ρευματοκλοπη

[Alekos1973]

καλησπερα στην ομαδα εχω ενα καφε απο της 1/9/19 οταν μπηκα στο μαγαζι δεν εγινε ελεγχος απο κανεναν υπευθυνο αλλα ουτε κ απο εμενα οτι οι σφραγιδες εξωτερικες κ εσωτερικες ηταν πειραγμενες πριν απο 4 μηνες περασα το μαγαζι στην συζηγο ηρθε ο υπαλληλος του ΔΕΔΔΗΕ για την αλαγη ονοματος κ στον ελεγχο του βρηκε πειραγμενα τις σφραγιδες μετα απο ενα μηνα ηρθαν μας βγαλαν την χελωνα (του 1970) κ βαλαν τον καινουριο μετρητη μετα απο 2 μηνες μου ηρθε η αποφαση να πληρωσω 2200 ευρω 550 ο εργαστηριακος ελεγχος κ τα υπολοιπα το ρευμα που χαθηκε το παρανοικο της υποθεσης ειναι οτι απο το 19 μεχρι τον μαρτιο του 24 ο μεσος ορος που εκαιγα σε κιλοβατορες ηταν 450 τον μηνα κ με τον καινουργιο μετρητη 200 Η εκθεση απο το εργαστηριο του δεδδηε μιλαει για πειραγματα στο στροφομετρο Τελος παντων οτι κ να βρηκαν στην χελωνα δεν το εκανα εγω Πηγα στον δεδδηε κ με ειπαν να κανω ενσταση επισης πηγα κ στον εισαγγελεα την υποθεση την ανελαβε δικηγορος Ειχε κανεις περασει κατι παρομοιο η μηπως γνωριζει τι εξελιξη θα εχει η ιστορια?

[GREGORYMO]

3 λεπτά πριν, Alekos1973 είπε

καλησπερα στην ομαδα εχω ενα καφε απο της 1/9/19 οταν μπηκα στο μαγαζι δεν εγινε ελεγχος απο κανεναν υπευθυνο αλλα ουτε κ απο εμενα οτι οι σφραγιδες εξωτερικες κ εσωτερικες ηταν πειραγμενες πριν απο 4 μηνες περασα το μαγαζι στην συζηγο ηρθε ο υπαλληλος του ΔΕΔΔΗΕ για την αλαγη ονοματος κ στον ελεγχο του βρηκε πειραγμενα τις σφραγιδες μετα απο ενα μηνα ηρθαν μας βγαλαν την χελωνα (του 1970) κ βαλαν τον καινουριο μετρητη μετα απο 2 μηνες μου ηρθε η αποφαση να πληρωσω 2200 ευρω 550 ο εργαστηριακος ελεγχος κ τα υπολοιπα το ρευμα που χαθηκε το παρανοικο της υποθεσης ειναι οτι απο το 19 μεχρι τον μαρτιο του 24 ο μεσος ορος που εκαιγα σε κιλοβατορες ηταν 450 τον μηνα κ με τον καινουργιο μετρητη 200 Η εκθεση απο το εργαστηριο του δεδδηε μιλαει για πειραγματα στο στροφομετρο Τελος παντων οτι κ να βρηκαν στην χελωνα δεν το εκανα εγω Πηγα στον δεδδηε κ με ειπαν να κανω ενσταση επισης πηγα κ στον εισαγγελεα την υποθεση την ανελαβε δικηγορος Ειχε κανεις περασει κατι παρομοιο η μηπως γνωριζει τι εξελιξη θα εχει η ιστορια?

Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική 

[takoulou]

29 λεπτά πριν, Alekos1973 είπε

καλησπερα στην ομαδα εχω ενα καφε απο της 1/9/19 οταν μπηκα στο μαγαζι δεν εγινε ελεγχος απο κανεναν υπευθυνο αλλα ουτε κ απο εμενα οτι οι σφραγιδες εξωτερικες κ εσωτερικες ηταν πειραγμενες πριν απο 4 μηνες περασα το μαγαζι στην συζηγο ηρθε ο υπαλληλος του ΔΕΔΔΗΕ για την αλαγη ονοματος κ στον ελεγχο του βρηκε πειραγμενα τις σφραγιδες μετα απο ενα μηνα ηρθαν μας βγαλαν την χελωνα (του 1970) κ βαλαν τον καινουριο μετρητη μετα απο 2 μηνες μου ηρθε η αποφαση να πληρωσω 2200 ευρω 550 ο εργαστηριακος ελεγχος κ τα υπολοιπα το ρευμα που χαθηκε το παρανοικο της υποθεσης ειναι οτι απο το 19 μεχρι τον μαρτιο του 24 ο μεσος ορος που εκαιγα σε κιλοβατορες ηταν 450 τον μηνα κ με τον καινουργιο μετρητη 200 Η εκθεση απο το εργαστηριο του δεδδηε μιλαει για πειραγματα στο στροφομετρο Τελος παντων οτι κ να βρηκαν στην χελωνα δεν το εκανα εγω Πηγα στον δεδδηε κ με ειπαν να κανω ενσταση επισης πηγα κ στον εισαγγελεα την υποθεση την ανελαβε δικηγορος Ειχε κανεις περασει κατι παρομοιο η μηπως γνωριζει τι εξελιξη θα εχει η ιστορια?

Καλησπέρα... Αν έχει παει στο τμήμα μετρητών και έβγαλαν αποτελέσμα δυσκολα τα πραγματα.. Το θέμα ότι βρέθηκε σε εσένα.. Μόνο αν αποδείξεις ότι το έκανε κάποιος άλλος και να αναλάβει αυτός την ευθύνη.. 

[Επισκέπτης]

Αν σπασεις το σφραγιδακι για να ανοιξεις το καπακι και να γυρισεις το διακοπτη ωστε να επανελθει το ρευμα, αυτο θεωρειται παρανομη επεμβαση?

 

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2024 από Επισκέπτης

[StamTheMan]

2 ώρες πριν, dasos2024 είπε

Αν σπασεις το σφραγιδακι για να ανοιξεις το καπακι και να γυρισεις το διακοπτη ωστε να επανελθει το ρευμα, αυτο θεωρειται παρανομη επεμβαση?

 

ο ορισμος της παρανομης επεμβασης

 

[mariosnik_]

4 ώρες πριν, dasos2024 είπε

Αν σπασεις το σφραγιδακι για να ανοιξεις το καπακι και να γυρισεις το διακοπτη ωστε να επανελθει το ρευμα, αυτο θεωρειται παρανομη επεμβαση?

 

Περίεργο, ο άνθρωπος που ξέρει τόσα πράγματα για διαχείριση πολυκατοικιών ρωτάει τέτοια πράγματα;

[andreaspA]

6 ώρες πριν, dasos2024 είπε

Αν σπασεις το σφραγιδακι για να ανοιξεις το καπακι και να γυρισεις το διακοπτη ωστε να επανελθει το ρευμα, αυτο θεωρειται παρανομη επεμβαση?

 

Δεν εχω ακουσει ποτε καποιον που ασχοληθηκε η ΔΕΔΔΗΕ με την μολυσφραγιδα του καπακιου απεξω. Ολες στην πολυκατοικια μου ειναι σπασμενες. Και ο λογος ειναι οτι αν πεσει το ρολοι, συνηθως ο εξωτερικος λεβιες δεν λειτουργεί.
Μεσα εχει και αλλη σφραγιδα, που εκει θα ασχοληθουν!

[jimakos00]

Παιδιά, το θέμα δεν είναι ότι κάποιος έκλεβε το ρεύμα από τον Αλέκο και όχι ο Αλέκος από τη ΔΕΗ.

Ίσως ο ιδιοκτήτης έκλεβε το ρεύμα και για κάποιο άλλο διαμέρισμα-μαγαζί, και τώρα η ΔΕΔΗΕ του έβαλε κάποιο πλαφόν πρόστιμο.

