The Acolyte (Disney+, 2024)

[{TDi}Dj2k..infc]

Ας κάνει ό,τι θέλει ο καθένας με κάτι που δημιούργησε, όσο καθυστερημένα trends και αν περιέχει, είναι δικαίωμά του, ασχέτως ότι μάλλον δεν θα πουλήσει, αλλά και πάλι είναι δικό του θέμα. Το να βιάζεις franchises και να alienate fans που έχτισαν το franchise είναι το πρόβλημα. Ειδικά όταν δεν έχουν καν την ικανότητα να γράψουν. Το Arcane, για παράδειγμα, έχει τέτοια στοιχεία, αλλά δεν στα ταΐζει με το ζόρι και σε ανταμείβει με άψογο storytelling. Δεν θυμάμαι πολύς κόσμος να το κράζει. Ποιος θα φανταζόταν ότι πολύς κόσμος ψάχνει ποιότητα στη διασκέδασή του και δεν γουστάρει lectures για καθιστες agendas.

[xavier]

21 ώρες πριν, chrisde είπε

Εν τω μεταξύ διαβάζω για προώθηση ισότητας; Που την είδατε; Το wokeness δεν προωθεί καμία ισότητα ,το αντίθετο είναι τέρμα σεξιστικό/ρατσιστικό. Οι γυναίκες είναι οι καλές, λογικές και χωρίς ευδιάκριτα ελαττώματα και οι (λευκοί κυρίως) άντρες είναι είτε κακοί, είτε παράξενοι, είτε βλαμμένοι. Και αν κάποιος ξεφύγει από τη νέα νόρμα (Mando), τον περιορίζουμε σε δευτερο-τρίτο ρόλο. Αν αυτό λέτε ισότητα, κάπου το χάνετε...

ωρες ωρες δινετε την εντυπωση οτι ζητε μεσα σε ενα κινηματογραφικο συμπαν και δεν εχετε καμια επιγνωση της καταστασης στον πραγματικο κοσμο , τι συνεβαινε και τι ακομα συμβαινει τριγυρω μας.

[fast8]

1 ώρα πριν, xavier είπε

ωρες ωρες δινετε την εντυπωση οτι ζητε μεσα σε ενα κινηματογραφικο συμπαν και δεν εχετε καμια επιγνωση της καταστασης στον πραγματικο κοσμο , τι συνεβαινε και τι ακομα συμβαινει τριγυρω μας.

Εγραψες 3 γραμμές εκτός θέματος και δεν εξηγείς τίποτα. Σε τι κόσμο ζούμε και τι σχέση έχει αυτό με το Star Wars. Πως έκανε το  The Acolyte καλύτερο τον κόσμο μας.

[Kasrith]

4 hours ago, fast8 said:

Εγραψες 3 γραμμές εκτός θέματος και δεν εξηγείς τίποτα. Σε τι κόσμο ζούμε και τι σχέση έχει αυτό με το Star Wars. Πως έκανε το  The Acolyte καλύτερο τον κόσμο μας.

Εδώ εμείς διαβάζουμε 7 σελίδες για woke agenda (για ακόμα μια φορά), αυτό σε πείραξε?

[chrisde]

6 ώρες πριν, xavier είπε

ωρες ωρες δινετε την εντυπωση οτι ζητε μεσα σε ενα κινηματογραφικο συμπαν και δεν εχετε καμια επιγνωση της καταστασης στον πραγματικο κοσμο , τι συνεβαινε και τι ακομα συμβαινει τριγυρω μας.

Αν αυτό καταλαβαίνεις εσύ απλά επιβεβαιώνεις αυτό που έγραψα. Κάπου το χάνετε... Τες πα συμφωνώ ότι κουραστεί το θέμα, δεν έχει νόημα να το αναλύουμε περαιτέρω, αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά τα πράγματα καλώς ή κακώς.

 

37 λεπτά πριν, Kasrith είπε

Εδώ εμείς διαβάζουμε 7 σελίδες για woke agenda (για ακόμα μια φορά), αυτό σε πείραξε?

Δεν μου αρέσει καθόλου αυτή η επαναλαμβανόμενη συζήτηση για την woke agenda, αλλά ακόμα περισσότερο δεν μου αρέσει η επιβολή της με το στανιό, ειδικά όταν διαστρεβλώνει franchises που γνωρίσαμε και αγαπήσαμε. Εκεί αντιδράμε και καλά κάνουμε. Αν θέλουν να σταματήσουμε, ας σταματήσουν και αυτοί τις ηλιθιότητες, ας σοβαρευτούν και ας αρχίσουν να σέβονται τους καταναλωτές αντί να τους προσβάλουν κατάμουτρα. Όταν πάλι την εφαρμόζουν σε νέα ip όπως το Arcane ή τα Horizon παιχνίδια, προσωπικά δεν με απασχολεί ιδιαίτερα, μπορεί να ψιλοσχολιάσω κάτι αλλά ως εκεί.

