Μεροκάματο σέ οικοδομή.

[Apostolos547]

Γεια σας, μήπως ξέρετε πάνω κάτω τι λεφτά παίρνει ένας ανειδίκευτος εργάτης σε οικοδομή. 

Δηλαδή κάποιες βασικές γνώσεις έχω (βάψιμο, πλακάκι, σοβατισμα) αλλά σε οικοδομή δεν έχω ξαναδουλέψει.

[SeNNinhA]

8 λεπτά πριν, Apostolos547 είπε

Γεια σας, μήπως ξέρετε πάνω κάτω τι λεφτά παίρνει ένας ανειδίκευτος εργάτης σε οικοδομή. 

Δηλαδή κάποιες βασικές γνώσεις έχω (βάψιμο, πλακάκι, σοβατισμα) αλλά σε οικοδομή δεν έχω ξαναδουλέψει.

Ολα εινα σχετικά. 

Αυτη την στιγμή υπάρχει έλλειψη σε εργατικά χερια. Ακούω για 50 ευρω και πανω για απλους ανειδικευτους και βοηθους.

Εξαρταται και το τι πραγματικά μπορεις να κανεις.

[Apostolos547]

1 ώρα πριν, SeNNinhA είπε

Ολα εινα σχετικά. 

Αυτη την στιγμή υπάρχει έλλειψη σε εργατικά χερια. Ακούω για 50 ευρω και πανω για απλους ανειδικευτους και βοηθους.

Εξαρταται και το τι πραγματικά μπορεις να κανεις.

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.

[vamvakoolas]

ναι τοσα 40-50

[Arkin]

50αρικο ακατέβατο. Και πάλι πολύ λίγα ειναι για τέτοια δουλειά γιατί δεν πληρώνονται οι μέσες και γενικά το σώμα που θα φας αργά ή γρήγορα. 70αρια δίνουν εδώ σε μας και πάλι δεν πάει κόσμος. Κάποτε ήταν 30 προ 2010 σήμερα τα 70 είναι λίγα για οικοδομή.

[SeNNinhA]

34 λεπτά πριν, Arkin είπε

50αρικο ακατέβατο. Και πάλι πολύ λίγα ειναι για τέτοια δουλειά γιατί δεν πληρώνονται οι μέσες και γενικά το σώμα που θα φας αργά ή γρήγορα. 70αρια δίνουν εδώ σε μας και πάλι δεν πάει κόσμος. Κάποτε ήταν 30 προ 2010 σήμερα τα 70 είναι λίγα για οικοδομή.

Παιδια μιλάτε πάντα για ανειδικευτο εργάτη. Ετσι? Οπότε λιγο κρατει με τις αμοιβες. Παντα υπαρχει η σωματική κόπωση στο προσκήνιο όπως και σε ολες τις χειρονακτικες εργασίες.

Αλλα ειναι οπως ειπωθηκε προσφορα και ζήτηση αλλα και το τι προσφερει ο καθενας. Δεν ειναι ιδιοι ολοι και δεν πιανουν το ιδιο τα χερια τους.

Ενα θεμα που πρεπει να συζητηθεί ειναι η ασφάλιση και ποσα ενσημα θα κολάει ο εργοδότης σου σε σχεση με τις ημερες εργασίας.

Εχε υποψην σου εδώ ότι ο εργαζόμενος εχει συμετοχή στο ασφάλιστρό του οπότε ακόμη και σε ενα τυπικό εργοδότη εαν θελεις ολα σου τα ενσημα θα πρεπει να του δίνεις και εσυ το ποσο που σου αναλογει για να στα βαζει ολα. Αλλιως συνηθως γίνεται η σχετική αναγωγή (εαν θυμαμαι καλα ηταν 19,5% συμμετοχή δική σου) και σε καθε 5 σου βαζει 4 που τα πληρώνει εξ ολοκλήρου αυτος.

Αυτα στις καλες περιπτωσεις γιατι υπαρχουν και αλλοι που δεν βαζουν καθολου, βαζουν τα μισα ή 4-5.

Εχε υποψην σου οτι συμφωνα με την νομοθεσια θα πρεπει να τηρούνται τα μετρα ασφαλείας και να σας δινουν, παπουτσια, γαντια , κρανη, γιλεκα κλπ. εντελως δωρεν. Εδω γελαμε για οικοδομη εκτος και εαν ειναι καποιο μεγαλο οικοδομικο εργο.