[Επισκέπτης]

12 ώρες πριν, mariosnik_ είπε

Περίεργο, ο άνθρωπος που ξέρει τόσα πράγματα για διαχείριση πολυκατοικιών ρωτάει τέτοια πράγματα;

τι σχεση εχει η... διαχειριση πολυκατοικιων με το σφραγιδακι της δεη? Παντογνωστης παντως δεν ειναι κανεις.

 

14 ώρες πριν, StamTheMan είπε

ο ορισμος της παρανομης επεμβασης

 

Αρα αν σου συμβει ενα βραδυ θα κατσεις στο σκοταδι περιμενοντας την αλλη μερα  τον τεχνικο της δεη που θα καλεσεις να ερθει(αν ερθει) για να αποκαταστησει το προβλημα?

 

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2024 από Επισκέπτης

[NVsil]

Κατ' αρχήν λυπάμαι γιατί πολύς κόσμος δεν το γνωρίζει,
αλλά το ισχύον νομικό πλαίσιο βάζει μια ωρολογιακή βόμβα στα θεμέλια των σπιτιών όλων.

Όλοι τυχόν όσοι είμαστε φιλήσυχοι και νομιμόφρονες πολίτες
θεωρούμε λογικό πως δε θα μπορέσει ποτέ να μας αφορά το εν λόγω θέμα (όπως και καμία έκνομη ενέργεια).

Ίσως κιόλας να εξεγειρόμαστε στην ιδέα της παραβατικότητας.
Είναι επόμενο να υποστηρίξουμε κάθε μέσο που θα επιχειρεί να καταστείλει την ανομία,
και το πράτουμε με την ασφάλεια ή την ψευδαίσθηση πως δε θα μας αγγίξει ποτέ καμία τέτοια υπόθεση.

Κι όμως εδώ κάνουμε λάθος.
Υπάρχει ο νόμος που δίνει στο ΔΕΔΔΗΕ ΑΕ το περιθώριο να απευθύνει κατηγορίες κατά προσώπων και να αποφασίζει ετυμηγορίες με απλή πιθανολόγηση γεγονότων, με άλματα λογικής και υπεράνω αμφιβολιών.
Παρομοίως και η νομολογία συνηγορεί στις αυθαίρετες πρακτικές του ΔΕΔΔΗΕ.

Μπορεί κάποιος ανενημέρωτος να χαμογελάσει ή να θεωρήσει γραφικότητα και υπερβολή τον παραπάνω ισχυρισμό.
Είναι αναμενόμενο γιατί σε κανένα λογικό άνθρωπο δε χωράει εύκολα στο μυαλό ενός τέτοιου είδους αίσθηση περί δικαίου.

Για μερικούς μάλιστα το θέμα θεωρείται ταμπού δεδομένης και της σοβαρότητας του αδικήματος (και είναι όντως δεδομένη η σοβαρότητα του αδικήματος).
Σαφώς δε διαφωνούμε, δεν πρόκειται το θέμα περί υπεράσπισης της ρευματοκλοπής με κανένα τρόπο.

Για άλλους μπορεί να θεωρείται αδιανόητο το να μην υπάρχει φωτιά εκεί όπου υπάρχει καπνός.
Λοιπόν εδώ είναι που γίνεται η παρανόηση:

Η αλήθεια είναι πως είναι προβληματικός ο τρόπος με τον οποίο ο ΔΕΔΔΗΕ πιθανολογεί και μόνο την τέλεση της ρευματοκλοπής !
Βάσει νόμου η κατηγορία της ρευματοκλοπής μπορεί να σταθεί ως διαπιστωμένη βάσει πιθανολόγησης.

Η ανάγκη να παταχθεί η ρεματοκλοπή, έχει οδηγήσει στο άλλο άκρο μαζί με τα ξερά - που καλώς να καούν - να οδηγούνται να καίγονται και τα χλωρά.
Με την κάλυψη νόμου που δε ανταποκρίνεται έστω στην αρχή της αναλογικότητας,
δύνανται με αρκετή ελαφρότητα να στοιχειοθετούνται κατηγορίες σοβαρότατες και με ιδιάζουσα ηθική απαξία.

