Επαγγελματικά Δικαιώματα σε Μηχανικούς (πρώην ΤΕΙ): Η λίστα τμημάτων που εξισώνονται με Πολυτεχνικές Σχολές

[kostakis81]

https://www.capital.gr/epikairotita/3818139/epaggelmatika-dikaiomata-se-mixanikous-proin-tei-i-lista-tmimaton-pou-exisonontai-me-polutexnikes-sxoles/?utm_source=capital&utm_medium=forum

 

τι εγινε εδω ρε μαγκες ? μιλαει και για τους παλαιους ?

[leonkoum]

Ουδεμία σχέση…

Παραπλανητικός τίτλος..

Αυτα που πήραν ‘δικαιωματα’ είναι πια πανεπιστήμια με διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών  -5ετη- παρόμοιο με αυτών των ‘παλαιων’ πανεπιστημίων. Μάλιστα σε πολύ λίγο (συντομότατα) θα πάρουν και intergrade master.

Τα ΤΕΙ (και οποία ΤΕΙ/ΑΤΕΙ και μορφώματα τέτοιου τύπου) πεθάνανε από το 2017 και μαζί οι οποίες ελπίδες για δικαιώματα. Για λίγο καιρό θα πληρώσουν και κάποια προστιματα των δικαστικών αποφάσεων αλλά συντομοτατα θα το ‘τελειώσουν’ και αυτό. Το πολύ-πολύ να δώσουν  κανένα μπόνους για εγγραφή στα νέα πανεπιστήμια.

 Οσοι μείνατε και έχετε ακόμα όρεξη & δύναμη η μόνη λύση είναι κατατακτήριες.

 

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2024 από leonkoum

[tzitzikas2]

1 ώρα πριν, kostakis81 είπε

https://www.capital.gr/epikairotita/3818139/epaggelmatika-dikaiomata-se-mixanikous-proin-tei-i-lista-tmimaton-pou-exisonontai-me-polutexnikes-sxoles/?utm_source=capital&utm_medium=forum

 

τι εγινε εδω ρε μαγκες ? μιλαει και για τους παλαιους ?

άρχισαν τα όργανα.... 

[Con_RoXP]

Πολύ λανθασμένη και παραπλανητική (επίτηδες ή μη) η χρήση του όρου "πρώην-ΤΕΙ" γιατί μπορεί να οδηγήσει κάποιον να πιστεύει ότι πέρνουν ΕΔ τα πτυχία ΤΕΙ.

ΕΔ παίρνουν μόνο τα διπλώματα των πλέον πανεπιστημιακών 5-ετών τμημάτων.

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2024 από Con_RoXP

[rain-man]

Όπως λέει και ένας σχολιαστής:

Αναφορά σε κείμενο

Μεγάλωσα πια και δεν με αφορά επαγγελματικά αλλά η εξίσωση των πτυχίων προς τα κάτω μόνο σε κακό θα βγει.

Κάποτε ένα πτυχίο Πανεπιστημίου σήμαινε κάτι.

Δεν το θέλουν πια. Δεν θέλουν το πτυχίο να είναι "κοινωνικό ασανσερ¨.
Όλοι υπάλληλοι θα γίνετε. γκαρσονάκια με μολύβι στο χέρι.

Οι τειτζίδες νομίζουν ότι θα γίνουν διπλωματούχοι, θα βάζουν υπογραφές και θα "ανέβουν" στην συνείδηση του κόσμου, απλά και μόνο με έναν νόμο αλλά η πραγματικότητα είναι ότι παίζουν τον ρόλο των χρήσιμων ηλίθιων του συστήματος που θέλει να απαξιώσει τις σπουδές και να καταστήσει το επιστημονικό προσωπικό χαμηλόμισθο. Όσοι έχουν καταλάβει τι γίνεται και δεν έχουν έτοιμα γραφεία να τους περιμένουν, μαζεύουν εμπειρία και μετά αποχωρούν απ' το μπουρδέλο και όσοι δεν είναι τόσο φιλόδοξοι συμβιβάζονται με το δημόσιο. Πάντως δουλειά ιδιωτικού υπαλλήλου μηχανικού μετά από σπουδές πολυτεχνείου είναι η μεγαλύτερη δυνατή απαξίωση. Τα πτυχία μηχανικών σε καμιά χώρα του κόσμου δεν δίνονται αφειδώς, μόνο στην Ελλάδα ένας στους πέντε φοιτητές θεωρείται φοιτητής μηχανικής, απ' τον τελευταίο μαθητή της τάξης μέχρι τον κορυφαίο του νομού.

