Προς το περιεχόμενο

Ο Bill Gates θα κυκλοφορήσει τα απομνημονεύματά του το 2025


nchatz

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
9 minutes ago, Ne0n said:

Απλά o Bill αγόρασε έτοιμο το 86-DOS από την Seattle Computer Products, προσέλαβε τον δημιουργό και προγραμματιστή του λειτουργικού και αφού το μετέτρεψε σε MS-DOS στην συνέχεια το πούλησε στην IBM ως IBM PC DOS . Στην συνέχεια το χρησιμοποίησε ως βάση για να το εξελίξει σε Windows αντιγράφοντας την Apple η οποία είχε ήδη το λειτουργικό της σε "παραθυρικό περιβάλλον" στον Lisa (η Apple είναι η πρώτη εταιρία που υιοθέτησε το πρωτοποριακό GUI της θρυλικής Xerox) αλλά με την διαφορά ότι δεν είχε τα επίπεδα ασφαλείας και την ποιότητα της Apple , δεν απευθυνόταν σε επαγγελματίες για να είναι ακριβό και φυσικά μπορούσε να διαδοθεί γρηγορότερα.

Με λίγα λόγια ο Bill Αντέγραψε-βελτίωσε και εκμεταλλεύτηκε με επιτυχία!

Μα, αυτό γίνεται πάντα κι απ'όλους στην πληροφορική... Ο ένας εξαγοράζει τον άλλον... ή αντιγράφει το look-like των προγραμμάτων. Το θέμα είναι τι επίδραση έχει στον τελικό καταναλωτή - και για εμας ειδικά, στον οικιακό καταναλωτή... Δεν ήξερε ο Bill να  δίνει μαζί με κάθε κόπια windows κι αυτό το hardware κλείδωμα που έμπαινε πίσω απο τον υπολογιστή? - το πρόγραμμα ψάχνει να βρεί το hardware κλειδί κι αν δεν το βρει σε κάποια είσοδο του PC δεν ξεκινάει καθόλου. Ο Bill έβλεπε μακριά - πίστευε (όπως κι έγινε) οτι ο κόσμος θα εθιστεί στο φθηνό (λόγω τεράστιας ζήτησης και παραγωγής) PC με τσάμπα λειτουργικό και βασικά προγράμματα και μετά η MS θα βγάλει κέρδος απο εφαρμογές τύπου Office, εταιρικά περιβάλλοντα, servers, κλπ...

Επεξ/σία από Eloy
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
23 λεπτά πριν, Eloy είπε

Μα, αυτό γίνεται πάντα κι απ'όλους στην πληροφορική... Ο ένας εξαγοράζει τον άλλον... ή αντιγράφει το look-like των προγραμμάτων. Το θέμα είναι τι επίδραση έχει στον τελικό καταναλωτή - και για εμας ειδικά, στον οικιακό καταναλωτή...

Η επιστημονική κοινότητα και τα άπειρα labs στον κόσμο παράγουν την γνώση και τις πρωτοποριακές ιδέες με σκοπό την δωρεάν διάθεση τους, το εάν κάτι θα είναι προσιτό στον τελικό καταναλωτή εξαρτάται από τον εκάστοτε ανταγωνισμό και από την κερδοφορία των εταιριών και τίποτα δεν μπορεί να είναι σούπερ ποιοτικό και ταυτόχρονα φθηνό.

Με άλλα λόγια η εξέλιξη στον κόσμο της Πληροφορικής ξεκίνησε από τα labs της επιστημονικής κοινότητας με απώτερο  σκοπό (πιστεύω)την δωρεάν διάδοση της γνώσης και στην συνέχεια αυτή η γνώση έγινε προϊόν εκμετάλλευσης στα διάφορα γκαράζ με σκοπό το κέρδος.