Το ισχύον νομοθετικό πλαίσιο επιτρέπει στον ΔΕΔΔΗΕ να αυθαιρετεί ο ίδιος αρκούμενος στην πιθανολόγηση της τέλεσης της ρευματοκλοπής.
Η πιθανολόγηση δεν περιορίζεται μόνο στην τέλεση της πράξης
αλλά η αυθαιρεσία διευρύνεται και στην πιθανολόγηση του αυτουργού, του προσώπου που ίσως την τελεί ή την τέλεσε στο παρελθόν.
Το δυστύχημα είναι πως από την σωρεία των πιθανολογήσεων τεκμαίρεται ετυμηγορία με αστικές και ποινικές συνέπειες που καλούνται να επικυρώσουν τα δικαστήρια σχεδόν διεκπεραιωτικά, όπως συντριπτικά σχεδόν αποδεικνέται από τη νομολογία.

Η λογική του νομοθέτη δεν εξετάζει σε όλες τις περιπτώσεις τα πραγματικά γεγονότα,
κρίνει με απολυτότητα πως για κάθε μετρητική εγκατάσταση εκτός κανονικότητας, δεν υπάρχει άλλη αιτία πλην του δόλου και της επαγόμενης ωφέλειας του καταναλωτή.
Και δηλαδή παρ'όλο που οι μετρητικές εγκασταστάσεις υπόκεινται σε τρίτους παράγοντες για τους οποίους ο καταναλωτής και φέρει αντικειμενική αδυναμία και απαγορεύεται να έχει τον έλεγχο,
ο ΔΕΔΔΗΕ αντλεί από το νόμο το δικαίωμα να περιορίζει την αποκλειστική ευθύνη για απαιτήσεις έναντι του προσώπου του καταναλωτή τόσο σε ποινικό όσο και σε αστικό κομμάτι.

Τέλος πάντων καλά ξεμπλέγματα σε όσους δυστυχείς βρεθούν στη δυσάρεστη θέση να κατηγορούνται άδικα και να μη βρίσκουν και το δίκιο τους.

Αυτονόητα από την άλλη, εννοείται πως δεν αναφερόμαστε σε όσους συνειδητά τελούν ρευματοκλοπή και οι οποίοι θα πρέπει να τιμωρούνται χωρίς επιείκια.

ΥΓ:
Η πρωτοφανούς έκτασης ευεργετική διάταξη νόμου
υπερκαλύπτει την τεχνική ανεπάρκεια μιας ιδιωτικής εταιρείας όπως ο ΔΕΔΔΗΕ.
Και δεν παρέχει ασυλία μόνο
αλλά και επιτρέπει στο ΔΕΔΔΗΕ να προβαίνει σε αδικοπραξίες από μέρους του.
Απίστευτο και όμως.

 

[The_Judas]

ερωτηση ασχετου...ο δεδδηε δεν μπορει να βρει ποιος εκλεβε το ρευμα απο το Χ σημειο στο Υ;

δεν θα ειχε ο μετρητης καποιο καλωδιο που να οδηγει στον κλεφτη; 

Εκτός κι αν ts εννοεί ότι έκλεβε ο προηγούμενος ένοικος...

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2024 από The_Judas

[takoulou]

1 ώρα πριν, NVsil είπε

Κατ' αρχήν λυπάμαι γιατί πολύς κόσμος δεν το γνωρίζει,
αλλά το ισχύον νομικό πλαίσιο βάζει μια ωρολογιακή βόμβα στα θεμέλια των σπιτιών όλων.

Όλοι τυχόν όσοι είμαστε φιλήσυχοι και νομιμόφρονες πολίτες
θεωρούμε λογικό πως δε θα μπορέσει ποτέ να μας αφορά το εν λόγω θέμα (όπως και καμία έκνομη ενέργεια).

