Ήταν όντως τόσο καλύτερη η ζωή και η κοινωνία παλιότερα?

[phanispal]

Δεν υπήρχε τόση πληροφόρηση, σου αρκούσαν και τα λιγότερα.

Καταρχάς παλιότερα μαζεύονταν στα σπίτια πιο εύκολα, σήμερα γιορτές και γενέθλια κοιτάμε πώς θα τα κάνουμε εκτός σπιτιού μην ξεβολευτούμε. Των παιδιών δηλαδή, οι ενήλικες αρκετές φορές δεν κανονίζουμε τίποτα.

Όλοι στο καβούκι μας, ο καθένας με το smartphone ανά χείρας, η πλειοψηφία αποχαυνώνεται στα social media.

[dtk-386]

Social media ο παράδεισος των δήθεν και της αποχαυνωσης. Ο καρκίνος της κοινωνίας.

[Επισκέπτης]

5 λεπτά πριν, phanispal είπε

Δεν υπήρχε τόση πληροφόρηση, σου αρκούσαν και τα λιγότερα.

Καταρχάς παλιότερα μαζεύονταν στα σπίτια πιο εύκολα, σήμερα γιορτές και γενέθλια κοιτάμε πώς θα τα κάνουμε εκτός σπιτιού μην ξεβολευτούμε. Των παιδιών δηλαδή, οι ενήλικες αρκετές φορές δεν κανονίζουμε τίποτα.

Όλοι στο καβούκι μας, ο καθένας με το smartphone ανά χείρας, η πλειοψηφία αποχαυνώνεται στα social media.

Τα social media βοηθάνε στο να κάνεις γνωριμίες άμα δυσκολεύεσαι face tο face στην αρχή πάντως 

[Malthador]

6 hours ago, Dim4653 said:

Βλέπω πολλούς ανθρώπους μεγαλύτερης ηλικίας όπως οι γονείς μου αλλά και millennials ακόμα να λένε ότι η ζωή παλιά ήταν όμορφη οι άνθρωποι ξέγνοιαστοι και πιο καλοί και ηθικοί, όπως επίσης και ότι όλα καταστράφηκαν μετά τον κοβιντ και ότι τα 2000ς παρουσιάζονται σαν κάτι εξιδανικευμένο και ότι η ανθρωπότητα πήγαινε μόνο προς το καλύτερο. Πείτε με τρελό αλλά εγώ νιώθω ότι τώρα περνάω μια πολύ καλύτερη φάση στην μετά κοβιντ εποχή, επίσης από αυτά που θυμάμαι από εποχές 2015-19 έχω πολύ άσχημες αναμνήσεις χειρότερες από ότι τη περίοδο 2020-24. Πιστεύω ότι ο κόσμος και πριν τον κοβιντ είχε εξίσου πολλά προβλήματα, δε νομίζω ότι τώρα είναι χειρότερα από παλιά, πείτε όμως όντως ήταν τόσο καλύτερα παλιά και είμαι εγώ ο περίεργος και ο άτυχος που μεγαλώνει στη σημερινή εποχή??? Γιατί έχω την εντύπωση ότι η δικιά μου γενιά τη δεκαετία του 2030 θα λέει τι ωραία που ήταν ο κόσμος τα 20ς και πάει λέγοντας, αλήθεια δε ξέρω, πείτε μου τη γνώμη σας εσείς οι μεγαλύτεροι.  

Φυσικά και ο κόσμος είναι στο καλύτερο σημείο που ήταν από οποτεδήποτε άλλοτε στο παρελθόν. Από όλες τις απόψεις και σε όλους τους τομείς. Κοινωνικά, οικονομικά, πολιτικά, σε θέμα πληροφόρησης, ασφάλειας, υγείας, ευκολίας, ταχύτητας, απ' όπου και να το πιάσουμε, κάθε δεκαετία ήταν καλύτερη από την προηγούμενή της.

Οι μεγαλύτεροι σε ηλικία έχουν ταυτίσει την «νοσταλγία» με το «βιοτικό επίπεδο». Καμία σχέση, απλά τείνουν να ξεχνούν το πόσο άσχημα ήταν τα πράγματα παλιότερα.