Τίποτα δεν διαδίδεται, αναπτύσσεται ή προσφέρεται δωρεάν από τις ιδιωτικές εταιρίες εάν δεν βασίζεται στους νόμους της προσφοράς-ζήτησης και του κέρδους. Οπότε ο Bill απλά έβαλε ένα λιθαράκι στην διάδοση της Πληροφορικής στις μέρες μας αλλά δεν είναι εκείνος ο κύριος λόγος της διάδοσης της  με τις "δωρεάν" κινήσεις του, με λίγα λόγια η Πληροφορική θα είχε διαδοθεί με ή χωρίς τον Bill.

πχ το ίδιο έκανε και ο Ζουκ με το Facebook

 

Επεξ/σία από Ne0n
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
5 minutes ago, Ne0n said:

..Με άλλα λόγια η εξέλιξη στον κόσμο της Πληροφορικής ξεκίνησε από τα labs της επιστημονικής κοινότητας με απώτερο  σκοπό (πιστεύω)την δωρεάν διάδοση της γνώσης και στην συνέχεια αυτή η γνώση έγινε προϊόν εκμετάλλευσης στα διάφορα γκαράζ με σκοπό το κέρδος...

Ναι... στα labs... Aυτό γίνεται... Αλλά όπως λένε και στο Vegas, "What happens free in labs, stays in labs"... Για να βγει απο τα labs κάποιος πρέπει να βγάλει καλό κέρδος...  :) :) :)

Επεξ/σία από Eloy
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
14 λεπτά πριν, Eloy είπε

Ναι... στα labs... Aυτό γίνεται... Αλλά όπως λένε και στο Vegas, "What happens free in labs, stays in labs"... Για να βγει απο τα labs κάποιος πρέπει να βγάλει καλό κέρδος...  :) :) :)

Δεν ισχύει πάντα αυτό ευτυχώς :) Για παράδειγμα βλέπε τις αμέτρητες open source κοινότητες και τις διάφορες τεχνολογικές κοινότητες όπως πχ το insonnia , δεν κοιτάνε όλοι το κέρδος όσον αφορά την διάδοση της γνώσης και πάλι καλά γιατί τότε δεν θα υπήρχαν προσωπικότητες όπως px o Tesla και δεν θα είχαμε εξελιχθεί γενικότερα.

Επεξ/σία από Ne0n
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
26 minutes ago, Ne0n said:

...Οπότε ο Bill απλά έβαλε ένα λιθαράκι στην διάδοση της Πληροφορικής στις μέρες μας αλλά δεν είναι εκείνος ο κύριος λόγος της διάδοσης της  με τις "δωρεάν" κινήσεις του, με λίγα λόγια η Πληροφορική θα είχε διαδοθεί με ή χωρίς τον Bill.

πχ το ίδιο έκανε και ο Ζουκ με το Facebook

Χωρίς τον Bill, ποιός θα είχε βοηθήσει στην εξάπλωση ?... Τώρα μπορεί να βλέπουμε μερικά πράγματα αλλά πρέπει να μπουμε στο μυαλό των ανθρώπων του χώρου πριν 40 χρόνια... Μέχρι και η IBM δεν πίστευε οι τα πράγματα θα πάρουν αυτήν την τροπή και γι'αυτό αφησε την x86 πλατφόρμα ελεύθερη να μπαίνει όποιος θέλει, να κάνει ότι θέλει... Αν υπάρχει κάποιος ΑΠΕΙΡΩΣ ζημιωμένος (απο δικά του λάθη) τα τελευταία 40 χρόνια πληροφορικής, αυτός είναι η ΙΒΜ

8 minutes ago, Ne0n said:

Δεν ισχύει πάντα αυτό ευτυχώς :) Για παράδειγμα βλέπε τις αμέτρητες open source κοινότητες και τις διάφορες τεχνολογικές κοινότητες όπως πχ το insonnia , δεν κοιτάνε όλοι το κέρδος όσον αφορά την διάδοση της γνώσης γιατί τότε δεν θα υπήρχαν προσωπικότητες όπως px o Tesla και δεν θα είχαμε εξελιχθεί γενικότερα.