Το ιδιο για τα μετρα ασφαλειας. Στην οικοδομη ειναι μηδενικα αλλα τα ρισκα μεγαλα ομως. Και παλι μονο σε μεγαλα εργα και με πολύ προσπαθεια.

Μιας και αναφερθηκαν προβλήματα σε μεση, το πιο απλο πχ ότι δεν επιτρεπεται οι εργαζόμενοι να σηκωνουν πανω απο 25 κιλα βαρος ο καθενας συμφωνα με τους κανονισμους ασφαλειας....

Επειδη δεν θα γινει αυτο απλα φροντιστε να μαθετε τον σωστο τροπο που σηκωνουμε βαρια ατυχηματα ωστε να προστατευσετε μονος σας την μεση σας.

[Arkin]

3 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

Παιδια μιλάτε πάντα για ανειδικευτο εργάτη. Ετσι? Οπότε λιγο κρατει με τις αμοιβες. Παντα υπαρχει η σωματική κόπωση στο προσκήνιο όπως και σε ολες τις χειρονακτικες εργασίες.

Αλλα ειναι οπως ειπωθηκε προσφορα και ζήτηση αλλα και το τι προσφερει ο καθενας. Δεν ειναι ιδιοι ολοι και δεν πιανουν το ιδιο τα χερια τους.

Ενα θεμα που πρεπει να συζητηθεί ειναι η ασφάλιση και ποσα ενσημα θα κολάει ο εργοδότης σου σε σχεση με τις ημερες εργασίας.

Εχε υποψην σου εδώ ότι ο εργαζόμενος εχει συμετοχή στο ασφάλιστρό του οπότε ακόμη και σε ενα τυπικό εργοδότη εαν θελεις ολα σου τα ενσημα θα πρεπει να του δίνεις και εσυ το ποσο που σου αναλογει για να στα βαζει ολα. Αλλιως συνηθως γίνεται η σχετική αναγωγή (εαν θυμαμαι καλα ηταν 19,5% συμμετοχή δική σου) και σε καθε 5 σου βαζει 4 που τα πληρώνει εξ ολοκλήρου αυτος.

Αυτα στις καλες περιπτωσεις γιατι υπαρχουν και αλλοι που δεν βαζουν καθολου, βαζουν τα μισα ή 4-5.

Εχε υποψην σου οτι συμφωνα με την νομοθεσια θα πρεπει να τηρούνται τα μετρα ασφαλείας και να σας δινουν, παπουτσια, γαντια , κρανη, γιλεκα κλπ. εντελως δωρεν. Εδω γελαμε για οικοδομη εκτος και εαν ειναι καποιο μεγαλο οικοδομικο εργο.

Το ιδιο για τα μετρα ασφαλειας. Στην οικοδομη ειναι μηδενικα αλλα τα ρισκα μεγαλα ομως. Και παλι μονο σε μεγαλα εργα και με πολύ προσπαθεια.

Μιας και αναφερθηκαν προβλήματα σε μεση, το πιο απλο πχ ότι δεν επιτρεπεται οι εργαζόμενοι να σηκωνουν πανω απο 25 κιλα βαρος ο καθενας συμφωνα με τους κανονισμους ασφαλειας....

Επειδη δεν θα γινει αυτο απλα φροντιστε να μαθετε τον σωστο τροπο που σηκωνουμε βαρια ατυχηματα ωστε να προστατευσετε μονος σας την μεση σας.

Κοίτα επειδή ακριβώς μιλάμε για χειρονακτικη εργασία η όποια πρέπει κάποια στιγμή να πληρώνετε όπως πρέπει θεωρώ ότι τα 70 είναι οκ τιμή για σήμερα. Εγώ δούλεψα πολύ παλιά σε οικοδομή 17 χρόνων με κόλλες κουβάλημα πλακάκια φτιάξιμο τσιμέντου κτλ. 50αρια τα τσουβάλια. Σηκώνουμε πάντα με την πλάτη και πόδια και όχι τη μέση αλλά πόσοι τα γνωρίζουν αυτά? Δυστυχώς δεν τηρούνται τα μέτρα όπως σωστά είπες πουθενά αλλά όταν βγει μια κοιλη η οτιδήποτε άλλο τοτε τρέχουμε και δεν φτάνουμε. 