[Rebelos2018]

Πάντως και η μουσική είναι πολύ χειρότερη σε σχέση με το παρελθόν και οι ταινίες και τα βιβλία. 

[magicnumbers]

6 ώρες πριν, MikhailBakurin είπε

Ο κόσμος του 1980-1990 ήταν φτωχότερος σε υλικές συνθήκες, κατά πολύ. Δες καμιά Ελληνική ταινία της εποχής, να δεις κάτι σκοτεινά σπίτια, φτωχικά, με κάτι λιτούς σοβιετικού τύπου διακόπτες στις γωνίες εδώ κι εκεί. Το μόνο που είχες να κάνεις, ήταν να αράζεις σπίτι, να δουλεύεις και να βγαίνεις με κάναν φίλο ενίοτε.

Από το 2000-2010 έχει αυξηθεί τρομερά ο πλούτος και η ποικιλία των πραγμάτων που κάνει κανείς σπίτι του. Οι υλικές συνθήκες μας είναι άπιαστες, ακόμα και στους μικρο-μεσαίους. Ρομποτικές σκούπες, σμαρτφονς, ιντερνετ, περίτεχνοι φωτισμοί, σύγχρονος κλιματισμός - κουφώματα - μονώσεις. Σύγχρονοι αυτοκινητόδρομοι, φτηνό και προσβάσιμο αεροπλάνο.

Φυσικά, όλα αυτά έχουν απομονώσει τον άνθρωπο και πλήξει την κοινωνικοποίησή του. Ακόμα και όσοι λίγοι παραμένουμε αρκετά κοινωνικοί... δε βρίσκουμε άλλον κοινωνικό κόσμο, να γνωρίσουμε - πιούμε μια μπύρα. Οι άνθρωποι είναι διστακτικοί και βαρεμένοι.

Τωρα ειναι επίπεδο πλουτισμου η ρομποτικη σκουπα κ το σμαρτφον που τα φτιαχνουν στη κινα με 10ε κ τα δυο κ στα πουλανε 1500;

Ζουσες κ τοτε. Ειχες φτηνη βενζινη νορμαλ αεροπλάνο. Δε χρειαζοσουν 27 ταξιδια το χρόνο για να βγαζεις σελφι στα χιονια της ελβετιας ούτε ηθελες το αιφον 15προ πλας για ναναι έξτρα καθαρες. Μας.φουσκωσαν με 150 περιττές αηδιες αποπου οι 10 ναναι χρησιμες.

[Arkin]

Γενια του 1990 εδω πρακτικα η πρωτη γενια που μεγαλωσε με οθονες και τεχνολογια. Ειχαμε και τοτε και κονσολες και pc και απο ολα αλλα θυμαμαι μεχρι 14 15 χρονων ολη μερα εξω σε αλανες για μπαλα κρυφτο φλερτ αθωο οχι τα τσογλανια του σημερα πανε κατευθειαν στο σεξ και γενικα καθε γειτονια ειχε και απο 10 15 ατομα και επαιζαν εξω. Μην πω για τα ποδηλατα που γινοταν χαμος ολοι ειχαμε απο 1 και παιζαμε. Παιζαμε και με τις κονσολες μιση 1 ωρα τη μερα αλλα το μυαλο μας ηταν εξω. Καθε Χριστουγεννα με τα καλαντα χαμος απο παιδια εξω σημερα ακομα και τα πιο μικρα ντρεπονται εχει ποσα χρονια να ερθουν να χτυπησουν για καλαντα μικρα παιδια ουτε παιζουν εξω ουτε ποδηλατο τωρα τα βλεπω με πατινι για να πανε 100 μετρα ουτε τιποτα με ενα κινητο.