Συμφωνούμε... αλλά πριν 40 χρόνια δεν υπήρχαν ουτε σαν έννοιες οι κοινότητες που γράφεις παραπάνω... :) :) :) Δεν υπήρχε καν ιντερνετ... κι ο προγραμματιστής έπρεπε κι αυτός κάπως να ζήσει με την δουλειά του... Μετα στον ελεύθερο χρόνο του μπορούσε να ασχοληθεί με κάποιο project και το βράδυ (όλο το βράδυ) με το modem να το στείλει σε κάποιο πανεπιστημιακό hub...

Επεξ/σία από Eloy
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
19 λεπτά πριν, Eloy είπε

Χωρίς τον Bill, ποιός θα είχε βοηθήσει στην εξάπλωση ?... Τώρα μπορεί να βλέπουμε μερικά πράγματα αλλά πρέπει να μπουμε στο μυαλό των ανθρώπων του χώρου πριν 40 χρόνια... Μέχρι και η IBM δεν πίστευε οι τα πράγματα θα πάρουν αυτήν την τροπή και γι'αυτό αφησε την x86 πλατφόρμα ελεύθερη να μπαίνει όποιος θέλει, να κάνει ότι θέλει... Αν υπάρχει κάποιος ΑΠΕΙΡΩΣ ζημιωμένος (απο δικά του λάθη) τα τελευταία 40 χρόνια πληροφορικής, αυτός είναι η ΙΒΜ

Συμφωνούμε... αλλά πριν 40 χρόνια δεν υπ΄ρχαν ουτε σαν έννοιες αυτά που γράφεις παραπάνω... :) :) :)

Απο το 1950 το software ως επί το πλείστων που παραγόταν στα πανεπιστήμια και στις ιδιωτικές εταιρίες ήταν δωρεάν και γνωστό ως public domain software, ενώ ταυτόχρονα η εξέλιξη του ήταν ραγδαία. Ο Bill εκμεταλλεύτηκε έξυπνα αυτή την ιδέα του free, χρησιμοποιώντας την όμως με άλλο τρόπο, βλέποντας ότι η ζήτηση θα αυξάνονταν ραγδαία στην συνέχεια και άδραξε έξυπνα την ευκαιρία ώστε να κερδίσει και όχι να αναπτύξει απαραίτητα για την διάδοση της γνώσης, αν και τους πραγματικούς σκοπούς του για το τελευταίο δεν μπορώ να τους γνωρίζω, μόλις διαβάσω το βιβλίο του θα μάθω και θα σου πω :) 

Επεξ/σία από Ne0n
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
26 minutes ago, Ne0n said:

Απο το 1950 το software επί το πλείστων που παραγόταν στα πανεπιστήμια και στις ιδιωτικές εταιρίες ήταν δωρεάν

Απο το 1950 μέχρι το 1980 δεν υπήρχε ιδιώτης/οικιακός/ μαζικός πληθυσμός να κάνει χρήση του software - άρα δώρον-άδωρον για το γενικό καλό. Kαι τα πανεπιστήμια χρηματοδοτούνταν στον τομέα αυτό απο τις μεγάλες εταιρίες του χώρου (Ιbm, Χerox, ΑΤ&Τ, κλπ) οι οποίες απο το software που φτιαχνόταν περίμεναν αύξηση στις πωλήσεις hardware. Πρακτικά, τίποτα δεν ήταν δωρεάν όταν το software έπρεπε να τρέχει σε συγκεκριμένο hardware.