Ξέρω ότι μιλάμε για ανειδικευτο αλλά γνωρίζω και τη δύσκολη δουλειά και δεν είναι λεφτά τα 40 50 ευρώ για τέτοια δουλειά δεν πληρώνετε αυτό. Εγώ στον αγροτικό τομέα φέτος ήταν 60 συν εργοσημο το κλάδεμα δηλαδή 67 ευρώ για 8ωρο με τη μία ώρα φαΐ καφές διάλειμμα και έχει και λίγα χρόνια το τελάρο από 2.5 ευρώ πήγε 3.5 και 4. Με 25 τελάρα τη μέρα δηλαδή πας 100 ευρω μεροκάματο. Και πάλι δεν έχει κόσμο και εργάτες γιατί οι δουλειές είναι πάρα πολύ δύσκολες. Το ίδιο είναι και οικοδομή. Δεν ξέρω αν ήταν το παλιό σκαρί των ανθρώπων οι ήταν πιο ψημένοι αλλά σήμερα ειδικά οι νέοι δεν πάνε σε τέτοια δύσκολη δουλειά ούτε και 500 ευρώ να δώσεις. 

[SeNNinhA]

26 λεπτά πριν, Arkin είπε

Κοίτα επειδή ακριβώς μιλάμε για χειρονακτικη εργασία η όποια πρέπει κάποια στιγμή να πληρώνετε όπως πρέπει θεωρώ ότι τα 70 είναι οκ τιμή για σήμερα. Εγώ δούλεψα πολύ παλιά σε οικοδομή 17 χρόνων με κόλλες κουβάλημα πλακάκια φτιάξιμο τσιμέντου κτλ. 50αρια τα τσουβάλια. Σηκώνουμε πάντα με την πλάτη και πόδια και όχι τη μέση αλλά πόσοι τα γνωρίζουν αυτά? Δυστυχώς δεν τηρούνται τα μέτρα όπως σωστά είπες πουθενά αλλά όταν βγει μια κοιλη η οτιδήποτε άλλο τοτε τρέχουμε και δεν φτάνουμε. 

Ξέρω ότι μιλάμε για ανειδικευτο αλλά γνωρίζω και τη δύσκολη δουλειά και δεν είναι λεφτά τα 40 50 ευρώ για τέτοια δουλειά δεν πληρώνετε αυτό. Εγώ στον αγροτικό τομέα φέτος ήταν 60 συν εργοσημο το κλάδεμα δηλαδή 67 ευρώ για 8ωρο με τη μία ώρα φαΐ καφές διάλειμμα και έχει και λίγα χρόνια το τελάρο από 2.5 ευρώ πήγε 3.5 και 4. Με 25 τελάρα τη μέρα δηλαδή πας 100 ευρω μεροκάματο. Και πάλι δεν έχει κόσμο και εργάτες γιατί οι δουλειές είναι πάρα πολύ δύσκολες. Το ίδιο είναι και οικοδομή. Δεν ξέρω αν ήταν το παλιό σκαρί των ανθρώπων οι ήταν πιο ψημένοι αλλά σήμερα ειδικά οι νέοι δεν πάνε σε τέτοια δύσκολη δουλειά ούτε και 500 ευρώ να δώσεις. 

Μαζι σου να πληρωνονται ολοι οπως πρεπει. Εννοειται. Αλλα όμως όλοι.

Αλλα εαν πληρωνεται ο ανειδικευτος στα 70-100 ευρω ο μαστοράς του ποσα θα παρει και ο τεχνικος ποσα και ο μηχανικος πόσα? Για να ειμαστε δικαιοι παντα.

Και ερχομαστε λοιπον μετα στο οτι ενας μηχανικός ζητάει 150 ευρω για ενα πιστοποιητικο και ειναι πολλα και ολοι γκρινιαζουν γιατι δεν παιρνει 30.

Από την αλλη ωφείλουμε να τους εξασφαλίσουμε οσα πρέπει να τους εξασφαλίσουμε και κυρίως την ασφάλεια τους και τις σωστες συνθήκες.