Παμε και στο εργατικο. Τοτε ειχες 50 ελιες και 100 στρεμματα σταρια και εφτιαχνες σπιτι σε λιγα χρονια ουτε εφοριες ουτε 1.70 πετρελαιο τοτε θυμαμαι ειχε 30 λεπτα το θερμανσης και 69 το κινησης ουτε ενφια ουτε ρευμα με 25 λεπτα τοτε ειχε 5 λεπτα ουτε τιποτα. Σημερα θες 3000 ελιες θες 2000 στρεμματα σταρια και παλι εισαι οριακα για να ζησεις γιατι? Γιατι το 70% θα στο παρει η εφορια και το κρατος και θα σε πει με 8600 που ειναι το αφορολογητο ζεις μια χαρα. Τι οχι δεν ζεις? Χρυσες εποχες απο το 1970 μεχρι το 2005 μετα ηρθε η κατρακυλα στην Ελλαδα σε καθε επιπεδο. 

Καλυτερα ειμαστε συγκριτικα με το 1950 και κυριως οτι εχεις ψυγειο πλυντηριο ενω τοτε ηθελε να πας στο πηγαδη να παρεις νερο η επλενες τα ρουχα στο χερι. Γιατι και τοτε δεν ειχες εφορια πανω απο το κεφαλι σου δεν ειχες ενφια δεν ειχες τιποτα τετοιο και αφηνες και την πορτα ξεκλειδωτη και τα παιδια να γυρισουν 12 το βραδυ ενω σημερα φοβασαι να πανε μονα σχολειο μεχρι τα 12-13 χρονων σπιτι εχουμε 100 συναγερμους και καμερες και οσα περισσοτερα βγαζεις στα περνει το κρατος για να ταϊσει τις παχυλες συνταξεις και τους παχυλους μισθους του δημοσιου. 

Γενικα βλεπω πολυ δυσοιωνο το μελλον σχεδον σε καθε τομεα δεν ξερω που θα παει αυτη η δουλεια με την αισχροκερδεια και την κακια του κοσμου αλλα εκει θελουν να μας πανε να λεμε παλι καλα που εχουμε υγεια και μια σκεπη να μενουμε. 

2 ώρες πριν, Linuxdude είπε

Αυτά πληρώνουμε τώρα φίλε, τα χρήματα που δόθηκαν τότε ήταν δανεικά, το βιοτικό επίπεδο ανέβηκε απότομα χωρίς να ανταποκρίνεται όμως στην οικονομική πραγματικότητα της εποχής. Το κακό όμως συνεχίζεται, με τους νεότερους να θεωρούν πλέον πχ ότι το να έχεις σπίτι είναι αυτονόητο και όχι ότι θέλει αγώνα. Επίσης ολόκληρη χρεοκοπια περάσαμε και το παραγωγικό μοντέλο δεν άλλαξε σε τίποτε απολύτως παραμένουμε παρασιτική κοινωνία. Τα υπόλοιπα που συμβάλουν στην υποβάθμιση όπως μετανάστευση κτλ είναι παγκόσμια προβλήματα και όχι δικά μας.

Οταν εδιναν συνταξεις τρελες σε κοσμο που δεν ειχε ουτε ενα ενσημο οταν εδιναν συνταξεις και σπιτια και ατοκα δανεια σε μεταναστες που ερχονται απο τον ποντο χωρις να μιλανε καν Ελληνικα ηταν επομενο να φτασουμε εδω που φτασαμε. Πληρωνουμε τα λαθη καποιων αλλων λεφτα που πηρανε απο μας που δουλευουμε και πληρωνουμε την ασφαλεια μας και τους φορους μας και που θα παρουμε συνταξη στα 70 κανα 500αρικο. Ξερεις ποσους ηλικιωμενους εχει που περνουν 1000αρικο ενω εχουν ελαχιστα ενσημα και βγηκαν και στα 45 και στα 55? Μην περιμενουμε να αλλαξει τιποτα και τα πραγματα θα γινονται ολο και χειροτερα.

[SB_1957]

Ανέκαθεν οι άνθρωποι εξειδικεύουν το παρελθόν, δεν είναι τωρινό φαινόμενο. 

Ούτε πιό ηθικοί, ούτε αγνοί ήταν. Ανατρέξτε στο ψηφιακό αρχείο εφημερίδων της Εθνικής βιβλιοθήκης και διαβάστε μια οποιαδήποτε εφημερίδα όποιας εποχής θέλετε και θα δείτε πόσο "αγνός" και "ηθικός" ήταν ο κόσμος!