26 minutes ago, Ne0n said:

...Ο Bill εκμεταλλεύτηκε έξυπνα αυτή την ιδέα του free, χρησιμοποιώντας την όμως με άλλο τρόπο, βλέποντας ότι η ζήτηση θα αυξάνονταν ραγδαία στην συνέχεια και άδραξε έξυπνα την ευκαιρία ώστε να κερδίσει και όχι να αναπτύξει απαραίτητα για την διάδοση της γνώσης, αν και τους πραγματικούς σκοπούς του για το τελευταίο δεν μπορώ να τους γνωρίζω, μόλις διαβάσω το βιβλίο του θα μάθω και θα σου πω :) 

Oπως και να έχει, ΤΟ ΕΚΑΝΕ... Και βγήκαμε κερδισμένοι εγώ κι εσύ και οι υπόλοιποι... Ας το έκανε κι ο Jobs... Xωρίς τον Bill και τις όποιες κρυφές προθέσεις του (προσωπικά, είχα μια σκασίλα για τις προθέσεις του :) ), η πληροφορική (και το ιντερνετ) θα είχε μείνει πολλά χρόνια πίσω (η μαζική χρήση και πωλήσεις,  επιτάχυναν τις εξελίξεις) και θα είχαμε τιμές Apple (και πολύ ακριβότερες, γιατί οι σημερινές Αpple τιμές οφείλονται στα windows) στα πάντα... Αγαλμα σου λέω πρέπει να του στήσουν και να υπάρχει μια μέρα τον χρόνο, ημέρα του Αγίου Μπιλάρα...

Επεξ/σία από Eloy
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
31 λεπτά πριν, Eloy είπε

Απο το 1950 μέχρι το 1980 δεν υπήρχε ιδιώτης/οικιακός/ μαζικός πληθυσμός να κάνει χρήση του software - άρα δώρον-άδωρον για το γενικό καλό. Kαι τα πανεπιστήμια χρηματοδοτούνταν στον τομέα αυτό απο τις μεγάλες εταιρίες του χώρου (Ιbm, Χerox, ΑΤ&Τ, κλπ) οι οποίες απο το software που φτιαχνόταν περίμεναν αύξηση στις πωλήσεις hardware. Πρακτικά, τίποτα δεν ήταν δωρεάν όταν το software έπρεπε να τρέχει σε συγκεκριμένο hardware.

Εκείνη την περίοδο έχτιζαν τις βάσεις για την συνέχεια, διότι είχαν δει την συνέχεια και το ¨γενικό καλό", ο καθένας από την πλευρά του,  απλά δεν υπολόγισαν την ταχύτερη ζήτηση και την ραγδαία εξέλιξη που προήλθε ακριβώς από αυτή την διάδραση των ιδιωτικών εταιριών με τα Πανεπιστημιακά labs. Προφανώς και οι ιδιωτικές εταιρίες σκόπευαν στο κέρδος και χρηματοδοτούσαν τα labs, γνωρίζοντας πολύ καλά ότι η επιστήμη θα μπορούσε να τους προσφέρει την πολυπόθητη εξέλιξη, αλλά οι ιδέες και οι ανακαλύψεις που παράγονταν στα labs δεν είχαν να κάνουν αποκλειστικά με τις ανάγκες των συγκεκριμένων εταιριών αλλά παρήγαγαν και διέθεταν γενικότερα δωρεάν τεχνολογική γνώση για το ευρύτερο κοινό, γνώση η οποία ήταν πολύτιμη για την μετέπειτα εξέλιξη( Οι μεγάλες εταιρίες ήταν απλά επιπλέον χρηματοδότες στα μεγάλα Πανεπιστημιακά labs , όχι οι κύριοι χρηματοδότες που ήταν ο κρατικός φορέας και οι διάφοροι δωρητές φυσικά )

Πχ η ιδέα του διαδικτύου και η πρώτη της εφαρμογή έγινε στα Πανεπιστημιακά labs όταν η τεχνολογία γενικότερα δεν ήταν ακόμα πρόσφορη να την υποστηρίξει για το ευρύ κοινό, δεν ήταν ένα δώρο άδωρον , ήταν η βάση για να δημιουργηθεί και να εξελιχθεί κάτι που θα οδηγούσε στην συνέχεια στο ευρύτερο καλό.

Επεξ/σία από Ne0n
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
27 minutes ago, Ne0n said:

...