Στην Αγγλια που ημουν τα κινητά μικρά συνεργεία ηταν υποχρεωτικό να εχουν βανάκι welfare facilities (τουαλετα, τραπεζι, καρεκλες, φουρνο μικροκυμματων και ψυγειο) ωστε να κανουν τα διαλειμματα τους.

Στην Ελλαδα οι περισσοτερες οικοδομες δεν εχουν καν μια χημικη τουαλετα και κατουρανε ολοι οπου βρουν...

 

[Arkin]

47 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

Μαζι σου να πληρωνονται ολοι οπως πρεπει. Εννοειται. Αλλα όμως όλοι.

Αλλα εαν πληρωνεται ο ανειδικευτος στα 70-100 ευρω ο μαστοράς του ποσα θα παρει και ο τεχνικος ποσα και ο μηχανικος πόσα? Για να ειμαστε δικαιοι παντα.

Και ερχομαστε λοιπον μετα στο οτι ενας μηχανικός ζητάει 150 ευρω για ενα πιστοποιητικο και ειναι πολλα και ολοι γκρινιαζουν γιατι δεν παιρνει 30.

Από την αλλη ωφείλουμε να τους εξασφαλίσουμε οσα πρέπει να τους εξασφαλίσουμε και κυρίως την ασφάλεια τους και τις σωστες συνθήκες.

Στην Αγγλια που ημουν τα κινητά μικρά συνεργεία ηταν υποχρεωτικό να εχουν βανάκι welfare facilities (τουαλετα, τραπεζι, καρεκλες, φουρνο μικροκυμματων και ψυγειο) ωστε να κανουν τα διαλειμματα τους.

Στην Ελλαδα οι περισσοτερες οικοδομες δεν εχουν καν μια χημικη τουαλετα και κατουρανε ολοι οπου βρουν...

 

Κοίτα ένας μηχανικός να πάρει 50 τα 150 ειναι πολλά δεν κάνει δουλειά αντίστοιχη των 150 που ζητάει. Αντίστοιχα ένας ανειδίκευτος που όλη μέρα στον ήλιο ψοφάει και σηκώνει σε μια μέρα βάρος που άλλοι δεν θα σηκώσουν στη ζωή τους να πάρει 150 γιατί αυτός τα αξίζει. Κάνει μια δουλειά που πάει ο ένας στους 100.

Στο θέμα ασφάλειας είμαι 100% μαζί σου σαν Ελλάδα είμαστε χάλια σε αυτό τον τομέα δεν εκτιμάμε τη ζωή του άλλου όταν κάνει μια πολύ δύσκολη δουλειά. Η Αγγλία ειναι από τις πιο σοβαρές χώρες στα πάντα δεν υπάρχει σύγκριση με την τριτοκοσμικη Ελλάδα και έχεις δίκιο που την αναφέρεις ως πρότυπο στο θέμα ασφάλεια. 

 

[SeNNinhA]

1 ώρα πριν, Arkin είπε

Κοίτα ένας μηχανικός να πάρει 50 τα 150 ειναι πολλά δεν κάνει δουλειά αντίστοιχη των 150 που ζητάει. Αντίστοιχα ένας ανειδίκευτος που όλη μέρα στον ήλιο ψοφάει και σηκώνει σε μια μέρα βάρος που άλλοι δεν θα σηκώσουν στη ζωή τους να πάρει 150 γιατί αυτός τα αξίζει. Κάνει μια δουλειά που πάει ο ένας στους 100.

Στο θέμα ασφάλειας είμαι 100% μαζί σου σαν Ελλάδα είμαστε χάλια σε αυτό τον τομέα δεν εκτιμάμε τη ζωή του άλλου όταν κάνει μια πολύ δύσκολη δουλειά. Η Αγγλία ειναι από τις πιο σοβαρές χώρες στα πάντα δεν υπάρχει σύγκριση με την τριτοκοσμικη Ελλάδα και έχεις δίκιο που την αναφέρεις ως πρότυπο στο θέμα ασφάλεια. 