Όσο για δεκαετίες 80, 90 που κάποιοι τις νοσταλγούν, αυτό που ζήσαμε ήταν αυτό που ζουν όλοι οι νέοι, όλες τις εποχές, που δεν γεννήθηκαν από πλούσιους γονείς.  Να δουλεύεις και να σπουδάζεις,  να μη βρίσκεις δουλειά αν δεν έχεις μέσον ή γνωριμίες, να τρέχεις σε 3 δουλειές για να αποκτήσεις δικό σου σπίτι για να γλυτώσεις από το νοίκι και διασκέδαση και διακοπές μόνο στον ύπνο σου!

[phanispal]

 

[basilis_k6]

20 λεπτά πριν, Malthador είπε

Φυσικά και ο κόσμος είναι στο καλύτερο σημείο που ήταν από οποτεδήποτε άλλοτε στο παρελθόν. Από όλες τις απόψεις και σε όλους τους τομείς. Κοινωνικά, οικονομικά, πολιτικά, σε θέμα πληροφόρησης, ασφάλειας, υγείας, ευκολίας, ταχύτητας, απ' όπου και να το πιάσουμε, κάθε δεκαετία ήταν καλύτερη από την προηγούμενή της.

Οι μεγαλύτεροι σε ηλικία έχουν ταυτίσει την «νοσταλγία» με το «βιοτικό επίπεδο». Καμία σχέση, απλά τείνουν να ξεχνούν το πόσο άσχημα ήταν τα πράγματα παλιότερα.

για ποσο μεγαλυτερους λες? δεν ηταν η ζωη μας καλυτερη το 2000 η το 2005? περναμε καλυτερα σημερα? μην κοιτας εσενα, μπορει να περνας καλυτερα. το συνολο σκεψου. πριν την κριση η ελλαδα ηταν πολυ μια χαρα, ουτε τα μισα απο τα σημερινα προβληματα δεν ειχαμε. 

[Malthador]

7 hours ago, basilis_k6 said:

για ποσο μεγαλυτερους λες? δεν ηταν η ζωη μας καλυτερη το 2000 η το 2005? περναμε καλυτερα σημερα? μην κοιτας εσενα, μπορει να περνας καλυτερα. το συνολο σκεψου. πριν την κριση η ελλαδα ηταν πολυ μια χαρα, ουτε τα μισα απο τα σημερινα προβληματα δεν ειχαμε. 

Κατ' αρχάς η κρίση ήταν απότοκο της κακοδιαχείρισης που γινόταν τις προηγούμενες δεκαετίες. Παίρνοντας τρεις κι εξήντα μπορούσες κι έχτιζες σπίτι και εξοχικό χωρίς να δουλεύει άλλος στην οικογένειά σου. Το αντάλλαγμα ήταν ότι υποθήκευες το μέλλον των παιδιών σου. Αυτό εννοούμε «ήταν καλύτερη η ζωή»; Να την βράσω την «καλύτερη ζωή» αν είναι να υποθηκεύσω το μέλλον των παιδιών και των εγγονιών μου, να μη σώσω και αποκτήσω σπίτι.

Αυτά στο θεωρητικό κομμάτι. Στο πρακτικό τώρα: πες μου έναν τομέα που τα πράγματα ήταν καλύτερα το 2000, απ' ότι είναι το 2024.

[xsterg]

οταν λεμε παλια ποσο παλια εννοουμε? πριν 20ετη? πριν 50 ετη? πριν 100 ετη? πριν 400 ετη? γεγονος ειναι οτι τα πραγματα εχουν βελτιωθει τα πραγματα σε σχεση με το παρελθον. ειδικα εαν παμε απο 40 χρονια και πισω θα δουμε τρομερη προοδο στην ιατρικη, τηλεπικοινωνιες, μεταφορες, θετικες επιστημες. αρρωστιες και ιατρικα περιστατικα που πριν 50 χρονια πεθαινες σημερα ειναι αντιμετωπισιμες. 