Επεξ/σία 15 Ιουνίου 2024 από rain-man

[whirlwind91]

12 ώρες πριν, rain-man είπε

Τα πτυχία μηχανικών σε καμιά χώρα του κόσμου δεν δίνονται αφειδώς, μόνο στην Ελλάδα ένας στους πέντε φοιτητές θεωρείται φοιτητής μηχανικής, απ' τον τελευταίο μαθητή της τάξης μέχρι τον κορυφαίο του νομού.

Γενικά συμφωνώ αλλά εδώ υπερβάλλεις, σε πολλές χώρες έχουν καταντήσει κουρελόχαρτα, ακόμα και σε "πρωτοκλασσάτες" χώρες, βλ. Αγγλία.

12 ώρες πριν, rain-man είπε

Πάντως δουλειά ιδιωτικού υπαλλήλου μηχανικού μετά από σπουδές πολυτεχνείου είναι η μεγαλύτερη δυνατή απαξίωση.

Δυστυχώς όμως μόνο έτσι μπορείς να κάνεις πλέον κάποια σοβαρή δουλειά, όλα δίνονται απευθείας αναθέσεις σε αυτή τη χώρα πια. Παρ' όλα αυτά, εγώ βλέπω ελάχιστους καλούς μηχανικούς στον ιδιωτικό τομέα μετά από το βατερλώ των προηγύμενων ετών και κάποια στιγμή αυτό θα μετρήσει με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Το ότι οι μηχανικοί όλα αυτά τα χρόνια ζούσαν από τις άδειες (τις οποίες πλέον θα μοιραζόμαστε με αποφοίτους πρώην ΤΕΙ), αυτή είναι η πραγματική απαξίωση. Γιατί εδώ που τα λέμε κι όλας δεν χρειάζονται και κάτι παραπάνω από γνώσεις ΤΕΙ...

[rain-man]

Ναι στις αγγλοσαξονικές χώρες οι σπουδές μηχανικού είναι τριτοτέταρτες σε στάτους και επιπέδου τεχνίτη, άμα τους δείξεις ολοκλήρωμα τα έχουν χαμένα, καμία σχέση με την παράδοση στην Ηπειρωτική Ευρώπη, με τις Grande Ecole της Γαλλίας, τα Diplom της Γερμανίας (στα οποία βασίστηκαν τα ελληνικά πολυτεχνεία) και τα υπόλοιπα.

Το ότι είσαι μηχανικός δεν σημαίνει ότι θα κάνεις πυρηνικούς αντιδραστήρες, πόσο μάλλον με ελληνικούς μισθούς, καλώς ή κακώς είναι ένα επάγγελμα που προυποθέτει κεφάλαιο και βιομηχανική ανάπτυξη, αμφότερα δεν υπάρχουν στην Ελλάδα. Οι άδειες στο παρελθόν είχαν το θετικό απ' την πλευρά της κοινωνικής κινητικότητας που επέτρεπαν σε καλούς μαθητές να κάνουν το γραφείο τους και να ανέβουν τάξη. Οι ελιτ αυτό δεν το θέλουν, θέλουν οι φτωχοί να είναι χαμηλόμισθοι και αν κάποιοι θα είναι επαγγελματίες αυτοί θα είναι τα παιδιά τους με τα αγορασμένα πτυχία.

Τελευταία διάβαζα και κάτι νέους νόμους να μπαίνουν οι γιατροί για την ειδίκευση τους στα νοσοκομεία με βαθμό πτυχίου, προφανώς αυτό συμφέρει τους απόφοιτους των ιδιωτικών, εκεί πάει το πράγμα, οι γιατροί του ΕΚΠΑ θα πηγαίνουν καρφί στο εξωτερικό και στα δημόσια νοσοκομεία και στα ιδιωτικά γραφεία ειδικοτήτων με μεγάλη ζήτηση θα έχουν τους απόφοιτους του University of Sofia.

Επεξ/σία 15 Ιουνίου 2024 από rain-man

[atypicalcoder]

20 ώρες πριν, leonkoum είπε

Ουδεμία σχέση…

Παραπλανητικός τίτλος..