 

Οπότε η γνώση δεν μετράει. Όλα εχουν σχέση με τον χρόνο ή τα κιλά που κουβαλάς στην πλάτη. Όχι γνώση εμπειρία εγκυρότητα κλπ. Ο Διδάκτορας ερευνητής πχ που κάθεται σε μια καρεκλα στο εργαστήριο με την πλήρη ελεγχόμενη ατμόσφαιρα θα πρέπει να πληρωθεί πολυ λιγότερο από μια γραμματεα που ανεβοκατεβαινει σκαλες και κουβαλάει φακέλους όλη μέρα ή ένα κλητήρα!!!

Να θυμηθείτε να το πείτε στον γιατρό σας όταν σας εξετάσει 15 λεπτά, κοιτάξει τις εξετάσεις σας για αλλά 5 και κάνει την διάγνωση που ίσως σώσει και την ζωή σας. Πληρώστε τον για 30 λεπτά μεροκάματο!!!

Και ο μάστορας κακώς δίνει στον βοηθό του λιγότερα. Την βασική αμοιβή ο βοηθός θα πρέπει να την πάρει. Αφού κουράζεται παραπάνω.

Η λογική εχει αυτοκτονήσει οπότε αποχωρώ

Επεξ/σία 10 Ιουνίου 2024 από SeNNinhA

[Arkin]

Μόλις τώρα, SeNNinhA είπε

Οπότε η γνώση δεν μετράει. Όλα ε ουν σχέση με τον χρόνο ή τα κιλά που κουβαλάς στην πλάτη. Όχι γνώση εμπειρία εγκυρότητα κλπ. Ο Διδάκτορας ερευνητής πχ που κάθεται σε μια καρεκλα στο εργαστήριο με την πλήρη ελεγχόμενη ατμόσφαιρα θα πρέπει να πληρωθεί πολυ λιγότερο από μια γραμματεα που ανεβοκατεβαινει σκαλες και κουβαλάει φακέλους όλη μέρα ή ένα κλητήρα!!!

Να θυμηθείτε να το πείτε στον γιατρό σας όταν σας εξετάσει 15 λεπτά, κοιτάξει τις εξετάσεις σας για αλλά 5 και κάνει την διάγνωση που ίσως σώσει και την ζωή σας. Πληρώστε τον για 30 λεπτά μεροκάματο!!!

Δεν γράψαμε αυτό. Εννοείται ότι θα πληρωθούν ανάλογα όσοι διάβασαν πραγματικά και γνωρίζουν εξειδικευμένα πράγματα. Απλά κάπου έχουμε ξεφύγει στο πόσα ζητάνε. Έχω δει γιατρό που για 10 λεπτά χωρίς να κάνει τίποτα ζήτησε 100 ευρω και γιατρό που 1 ώρα εκανε εξετάσεις και πήρε 50. Άνθρωπος με ανθρωπιά έχουν μεγάλη διαφορά στα πάντα. Κάποιοι δεν χορταίνουν. Δεν μίλησα για αυτούς εγώ πάντως πέρα από τον μηχανικό που τα 50 δεν είναι λίγα που θα πάρει για 10 λεπτά δουλειά εγώ είπα ότι είναι λίγα τα 70 που θα πάρει κάποιος στην οικοδομή που δουλεύει 8 ώρες κάτω από τον ήλιο με 70 βαθμούς γιατί τόσο πάει αν βάλουμε το θερμόμετρο να το βαράει ο ήλιος και μαζί έχει και το τρελό βάρος. Όχι βάρος φακέλων 5 10 κιλά αλλά 50 και 60. 15 ευρώ την ώρα έπρεπε να περνουν το λιγότερο οι συγκεκριμενοι για μένα αλλά δεν εκτιμανε οι ίδιοι τη δουλειά τους οπότε ποτέ δε θα την εκτιμήσουν και οι εργολάβοι που βγάζουν τα εκατομμύρια με τον κόπο των εργατών που δουλεύουν τσάμπα. 

[vaslag7]

40-50 ο ανειδικευτος,70-80 ο μάστορας στα καλούπια,νορμάλ τιμές,τα ένσημα πονεμένη ιστορία,40 χρόνια κλείνω φέτος

[theopan]

15 ώρες πριν, Arkin είπε

Κοίτα ένας μηχανικός να πάρει 50 τα 150 ειναι πολλά δεν κάνει δουλειά αντίστοιχη των 150 που ζητάει.