[fast8]

Στις 20/6/2024 στις 10:47 ΜΜ, Kasrith είπε

Εδώ εμείς διαβάζουμε 7 σελίδες για woke agenda (για ακόμα μια φορά), αυτό σε πείραξε?

Φρέσκα νεά, μόλις ήρθαν από το πιεστήριο. Παγιδεύσανε με κρυφή κάμερα έναν αντιπρόεδρο της Disney και ξέρασε το τι συμβαίνει εκεί μέσα όσο αφορά την ιδεολογία. 
 

Τι λέει; Οσα σας λέμε τόσο καιρό.

Ναι κάνουν διακρίσεις ειδικά κατά των λευκών αντρών. Και όχι μόνο αυτό, αλλά ΔΕΝ προσλαμβάνουν πχ μαύρους που δεν είναι αρκετά μαύροι!!!! , αν αυτό έχει αποφασιστεί για την θέση. Πρέπει ο εργαζόμενος να είναι και να φαίνεται απο την σωστή δημογραφική ομάδα.

Οχι απλά κάνουν διακρίσεις, αλλά τα BONUS που μοιράζουν εξαρτώνται απο το να μην προσλάμβανουν λευκούς straight άντρες και απο το πόσο καιρό θα κρατήσουν τις μειονότητες που παίρνουν για την δουλειά.

Η ιδεολογία δεν αφορά μόνο τους εργαζομένους, αλλά είναι απαίτηση σε όλο το φάσμα δραστηριοτήτων. Στο πως μιλάς,  ποιούς προτείνεις για δουλειά κτλ. Αναγκασμένοι να ακολουθούν τις κατευθύνσεις της woke ιδεολογία είναι οι σκηνοθέτες, οι ηθοποιοί, οι συγγραφείς, οι τεχνικοί, οι βοηθοί, ολοι. Οι εξαιρέσεις λίγες.

Οι προαγωγές, είναι πρακτικά αδύνατες για κάποιον λευκό άντρα.

Λέει σχεδόν το 1/3 των κορυφαίων τους συγγραφέων είναι gay. Δεδομένου το ποσοστό στην κοινωνία είναι χαμηλά μονοψήφιος, δείχνει πόσο μονόπλευρες είναι οι προσλήψεις όσο αφορά την σεξουαλικότητα. Αν βάλουμε και το ποσοστό των γυναικών, βλέπουμε γιατί δεν έχουμε δει  κάποιο σωστό αρρενωπό χαρακτήρα για τόσο καιρό. 

Παραδέχεται ότι η Disney θα κάνει αυτό που θεωρεί σωστό (woke agenda) ανεξάρτητα απο το αν είναι η σωστή κίνηση απο οικονομική άποψη ή οχι. (αυτός πιστεύει πως θα τους βοηθήσει οικονομικά !!!)

Λέει επικεντρώνονται στο DEI σε κάθε show. (οπότε και το Acolyte)

Αλλά εδώ μας λέτε ότι είναι συνομωσία και τα φανταζόμαστε. 

Βλέπεις αντίθετα από τον φίλο πάνω που γράφει

Στις 20/6/2024 στις 5:02 ΜΜ, xavier είπε

δεν εχετε καμια επιγνωση της καταστασης στον πραγματικο κοσμο , τι συνεβαινε και τι ακομα συμβαινει τριγυρω μας.

εμείς ξέρουμε τι συμβαίνει στον πραγματικό κόσμο, καιρό τώρα και το λέμε. Για όσους ξέρουν λίγο νομικά, αυτό που βλέπουμε στο video είναι τεράστιο φαουλ και θα έχουν τρελό πρόβλημα. 

Και αυτό είναι το πρώτο βίντεο, ξέρουμε ότι έχουν τουλάχιστον ακόμα 2 μεγαλοστελέχη σε ταινία να μιλάνε για την woke κουλτούρα στην Disney.

Επεξ/σία 21 Ιουνίου από fast8

[Kasrith]

1 hour ago, chrisde said:

Δεν μου αρέσει καθόλου αυτή η επαναλαμβανόμενη συζήτηση για την woke agenda, αλλά ακόμα περισσότερο δεν μου αρέσει η επιβολή της με το στανιό, ειδικά όταν διαστρεβλώνει franchises που γνωρίσαμε και αγαπήσαμε. Εκεί αντιδράμε και καλά κάνουμε.