Πάντως, έχει πλάκα, γιατί είναι αποδεδειγμένο, οτι η συντριπτική πλειοψηφία αυτών που σήμερα κατηγορούν και βρίζουν Bill/MS/Windows, αν είναι κάποιας ηλικίας, ξεχνάνε οτι οι περισσότεροι απο εμάς ξεκινήσαμε ψιλοάφραγκοι, να τρέχουν τα σάλια μας στην βιτρίνα με τα Macintosh στην Στουρνάρα (ξεχνάω το όνομα του μαγαζιού - *κατι* Land νομίζω) και τσούκου-τσούκου, δίφραγκο-τάληρο να μαζέψουμε τα λεφτά για ένα pc χωρίς καν σκληρό δίσκο - αλλά τα καταφέρναμε - και με τα Mac  να κοστίζουν μισό αυτοκίνητο...  Τσάμπα dos/windows απο τον κολλητό, σπασμένες κόπιες προγραμμάτων και παιχνιδιών...   ---   Εξαιρούνται βεβαίως οι σημερινοί νεότεροι χρήστες που δεν έζησαν εκείνες τις εποχές, τα βρήκαν όλα στρωμένα κι έτοιμα στο πιάτο και άρα μπορούν να λένε οτι θέλουν, γιατί απλά έτσι νομίζουν - και να θεωρούν τον Bill προσωποποίηση του κακού επι της γης -

Επεξ/σία από Eloy
  • Like 1
  • Haha 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

12 ώρες πριν, somt είπε

κυριως χάρη στον Gates (windows, εξαπλωση της πληροφορικης) γραφεις τις αρλουμπες σου σε ένα μέσο και φτάνουν σε καθε γωνιά του πλανήτη

Αδιαμφισβήτητα έχει προσφέρει πολλά αλλά μια χαρά θα μπορούσαμε να γράφουμε και από Linux. Η διαφορά ανάμεσα στα Windows & Linux είναι ότι τα Windows έχουν απλά περισσότερα προγράμματα. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

4 λεπτά πριν, Eloy είπε

Εξαιρούνται βεβαίως οι σημερινοί νεότεροι χρήστες που δεν έζησαν εκείνες τις εποχές, τα βρήκαν όλα στρωμένα κι έτοιμα στο πιάτο και άρα μπορούν να λένε οτι θέλουν, γιατί απλά έτσι νομίζουν - και να θεωρούν τον Bill προσωποποίηση του κακού επι της γης -

Μα δεν είπε κανείς ότι ο Bill είναι "η προσωποποίηση του κακού επί της Γής", αλλοίμονο! Αυτά προφανώς θα τα λένε κάποιοι που είτε έχουν άγνοια είτε πιστεύουν ότι η Γη είναι ακόμα επίπεδη 😆

8 λεπτά πριν, Eloy είπε

 ξεχνάνε οτι οι περισσότεροι απο εμάς ξεκινήσαμε ψιλοάφραγκοι, να τρέχουν τα σάλια μας στην βιτρίνα με τα Macintosh στην Στουρνάρα (ξεχνάω το όνομα του μαγαζιού - *κατι* Land νομίζω) και τσούκου-τσούκου, δίφραγκο-τάληρο να μαζέψουμε τα λεφτά για ένα pc χωρίς καν σκληρό δίσκο - αλλά τα καταφέρναμε - και με τα Mac  να κοστίζουν μισό αυτοκίνητο...  Τσάμπα dos/windows απο τον κολλητό, σπασμένες κόπιες προγραμμάτων και παιχνιδιών...   

Αυτό είναι κανόνας για όλα τα πράγματα γενικότερα. Για παράδειγμα όταν εσάς σας έτρεχαν τα σάλια για τα πανάκριβα mac και καταλήγατε στο πολύ φθηνότερο και με μεγάλες αλχημείες pc με κόπιες λόγο αφραγκίας, το ίδιο συνέβαινε και στις φτωχές χώρες που τους έτρεχαν τα σάλια μόλις έβλεπαν στην βιτρίνα ένα ολόφρεσκο και λαχταριστό φουρνιστό ψωμί αλλά δεν είχαν χρήματα να το αγοράσουν και έπρεπε να ψήνουν πίτες από επίσης δυσεύρετο αλλά φθηνότερο αλεύρι στην έρημο.