Αυτα που πήραν ‘δικαιωματα’ είναι πια πανεπιστήμια με διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών  -5ετη- παρόμοιο με αυτών των ‘παλαιων’ πανεπιστημίων. Μάλιστα σε πολύ λίγο (συντομότατα) θα πάρουν και intergrade master.

Τα ΤΕΙ (και οποία ΤΕΙ/ΑΤΕΙ και μορφώματα τέτοιου τύπου) πεθάνανε από το 2017 και μαζί οι οποίες ελπίδες για δικαιώματα. Για λίγο καιρό θα πληρώσουν και κάποια προστιματα των δικαστικών αποφάσεων αλλά συντομοτατα θα το ‘τελειώσουν’ και αυτό. Το πολύ-πολύ να δώσουν  κανένα μπόνους για εγγραφή στα νέα πανεπιστήμια.

 Οσοι μείνατε και έχετε ακόμα όρεξη & δύναμη η μόνη λύση είναι κατατακτήριες.

 

Έχει αποκτήσει δικαιώματα και το παρδαλό κατσίκι (aka κολέγια), το να εξισώσουν και τα ΤΕΙ προ 2017 είναι θέμα χρόνου (και ποιος νοιάζεται κιόλας εν ετει 2024).

15 ώρες πριν, rain-man είπε

Όπως λέει και ένας σχολιαστής:

Οι τειτζίδες νομίζουν ότι θα γίνουν διπλωματούχοι, θα βάζουν υπογραφές και θα "ανέβουν" στην συνείδηση του κόσμου, απλά και μόνο με έναν νόμο αλλά η πραγματικότητα είναι ότι παίζουν τον ρόλο των χρήσιμων ηλίθιων του συστήματος που θέλει να απαξιώσει τις σπουδές και να καταστήσει το επιστημονικό προσωπικό χαμηλόμισθο. Όσοι έχουν καταλάβει τι γίνεται και δεν έχουν έτοιμα γραφεία να τους περιμένουν, μαζεύουν εμπειρία και μετά αποχωρούν απ' το μπουρδέλο και όσοι δεν είναι τόσο φιλόδοξοι συμβιβάζονται με το δημόσιο. Πάντως δουλειά ιδιωτικού υπαλλήλου μηχανικού μετά από σπουδές πολυτεχνείου είναι η μεγαλύτερη δυνατή απαξίωση. Τα πτυχία μηχανικών σε καμιά χώρα του κόσμου δεν δίνονται αφειδώς, μόνο στην Ελλάδα ένας στους πέντε φοιτητές θεωρείται φοιτητής μηχανικής, απ' τον τελευταίο μαθητή της τάξης μέχρι τον κορυφαίο του νομού.

Αυστηρό σχόλιο. Επειδή βαριέμαι να γράφω θα πω μόνο ότι στην πραγματικότητα* οι ΤΕΙτζιδες είναι αυτοί που γνωρίζουν και 2-3 πράγματα και πάει μπροστά αυτή η χώρα, καλό το μπλα μπλα αλλά με "τσαι και συμπάθεια" δεν παράγεται έργο.

* Καμία σχέση αυτά που γράψαμε με την πραγματικότητα.

Επεξ/σία 15 Ιουνίου 2024 από atypicalcoder

[rain-man]

Αυτό που έχει σημασία είναι η κοινωνική κινητικότητα, και αυτή βάλλεται όταν γίνεται εξίσωση προς τα κάτω, τα πτυχία γίνονται εμπόρευμα (είτε με ιδιώτες που ιδρύουν "πανεπιστήμια", είτε για ψήφους προς πολιτικούς για ίδρυση σχολών σε χωριά, Ε.Δ κτλ.), οι εξετάσεις να συνεχίζουν να υπάρχουν για τους φτωχούς αλλά χωρίς πρακτικό αντίκρισμα, η αξιολόγηση όπου είναι δίκαιη να είναι αδιάφορη και όπου είναι άδικη να είναι καθοριστική, όλα αυτά αφαιρούν απ' τον φτωχό την διέξοδο μέσω της εκπαίδευσης, που στην μεταπολεμική περίοδο ήταν το κρισιμότερο αγαθό για την δημιουργία μεσαίας τάξης και κοινωνικής ειρήνης, και καθιστούν την μετανάστευση μονόδρομο. 