Και ποιός είναι αρμόδιος να κρίνει "αντιστοιχίες" και τι δουλειά κάνει; Εσύ; Ούτε τις γνώσεις του διαθέτεις για να κάνεις αυτό που του αναθέτεις ούτε την ευθύνη του αναλαμβάνεις.

13 ώρες πριν, Arkin είπε

Έχω δει γιατρό που για 10 λεπτά χωρίς να κάνει τίποτα ζήτησε 100 ευρω και γιατρό που 1 ώρα εκανε εξετάσεις και πήρε 50. 

Για να μπορεί να κάνει αυτό που έκανε σε 10 λεπτά ενδεχομένως δαπάνησε 10 χρόνια. Όπως λέει και το -περίπου- ανέκδοτο. Έχετε πλάκα! Αν και μάλλον τρολάρεις. Δεν γίνεται να τα λες σοβαρά αυτά.

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2024 από theopan

[@pnea1973]

Αυτή είναι η λογική που επικρατεί. Έρχεται ο υδραυλικός σου αλλάζει μια βρύση σου ζητάει πχ 50. Έρχεται ο μηχανικός σου δίνει μια βεβαίωση και σου ζητάει 50 λες.. Τι 50, για ένα χαρτί;;;;;; 

 

[SeNNinhA]

1 ώρα πριν, theopan είπε

Για να μπορεί να κάνει αυτό που έκανε σε 10 λεπτά ενδεχομένως δαπάνησε 10 χρόνια. Όπως λέει και το -περίπου- ανέκδοτο. Έχετε πλάκα! Αν και μάλλον τρολάρεις. Δεν γίνεται να τα λες σοβαρά αυτά.

Ιατρική:

2 χρονια (Β, Γ Λυκείου) προετοιμασία

6 χρόνια βασική ιατρικη

1 χρόνος αγροτικο

5-7 χρόνια ειδικότητα

Σύνολο: 14-16 χρόνια με μηδενικές καθυστερήσεις ενδιάμεσα (κάτι που είναι πρακτικά αδύνατο)

17-20 χρόνια χαμένα που οι υπόλοιποι βγάζουν μεροκάματο και πίνουν ποτάκια και καφέδες.

Αφού θέλετε να το ανάγετε σε χρόνο τότε να γίνει η αναγωγη των 17+ ετών και των εξόδων που απαιτηθηκαν και των εισόδων που χάθηκαν και του ιδρώτα και τα ξενύχτια που απαιτήθηκαν και τις πραγματικές ώρες που ξοδεύτηκαν  που ήταν το πραγματικό κόστος της γνώσης για να μπορεί κάποιος σε 10 λεπτά να σου πει ποιο πρόβλημα έχεις.

Για να είμαστε μετά δικαιοι με το μεροκαματο του εργάτη και να μετράμε και τον δικό του ιδρώτα. Αλλά δεν κοπιάζει μόνο αυτός. Ο οποίος βγάζει μεροκαματο από τα 18 του και μετά πάει σπίτι ξεγνοιαστος χωρίς σκοτουρες και υποχρεώσεις.

 

16 λεπτά πριν, @pnea1973 είπε

Αυτή είναι η λογική που επικρατεί. Έρχεται ο υδραυλικός σου αλλάζει μια βρύση σου ζητάει πχ 50. Έρχεται ο μηχανικός σου δίνει μια βεβαίωση και σου ζητάει 50 λες.. Τι 50, για ένα χαρτί;;;;;; 

 

Ας το πάω και αλλιώς.

Εγώ ειμαι μηχανικός αλλά έχω την ικανότητα στα χέρια και την γνώση να κάνω σχεδόν τα πάντα σε μια οικοδομή. Να καλουπωσω, να ρίξω μπετά, να δεσω σίδερα, να περάσω πλακάκια, να χτίσω, να σοβατισω, να βάψω, να περάσω τα ηλεκτρολογικα και τα υδραυλικά να κανω συγκολησεις για τα μεταλλικά κλπ κλπ. Θέλω μόνο να αγοράσω τα κατάλληλα εργαλεία.

Οι παραπάνω εάν τίλους δώσω ένα PC μπορούν να κάνουν την δουλειά μου?

Επεξ/σία 11 Ιουνίου 2024 από SeNNinhA