 

[chrisde]

7 ώρες πριν, Kasrith είπε

 

JFC... Είτε έχεις πρόβλημα κατανόησης είτε τρολάρεις, ελπίζω ειλικρινά για το δεύτερο οπότε και θα σταματήσω απλά να σε ταϊζω και θα τελειώσει εκεί το θέμα...

Θα κάνω μια τελευταία απόπειρα σε περίπτωση που είναι το πρώτο, οπότε ας τα κάνω πενηνταράκια: Η επιβολή προφανώς δεν αφορά την θέαση αλλά την δημιουργία. Επιβάλουν τις θεωρίες, τα άτομα και τις απόψεις τους στο περιεχόμενο. Ευτυχώς δεν γίνεται να μας αναγκάσουν να τα βλέπουμε αλα Clockwork Orange για αυτό και σταματάμε (οι περισσότεροι) μόλις παίρνουμε πρέφα τι γίνεται. Η βλακεία είναι ότι πρώτα τους δίνουμε μια ευκαιρία μπας και διότι 1) στην αντίθετη περίπτωση "κατηγορούμαστε" ότι κρίνουμε χωρίς να βλέπουμε πρώτα, 2) πρόκειται για franchises που αγαπάμε και γουστάρουμε να ασχολούμαστε με αυτά και 3) έχουμε αυτήν την fools hope που καμιά φορά (σπάνια δυστυχώς) βγαίνει βλ. Mandalorian s01, Andor. Αυτό ακριβώς είναι που εκμεταλλεύονται. Για αυτό τα σκάνε σε δημοφιλή franchises (Star Wars, LoTR, Witcher) ώστε να έχουν μια βάση θέασης διότι ξέρουν ότι σε πρωτότυπο περιεχόμενο με ελάχιστες εξαιρέσεις θα φάνε φλόπα γιατι κανείς δεν θα ασχοληθεί. Τώρα πολλοί κάθονται στην αρχή τουλάχιστον και τα βλέπουνε και αυτό το μετράνε ως επιτυχία, άσχετα με τις κακές κριτικές (ο καθένας βλέπει αυτό που τον συμφέρει). Πολλοί δε (κακώς) συνεχίζουν τη θέαση υποθέτω είτε από την fools hope, από περιέργια να δουν που το πάνε οι "δημιουργοί", για τα memes, λόγω ψυχαναγκασμού διότι ό,τι αρχίζω πρέπει-θέλω να το τελειώνω, λόγω μαζοχισμού; - ειλικρινά δεν ξέρω. Και τους δίνουν views και πάτημα να συνεχίζουν...

Έχεις να αντιπαραθέσεις κάτι επί της ουσίας, ή θα αρκεστείς σε κάποιο emoticon ή χαζό meme έτσι για τη χαρά του trolling; Πιστεύεις ότι δεν υπάρχει agenda και όλα αυτά είναι υπερβολές και θεωρίες συνωμοσίας ή υπάρχει και καλά σας κάνουν, αν σας αρέσει; Ειλικρινά ψάχνω να βρω έναν σοβαρό αντίλογο πέρα από ειρωνείες, χαζά αστεία/σχόλια επιπέδου δημοτικού και φυσικά emoticon reactions.

Επεξ/σία 21 Ιουνίου από chrisde

[micos000]

57 λεπτά πριν, chrisde είπε

Πολλοί δε (κακώς) συνεχίζουν τη θέαση υποθέτω είτε από την fools hope, από περιέργια να δουν που το πάνε οι "δημιουργοί", για τα memes, λόγω ψυχαναγκασμού διότι ό,τι αρχίζω πρέπει-θέλω να το τελειώνω, λόγω μαζοχισμού; - ειλικρινά δεν ξέρω.

Εγώ ανήκω εδώ.

58 λεπτά πριν, chrisde είπε

Και τους δίνουν views και πάτημα να συνεχίζουν...

Σε καμιά περίπτωση. Μάλιστα διέκοψα τη συνδρομή και έγραψα λόγω υπερβολικής προβολής woke/dei/lgbtq.

Επειδή όμως, όπως είπα πριν, είμαι λίγο ψυχαναγκαστικός, ας είναι καλά το stremio. Και θα ικανοποιήσω την περιέργεια μου και δεν θα πάρουν views.

[Snoob]

Eιλικρινά προσπαθώ να καταλάβω τι βλέπουν οι "επαγγελματίες" κριτικοί σε αυτό το πράγμα.