Ίσως κιόλας να εξεγειρόμαστε στην ιδέα της παραβατικότητας.
Είναι επόμενο να υποστηρίξουμε κάθε μέσο που θα επιχειρεί να καταστείλει την ανομία,
και το πράτουμε με την ασφάλεια ή την ψευδαίσθηση πως δε θα μας αγγίξει ποτέ καμία τέτοια υπόθεση.

Κι όμως εδώ κάνουμε λάθος.
Υπάρχει ο νόμος που δίνει στο ΔΕΔΔΗΕ ΑΕ το περιθώριο να απευθύνει κατηγορίες κατά προσώπων και να αποφασίζει ετυμηγορίες με απλή πιθανολόγηση γεγονότων, με άλματα λογικής και υπεράνω αμφιβολιών.
Παρομοίως και η νομολογία συνηγορεί στις αυθαίρετες πρακτικές του ΔΕΔΔΗΕ.

Μπορεί κάποιος ανενημέρωτος να χαμογελάσει ή να θεωρήσει γραφικότητα και υπερβολή τον παραπάνω ισχυρισμό.
Είναι αναμενόμενο γιατί σε κανένα λογικό άνθρωπο δε χωράει εύκολα στο μυαλό ενός τέτοιου είδους αίσθηση περί δικαίου.

Για μερικούς μάλιστα το θέμα θεωρείται ταμπού δεδομένης και της σοβαρότητας του αδικήματος (και είναι όντως δεδομένη η σοβαρότητα του αδικήματος).
Σαφώς δε διαφωνούμε, δεν πρόκειται το θέμα περί υπεράσπισης της ρευματοκλοπής με κανένα τρόπο.

Για άλλους μπορεί να θεωρείται αδιανόητο το να μην υπάρχει φωτιά εκεί όπου υπάρχει καπνός.
Λοιπόν εδώ είναι που γίνεται η παρανόηση:

Η αλήθεια είναι πως είναι προβληματικός ο τρόπος με τον οποίο ο ΔΕΔΔΗΕ πιθανολογεί και μόνο την τέλεση της ρευματοκλοπής !
Βάσει νόμου η κατηγορία της ρευματοκλοπής μπορεί να σταθεί ως διαπιστωμένη βάσει πιθανολόγησης.

Η ανάγκη να παταχθεί η ρεματοκλοπή, έχει οδηγήσει στο άλλο άκρο μαζί με τα ξερά - που καλώς να καούν - να οδηγούνται να καίγονται και τα χλωρά.
Με την κάλυψη νόμου που δε ανταποκρίνεται έστω στην αρχή της αναλογικότητας,
δύνανται με αρκετή ελαφρότητα να στοιχειοθετούνται κατηγορίες σοβαρότατες και με ιδιάζουσα ηθική απαξία.

Το ισχύον νομοθετικό πλαίσιο επιτρέπει στον ΔΕΔΔΗΕ να αυθαιρετεί ο ίδιος αρκούμενος στην πιθανολόγηση της τέλεσης της ρευματοκλοπής.
Η πιθανολόγηση δεν περιορίζεται μόνο στην τέλεση της πράξης
αλλά η αυθαιρεσία διευρύνεται και στην πιθανολόγηση του αυτουργού, του προσώπου που ίσως την τελεί ή την τέλεσε στο παρελθόν.
Το δυστύχημα είναι πως από την σωρεία των πιθανολογήσεων τεκμαίρεται ετυμηγορία με αστικές και ποινικές συνέπειες που καλούνται να επικυρώσουν τα δικαστήρια σχεδόν διεκπεραιωτικά, όπως συντριπτικά σχεδόν αποδεικνέται από τη νομολογία.

