι κακό να έχει μια ιδιωτική εταιρία την πλειοψηφία των δορυφόρων και πιο είναι το περιβαλλοντικό κόστος;

Επεξ/σία 22 Ιουνίου από adastra

[Dimitris_1981]

8 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Όντως το insomnia θα ήταν καλύτερο αν:

α) οι χρηστές που σχολιάζουν διάβαζαν το άρθρο και όχι μόνο τον τίτλο και 

β) διάβαζαν και κατανοούσαν και τα σχόλια των άλλων ΠΡΙΝ σχολιάσουν. Είναι στοιχειώδης σεβασμός προς τον συμφορουμήτη και τον συνάνθρωπο γενικότερα.

Έτσι όπως το θέτεις έχεις δίκιο. Το θέμα είναι που θα οδηγήσει αυτό. Αν γίνει προσιτό στο ευρύ κοινό, σε λογικό κόστος, τότε θα αποκτήσει νόημα. Σαν τεχνολογία είναι πολύ καλή ιδέα. Το ότι το έχει αναπτύξει σε μεγάλο βαθμό μόνο μία εταιρεία είναι ένα θέμα...

Το πρόβλημα είναι ότι καλύπτουν μια ανάγκη που είναι προσωρινή. Ήδη είναι πιο αργό από το 5G αν καταφέρουμε να λύσουμε το θέμα κάλυψης δεν θα έχουν λόγω ύπαρξης. Δεν είναι σαν τα αυτοκίνητα που είχαν συγκριτικό πλεονέκτημα σε σχέση με το άλογο και όταν έγιναν προσιτά άλλαξαν την ζωή μας,

ΠΧ Τα EV ακόμα είναι beta και δεν κάνουν αυτό που διαφημίζουν σε περιβαλλοντικό ώφελος. Όμως έχουν την προοπτική να το κάνουν όταν χρησιμοποιήσουμε ανανεώσιμες πηγές ενέργιας (ή πυρηνική ενέργεια) σε συνδυασμό με λιγότερο πρόβλημα από την ρύπανση για την κατασκευή μπαταριών. Σαν κίνηση δεν είναι λάθος, λάθος είναι το hype.    

Επίσης υπάρχει το πρόβλημα της βελτίωσης. Για να αυξήσουν την ταχύτητα τους θα πρέπει να στείλουμε άλλους πχ 6000 νεότερης τεχνολογίας ή να περιμένουμε 10ετίες μέχρι να μπορούμε να είμαστε σε θέση να τους συντηρούμε  και αυτό με μικρό περιβαλλοντικό κόστος.

Εκεί που τρελαίνομαι είναι που μας βάζουν να αγοράζουμε χάρτινα καλαμάκια και μας πρήζουν με την πράσινη ανάπτυξη και οι ίδιοι κάνουν τεράστια ζημιά. Το ίδιο ισχύει και για τον υπερκαταναλωτισμό σε συνδυασμό με το Planned obsolescence. 

12 λεπτά πριν, adastra είπε

Θες να εξηγήσεις γιατί είναι κακό να έχει μια ιδιωτική εταιρία την πλειοψηφία των δορυφόρων και πιο είναι το περιβαλλοντικό κόστος;

Γιατί ένα κράτος μπορεί κάποια στιγμή να μετασχηματίσει την χρήση του σε κάτι χρήσιμο κι ας μην είναι κερδοφόρο. Επίσης ένα κράτος  δεν θα έστελνε 6000 δορυφόρους για 3εκ κατοίκους. 

Μια ιδιωτική εταιρία είναι καταδικασμένη να αναζητά το μέγιστο κέρδος. Αντίθετα μια κρατική οφείλει να προσφέρει ίσες παροχές στους πολίτες της ακόμα και όταν είναι ασύμφορο. 
πχ αν το δίκτυο τηλεφωνίας ή ηλεκτροδότησης δεν το είχε αναλάβει το κράτος ακόμα σε κάποια χωριά θα ψάχνανε για κεριά. Αντίστοιχα υγεία , οδικό δίκτυο , ύδρευση κτλ.
 

[adastra]

24 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

Γιατί ένα κράτος μπορεί κάποια στιγμή να μετασχηματίσει την χρήση του σε κάτι χρήσιμο κι ας μην είναι κερδοφόρο. Επίσης ένα κράτος  δεν θα έστελνε 6000 δορυφόρους για 3εκ κατοίκους. 

Μια ιδιωτική εταιρία είναι καταδικασμένη να αναζητά το μέγιστο κέρδος. Αντίθετα μια κρατική οφείλει να προσφέρει ίσες παροχές στους πολίτες της ακόμα και όταν είναι ασύμφορο. 
πχ αν το δίκτυο τηλεφωνίας ή ηλεκτροδότησης δεν το είχε αναλάβει το κράτος ακόμα σε κάποια χωριά θα ψάχνανε για κεριά. Αντίστοιχα υγεία , οδικό δίκτυο , ύδρευση κτλ.
 

Καταρχήν οι δορυφόροι δεν μετασχηματίζονται κατά το δοκούν μαγικά σε κάτι άλλο, είναι φτιαγμένοι αποκλειστικά για την χρήση που προορίζονται. Και τι είναι πιο χρήσιμο κατά την γνώμη σου για ένα LEO constellation από το προσιτό broadband internet για όλο τον πλανήτη;

2. για αυτήν την υπηρεσία (low latency broadband LEO satellite internet) χρειάζονται χιλιάδες δορυφόροι. Κανένα κράτος δεν είχε την τεχνολογία πριν να το καταφέρει αυτό (και υπήρχαν αρκετές προσπάθειες για LEO Constallations) και κανένα κράτος δεν έχει ούτε σήμερα την τεχνολογία να το καταφέρει (ούτε καν η Κίνα σήμερα που δεν υπολογίζει τους πολίτες για το κόστος έχει την δυνατότητα να τα καταφέρει), παράδειγμα το Αμερικάνικο Πεντάγωνο (με τον "άπειρο" προϋπολογισμό) εγκατέλειψε την προσπάθεια να αναπτύξει ένα παρόμοιο δικό του δίκτυο και αγόρασε δορυφόρους Starlink (το ονομάζει Starshield)

3. Και γιατί ένα κράτος να μην έστελνε 6000 δορυφόρους έστω και για 3 εκ. κατοίκους; (που αυτό είναι προσωρινό νούμερο που αυξάνει εκθετικά, οι εκτιμήσεις των περισσότερων αναλυτών για την potential addressable market είναι από αρκετές δεκάδες έως εκατοντάδες εκατομμύρια συνδέσεις) Αυτό που έχει σημασία είναι το κόστος. Και κανένα κράτος δεν μπορεί να πλησιάσει στο ελάχιστο την αποδοτικότητα μιας ιδιωτικής εταιρίας όπως η Spacex όπως δείχνει το Starlink. Η Spacex όχι μόνο παρέχει μια υπηρεσία που δεν μπορούν να παρέχουν τα κράτη (η Αμερική ξόδεψε $65 δις σε επιδοτήσεις για το πρόγραμμα που παρέθεσα παραπάνω, αποκλείοντας την Spacex από τις επιδοτήσεις για παράξενο λόγο, και ακόμα, μετά από χρόνια προσπαθειών, δεν έχει σκαφτεί ούτε ένα φρεάτιο για οπτικές) αλλά την κάνει και βιώσιμη και κερδοφόρα.