Πέρα από ατζέντες, συζητήσεις πώς και γιατί επιλέγουν εκεί στη Disney συγκεκριμένους ανθρώπους (που αποδεικνύονται επιεικώς ανεπαρκείς να διαχειριστούν το υλικό), είναι εκπληκτικό να βλέπεις στις Ντομάτες εκείνο το 85% από τους κριτικούς (όσο κι αν χωράει κουβέντα το πώς 81/20=85). Ακόμη και το 72% των "top critics" είναι απίθανα κολακευτικό για σειρά με τέτοιο ανερμάτιστο σενάριο, τέτοια τραγική ηθοποιΐα, τέτοια αναιμική σκηνοθεσία.

Ενδεχομένως να είναι θέμα του Rotten Tomatoes (έχει αισθητά υψηλότερες βαθμολογίες από τους "επαγγελματίες" και χαμηλότερες από το κοινό σε σχέση με το Metacritic), αλλά και πάλι, αυτό το χάσμα, μεταξύ του τι βλέπουμε και τι μας λένε οι επαγγελματίες ότι συμβαίνει είναι τεράστιο.

Για την ακρίβεια, όσο περισσότερο ψάχνω τις κριτικές (όσες δεν κρύβονται πίσω από paywalls, τουλάχιστον), τόσο περισσότερο διαπιστώνω ότι (όχι απόλυτα, αλλά σε σημαντικό βαθμό) η απάντηση για το χάος μεταξύ "επαγγελματιών" και κοινού κρύβεται στο φαιδρό τρόπο που αποδίδει τις "φρέσκες" ή "σάπιες" ντομάτες το συγκεκριμένο site.

Όταν, δηλαδή, κριτικές που δίνουν 3/5 ή 6/10, οριακά υποφερτό, δηλαδή, μετατρέπονται σε "φρεσκάδα"...

Όχι πως δεν υπάρχουν και "επαγγελματίες" που γράφουν για φοβερή πλοκή και συναρπαστική σκηνοθεσία και άλλα τέτοια όμορφα, όπου πραγματικά εκεί λες "άλλη σειρά είδαμε".

[Πέτρος]

Κάτι ακόμα...όπως και στις περισσότερες σειρές τους, είναι τόσο σάπια η όλη "προσπάθεια", που δεν μπορούν να γεμίσουν χρόνο επεισοδίων με τίποτα.

Το 4ο είχε καθαρό χρόνο πόσο, 27 λεπτά? Λιγότερο ακόμα?

Αυτό πάνε να πουλήσουν?

[Arkin]

Δεν ξέρω για εσάς αλλά εγώ έχω σιχαθεί την Disney εδώ και πάρα πολύ καιρό. Ελάχιστες οι εξαιρέσεις το 95% είναι woke σκουπίδι που βγαίνει από αυτή την εταιρία και θέλει να πουλήσει και Disney Plus μαζί με το άλλο woke σκουπίδι Netflix που και εκεί που εξαιρέσεις είναι ελάχιστες πια ενώ παλιότερα ήταν ανώτερο σε όλα. Έχει χαθεί η μπάλα εδώ και 3 4 χρόνια με όλο αυτό που συμβαίνει στον πραγματικό κόσμο αλλά και στο χώρο του κινηματογράφου σειρών και γενικά οι εταιρίες προσλαμβάνουν βάση ατζέντας και όχι βάση προσόντων. Για αυτό και ότι βγαίνει είναι σκουπίδι με ελάχιστες εξαιρέσεις που τις ψάχνουμε με το κυαλι. Μαυρίστε τους γιατί δεν βλέπω να αλλαζει ποτέ ο δρόμος που πήραν.

Επεξ/σία 21 Ιουνίου από Arkin

[Speculoos]

14 minutes ago, Snoob said:

Eιλικρινά προσπαθώ να καταλάβω τι βλέπουν οι "επαγγελματίες" κριτικοί σε αυτό το πράγμα.

Πέρα από ατζέντες, συζητήσεις πώς και γιατί επιλέγουν εκεί στη Disney συγκεκριμένους ανθρώπους (που αποδεικνύονται επιεικώς ανεπαρκείς να διαχειριστούν το υλικό), είναι εκπληκτικό να βλέπεις στις Ντομάτες εκείνο το 85% από τους κριτικούς (όσο κι αν χωράει κουβέντα το πώς 81/20=85). Ακόμη και το 72% των "top critics" είναι απίθανα κολακευτικό για σειρά με τέτοιο ανερμάτιστο σενάριο, τέτοια τραγική ηθοποιΐα, τέτοια αναιμική σκηνοθεσία.