και για τους λατρεις του παρελθοντος που λενε παλια ημασταν χαρουμενοι και μονοιασμενοι εχω να πω οτι μονο χαρουμενοι δεν ηταν. η πεινα ηταν το καθημερινο προβλημα. τα παιδια αλλα και οι μεγαλοι πεθαιναν για την πλακα. το προσδοκιμο ζωης χαμηλο. τα σπιτια χωρις τρεχουμενο νερο και τουαλετες. για κρεβατι ολοι μαζι στρωματσαδα στην καλυτερη περιπτωση. τον χειμωνα παγωναν με αυτην την βλακεια το τζακι. μα καλα δεν το βλεπετε οτι το βιοτικο επιπεδο εχει ανεβει? ενταξει. λογο εγκληματικοτητα παραπανω υπαρχει αλλα μην νομιζουμε οτι αυτα που γινονται σημερα δεν γινονταν και παλια. απλα δεν τα μαθαινε ο κοσμος. σημερα με το διαδικτυο εκανες κατι τωρα και σε 5 λεπτα το εχει μαθει ο αλλος στην χαβαη. δεν υπηρχαν βιασμοι παλια? δεν πλακωναν τις γυναικες στο ξυλο? δεν εκμεταλλευονταν τους αδυνατους και τα παιδια παλια? δεν υπηρχαν φονοι? δεν εκανε ο καθε ενας παιδι με την γυναικα του αλλου? απλα σημερα η τεχνολογια εχει δωσει τροπο να βρισκεις ποτε εχει κανει ο αλλος μαλακια. παλια μεγαλωνες ενα παιδι. σημερα εαν εχεις αμφιβολια κανεις ενα τεστ και φευγει η αμφιβολια. 

[Rebelos2018]

Μην πέφτετε στη λούπα του να συγκρίνετε υλικά αγαθά. 

Μας έχουν δημιουργήσει μία επίπλαστη ανάγκη, το να αγοράζουμε συνεχώς καινούρια αντικείμενα 

Γίνεται ένα θαύμα και αύριο είναι διαθέσιμο προς αγορά και σε καλή τιμή, το ιπτάμενο αυτοκίνητο. 

Και μπορείς να πετάς, να πηγαίνεις όπου θες.

Είναι ένα υλικό αγαθό, που δεν υπήρχε μέχρι πρότινος. Δεν το είχε η προηγούμενη γενιά. 

Θα λες "περνάω καλύτερα επειδή έχω ιπτάμενο αυτοκίνητο?" 

Πόσος καιρός θα περάσει μέχρι να το βαρεθείς;

Η πραγματική ευτυχία, είναι στα πάρα πολύ απλά. Σχεδόν, στα βασικά. 

Βγαίνει κάποιος σήμερα ένα ραντεβού και ξέρει για τον άλλον τα πάντα, δουλειά, σπουδές, χόμπι. Και πας στο ραντεβού και συζητάτε για τη νέα σκουδιδοσειρά του Netflix. 

Δεν υπάρχει το μυστήριο, η αγωνία, το χτυποκάρδι. 

Fast food κοινωνία, fast food ζωή. Και επειδή τα γράφουμε αυτά από το samsung τελευταίας γενιάς και όχι από το Macintosh μας, κορδωνόμαστε ότι περνάμε καλύτερα σήμερα. 

Επεξ/σία 18 Ιουνίου 2024 από Rebelos2018

[Black Demis]

ανάλογα καποια πράγματα ήταν χειρότερα καποια καλύτερα
το μόνο που όντος παιζει ειναι ότι μετά το covid έγινε χειρότερη ζωή (όχι για όλους αλλά για τους περισσότερους) και συγκεκριμένα ο μισθός παρέμεινε ίδιος η σχεδόν ίδιος και όλα τα άλλα όπως ενοίκια φαγητό καύσιμα και υπηρεσιες αυξήθηκαν σε τρομερό βαθμό ειδικά ενοίκια πολλές φόρες 3 πλασιαστικαν, σπίτια που τα εδιναν 200 ευρώ τώρα βαράνε 600+ με οτι συνεπάγεται αυτο για τους περισσότερους

[phanispal]

1 λεπτό πριν, Malthador είπε

Στο πρακτικό τώρα: πες μου έναν τομέα που να πράγματα ήταν καλύτερα το 2000, απ' ότι είναι το 2024.

Κυκλοφοριακό

Πληθωρισμός/ακρίβεια