[RedEnergy]

 

Στις 15/6/2024 στις 11:15 ΠΜ, rain-man είπε

στις αγγλοσαξονικές χώρες οι σπουδές μηχανικού είναι τριτοτέταρτες σε στάτους και επιπέδου τεχνίτη, άμα τους δείξεις ολοκλήρωμα τα έχουν χαμένα, καμία σχέση με την παράδοση στην Ηπειρωτική Ευρώπη,

Σταμάτα με τα κόμπλεξ σου, γιατί σε κάνουν να λές χαζομάρες. 

Όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια. 

 

[rain-man]

Δεν είναι κρυφό μυστικό, όλοι το γνωρίζουν. Πρώτος και καλύτερος ο Dijkstra!

Αναφορά σε κείμενο

But that interpretation of the term did not sail well. As soon the term arrived in the USA, it was relieved of all its technical content. It had to be so for in its original meaning it was totally unacceptable: firstly, mathematics (and certainly formal mathematics) was widely considered impractical and irrelevant, secondly, the public at large had been brainwashed by IBM. (1968 was also the year of the IBM ad in Datamation, showing in full colour a smiling Susie Mayer, who had solved all her programming problems by switching to PL/I !) The dilution was further eased by the fact that the Anglo-Saxon “engineer” is more vocational, is closer to the “technician” and is of much lower intellectual (and social) status than his Continental counterpart. (I did some probing on how university departments are ranked in the USA; my impression is Education and Business Administration at the bottom, with Engineering as a close third.)

Οποιοσδήποτε μπορεί να δει τα κριτήρια εισαγωγής στα Βρετανικά polytechnics και να τα συγκρίνει με τις Grande Ecole της Γαλλίας και να συγκρίνει το επίπεδο σπουδών στα πεδία των μαθηματικών και φυσικών επιστημών (ναι, αυτό ξεχωρίζει τον μηχανικό απ' τον τεχνίτη). Ακόμη και στην ίδια την Αγγλία τα "Poly" έχουν κακή φήμη. Φυσικά γνωρίζουμε και ποιοι Έλληνες πάνε εκεί, οι αντίστοιχοι που πάνε να σπουδάσουν Ιατρική στη Σόφια. Χαμηλό ακαδημαικό επίπεδο, τρία έτη, πρακτική σε αγγλικές εταιρείες αλλά μέχρι εκεί, τα καλά ελληνικά πολυτεχνεία σαφώς ανώτερα επιστημονικά, και σαφώς ανώτερης ποιότητας οι φοιτητές τους. Είναι αντίστοιχα των Hogeschool της Ολλανδίας του Dijkstra ή των δικών μας ΤΕΙ, όχι των 5ετών σχολών στην ηπειρωτική Ευρώπη.

Επεξ/σία 16 Ιουνίου 2024 από rain-man

[bilya]

Πριν πεις τέτοιες εξυπνάδες επιστήμονα, κανε κανα google search. Polytechnics στο ΗΒ δεν υπάρχουν από το 1992. 

γραφεις που γραφεις απανωτές μπούρδες σε ολα τα θέματα, τουλάχιστον κανε τον κοπο να κανεις κ κανα google search πριν. 

 

[rain-man]

Οι Βρετανοί ξέρουν ποια είναι πρώην-polytechnics, η αλλαγή ταμπέλας δεν αλλάζει κάτι. 

[bilya]

Φαντάζομαι έχεις ζήσει τους Βρετανούς κ ξέρεις ε? 

Πληροφοριακά για να μην συνεχίσεις να λες χαζομάρες στο ΗΒ  τα προγράμματα σπουδών γίνονται accredited απο το εκάστοτε ινστιτούτο υπό της οδηγίες του engineering council. 

Αν ένα πρόγραμμα δεν είναι εγκεκριμένο δεν μπορείς να γραφτείς στο εκάστοτε ινστιτούτο κ κατ επέκταση στο engineering council.

[rain-man]

Όταν θα μεγαλώσεις θα καταλάβεις ότι αλλού είναι η ουσία και όχι αν γράφεσαι στον ιατρικό, δικηγορικό, μηχανικών σύλλογο απ' τα diploma mills της βουλγαρίας, αγγλίας, κολλεγίων. Αλλά φαίνεται πόσο απέχεις απ' την ακαδημαική κουλτούρα και πόσο σου ταιριάζει η ελληνική πραγματικότητα της ήσσονος προσπάθειας.