Ενδεχομένως να είναι θέμα του Rotten Tomatoes (έχει αισθητά υψηλότερες βαθμολογίες από τους "επαγγελματίες" και χαμηλότερες από το κοινό σε σχέση με το Metacritic), αλλά και πάλι, αυτό το χάσμα, μεταξύ του τι βλέπουμε και τι μας λένε οι επαγγελματίες ότι συμβαίνει είναι τεράστιο.

Για την ακρίβεια, όσο περισσότερο ψάχνω τις κριτικές (όσες δεν κρύβονται πίσω από paywalls, τουλάχιστον), τόσο περισσότερο διαπιστώνω ότι (όχι απόλυτα, αλλά σε σημαντικό βαθμό) η απάντηση για το χάος μεταξύ "επαγγελματικών" και και κοινού κρύβεται στο φαιδρό τρόπο που αποδίδει τις "φρέσκες" ή "σάπιες" ντομάτες το συγκεκριμένο site.

Όταν, δηλαδή, κριτικές που δίνουν 3/5 ή 6/10, οριακά υποφερτό, δηλαδή, μετατρέπονται σε "φρεσκάδα"...

Όχι πως δεν υπάρχουν και "επαγγελματίες" που γράφουν για φοβερή πλοκή και συναρπαστική σκηνοθεσία και άλλα τέτοια όμορφα, όπου πραγματικά εκεί λες "άλλη σειρά είδαμε".

Έχει αναλυθεί και παλιότερα, το 90% στις τομάτες δεν είναι αξιολόγηση της σειράς ή ταινίας όπως το 9/10 στο imdb ή το 90% στο metacritic ή κάποιο άλλο και για αυτό είναι λίγο παραπλανητικό αν κάποιος το βλέπει με αυτή την οπτική.

Το 90% είναι απλά ότι 9/10 κριτικούς έδωσαν πάνω από 5,5/10. Aν δηλαδή είχαν για την x σειρά πάρει 10 κριτικές, η μία έδινε 2/10 και οι άλλες 9 5,5/10 τότε θα έπαιρνε certified fresh ενώ ο μέσος όρος των κριτικών θα ήταν λίγο πάνω από 5/10.

Απλά πλέον οι τομάτες είναι αρκετά recognisable brand και πουλάει ότι ο μέσος αναγνώστης του site απλά θα πάει με την εικόνα της τοματούλας και ένα μεγάλο νούμερο χωρίς να το ψάξει περισσότερο.

[Thresh]

15 minutes ago, Πέτρος said:

Κάτι ακόμα...όπως και στις περισσότερες σειρές τους, είναι τόσο σάπια η όλη "προσπάθεια", που δεν μπορούν να γεμίσουν χρόνο επεισοδίων με τίποτα.

Το 4ο είχε καθαρό χρόνο πόσο, 27 λεπτά? Λιγότερο ακόμα?

Αυτό πάνε να πουλήσουν?

Διάβασε εδώ να γελάσεις. 'The Acolyte' Writer Claire Kiechel Explains Why Mae Abandoned Her Quest For Revenge, Why The Show Included Pronouns, Why Ki-Adi-Mundi Was Included, And Why The Wookie Jedi Was Killed Off Screen (thatparkplace.com)

180 εκατ σειρά έτσι. Αν και δεν μπορεί να γίνει άμεσα σύγκριση είτε λόγω πληθωρισμού είτε λόγω CGI κτλπ, το Band of Brothers του 2001 κόστισε περίπου 125 εκατ.

[fast8]

Σχετικά με το κόστος, αυτό που έχουμε ακούσει είναι ότι η σειρά πρακτικά γυρίστηκε 2 φορές. 

Η πρώτη ήταν ακόμα πιο χάλια και το test κοινό αντέδρασε ακόμα πιο αρνητικά. 

Την δεύτερη φορά ο Dave Filoni προσωπικά ανέλαβε να παρακολουθήσει την  δουλειά της Leslye Headland και να την συμβουλεύει. Μάλιστα είναι αυτός που έριξε την ιδέα με την σέκτα των μαγισσών, ίσως επειδή ο ίδιος και η γυναίκα του είναι μελη μιας σέκτας μαγισσών. Αυτός ήταν ο λόγος που και άλλα προϊόντα που επιβλέπει ο Filoni είχαν μαγεία μέσα. Είναι "πνευματικές" πρακτικές αρκετά κοινές στο LA (βλέπε Occult , κρυστάλλους, visualization κτλ)

Οπως και να έχει, εμείς βλέπουμε ουσιαστικά την καλύτερη, δεύτερη εκδοχή με ότι και να σημαίνει αυτό για το κόστος ενός show που παράχθηκε δύο φορές.

Επεξ/σία 21 Ιουνίου από fast8