Διαφορετικά οικονομικά επίπεδα και διαφορετικές δυνατότητες και ανάγκες! 

  • Haha 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
48 minutes ago, Ne0n said:

Πχ η ιδέα του διαδικτύου και η πρώτη της εφαρμογή έγινε στα Πανεπιστημιακά labs όταν η τεχνολογία γενικότερα δεν ήταν ακόμα πρόσφορη να την υποστηρίξει για το ευρύ κοινό, δεν ήταν ένα δώρο άδωρον , ήταν η βάση για να δημιουργηθεί και να εξελιχθεί κάτι που θα οδηγούσε στην συνέχεια στο ευρύτερο καλό.

To 1969 έγινε το Arpanet, αλλά μέχρι και 20 χρόνια αργότερα ο κόσμος δεν μπορούσε να χρησιμοποιήσει το "internet"... Επρεπε να γίνει η έκρηξη με τα PC για να έρθει το 90κάτι το Netscape Navigator και να βάλει το ιντερνετ στα σπίτια (απλά γιατί υπήρχε τώρα πια ζήτηση)... 20 χρόνια είναι πολλά όμως... κι αν είχε αργήσει 10 χρόνια το boom των PC, θα είχαν περάσει 30 χρόνια...

10 minutes ago, atypicalcoder said:

Αδιαμφισβήτητα έχει προσφέρει πολλά αλλά μια χαρά θα μπορούσαμε να γράφουμε και από Linux. Η διαφορά ανάμεσα στα Windows & Linux είναι ότι τα Windows έχουν απλά περισσότερα προγράμματα. 

Αν δεν υπήρχαν τα PC με dos/windows,  ο κόσμος δεν θα είχε μάθει ποτέ οτι υπάρχει κάτι άλλο που λέγεται Linux... To Linux που θα έτρεχε αν δεν υπήρχαν PC ? Tα PC εξαρχής φτιάχτηκαν για x86/dos/windows...

Επεξ/σία από Eloy
  • Haha 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
6 λεπτά πριν, Eloy είπε

κι αν είχε αργήσει 10 χρόνια το boom των PC, θα είχαν περάσει 30 χρόνια...

Με αυτή την λογική και εάν ο Einstein δεν ήταν τόσο σεξουαλικά ενεργός, σήμερα θα είχαμε φτάσει στον Άρη.

Η εξέλιξη βασίζεται σε πολλούς παράγοντες και μεταβλητές στην ίδια εξίσωση και δεν μπορείς να προβλέψεις τον ρυθμό της.

Επεξ/σία από Ne0n
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 minutes ago, Ne0n said:

Η εξέλιξη βασίζεται σε πολλούς παράγοντες και μεταβλητές στην ίδια εξίσωση και δεν μπορείς να προβλέψεις τον ρυθμό της.

Nαι, αλλα δεν παύουν να είναι μεταβλητές και πιθανότητες. Εγώ είπα θα είχε αργήσει πχ 10 χρόνια. Θα μπορούσε να αργήσει μόνο 5 αλλά θα μπορούσε να αργήσει και 55 χρόνια..

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Μόλις τώρα, Eloy είπε

Nαι, αλλα δεν παύουν να είναι μεταβλητές και πιθανότητες. Εγώ είπα θα είχε αργήσει πχ 10 χρόνια. Θα μπορούσε να αργήσει μόνο 5 αλλά θα μπορούσε να αργήσει και 55 χρόνια..

Θα μπορούσε και να μην αργήσει καθόλου, αυτό εξηγώ δεν μπορείς να το ξέρεις!

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...