Η λογική του νομοθέτη δεν εξετάζει σε όλες τις περιπτώσεις τα πραγματικά γεγονότα,
κρίνει με απολυτότητα πως για κάθε μετρητική εγκατάσταση εκτός κανονικότητας, δεν υπάρχει άλλη αιτία πλην του δόλου και της επαγόμενης ωφέλειας του καταναλωτή.
Και δηλαδή παρ'όλο που οι μετρητικές εγκασταστάσεις υπόκεινται σε τρίτους παράγοντες για τους οποίους ο καταναλωτής και φέρει αντικειμενική αδυναμία και απαγορεύεται να έχει τον έλεγχο,
ο ΔΕΔΔΗΕ αντλεί από το νόμο το δικαίωμα να περιορίζει την αποκλειστική ευθύνη για απαιτήσεις έναντι του προσώπου του καταναλωτή τόσο σε ποινικό όσο και σε αστικό κομμάτι.

Τέλος πάντων καλά ξεμπλέγματα σε όσους δυστυχείς βρεθούν στη δυσάρεστη θέση να κατηγορούνται άδικα και να μη βρίσκουν και το δίκιο τους.

Αυτονόητα από την άλλη, εννοείται πως δεν αναφερόμαστε σε όσους συνειδητά τελούν ρευματοκλοπή και οι οποίοι θα πρέπει να τιμωρούνται χωρίς επιείκια.

ΥΓ:
Η πρωτοφανούς έκτασης ευεργετική διάταξη νόμου
υπερκαλύπτει την τεχνική ανεπάρκεια μιας ιδιωτικής εταιρείας όπως ο ΔΕΔΔΗΕ.
Και δεν παρέχει ασυλία μόνο
αλλά και επιτρέπει στο ΔΕΔΔΗΕ να προβαίνει σε αδικοπραξίες από μέρους του.
Απίστευτο και όμως.

 

 

 

Καλησπερα..Διαβασε λιγο..

https://deddie.gr/Documents2/REUMATOKLOPES/ΦΕΚ_Β_1871_2017_Εγχειρίδιο_Ρευματοκλοπών.pdf

https://www.lawspot.gr/nomika-nea/reymatoklopes-analytiko-egheiridio-kanonon-apo-ti-rythmistiki-arhi-energeias

https://deddie.gr/el/kentro-enhmerwsis/reumatoklopes/katalogismos-ofeilis-logw-reumatoklopis-kai-tropoi/

 

 

[Επισκέπτης]

Όταν γίνεται πάντα αλλαγή ονόματος ή αλλαγή παροχου δεν έρχονται και ελέγχουν από ΔΕΔΔΗΕ? Εννοώ το 2019 δεν το τσέκαραν?

[nvel]

1 ώρα πριν, The_Judas είπε

ερωτηση ασχετου...ο δεδδηε δεν μπορει να βρει ποιος εκλεβε το ρευμα απο το Χ σημειο στο Υ;

δεν θα ειχε ο μετρητης καποιο καλωδιο που να οδηγει στον κλεφτη; 

Εκτός κι αν ts εννοεί ότι έκλεβε ο προηγούμενος ένοικος...

ο μετρητής αφαιρέθηκε ελέγχθηκε και βρέθηκε πειραγμένος εσωτερικά, δεν χρειάζεται να υπάρχει κάποιο καλώδιο εξωτερικά

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2024 από nvel

[Επισκέπτης]

4 λεπτά πριν, nvel είπε

ο μετρητής αφαιρέθηκε ελέγχθηκε και βρέθηκε πειραγμένος, δεν χρειάζεται να υπάρχει κάποιο καλώδιο εξωτερικά

Γίνεται να πειράξουν τον μετρητή στο ρολόι όπως οι ταριφες τα ταξί μέτρα ή τα κοντέρ στο αμάξι? Δεν το ξερά... πάει το μυαλό μου σε κάτι γείτονες στο χωριό που το καλοκαίρι έχουν 24/7 το κλιματιστικό ανοιχτό ενώ η γιαγια μου το έχει ανοιχτό για 1 ώρα λες και είμαστε σε στρατόπεδο συγκέντρωσης 😁

 

 

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2024 από Manefs23