The Acolyte (Disney+, 2024)

[kirileman]

Ρεζουμέ,

Spoiler

οι καημένες οι λεσβίες δεν μπορούν να βρουν ησυχία πουθενά στον γαλαξία. Οι κακοί Τζεντάι θα τις εντοπίσουν και θα πάρουν τα παιδιά τους, που τα έκαναν -φυσικά- χωρίς πατέρα. Λες και είναι κακό να κάνεις παιδιά χωρίς πατέρα, άσε που πολλοί θα το πουν αυτό "σκοτεινή πλευρά της δύναμης" (που δεν είναι δύναμη, αλλά νήματα) και άλλα τέτοια τοξικά που πηγάζουν ξεκάθαρα από την πατριαρχία.

 

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2024 από kirileman

[newlynx]

1 ώρα πριν, fast8 είπε

Εσύ με την κριτική σκέψη θα έπρεπε να ξέρεις πως κανένας σοβαρός κριτής του Acolyte δεν ισχυρίστηκε ότι το clip ήταν απο την προώθηση της σειράς. Αυτό είναι strawman argument για να σταματήσουν την κριτική.  Αυτό που κάνουν οι κριτές της Disney είναι αυτό που κάνει η woke κοινότητα τα τελευταία 10 χρόνια, δηλαδή ψάχνουν το παρελθόν του άλλου για να βρούνε μια δήλωση που θα μπορούσαν να τους κάνουν cancel. Είναι παιχνίδι που παίζουν δυο πλέον. Τώρα αν το πήρε κάποιος και το κόλησε στο Acolyte, λάθος του, η κριτική είναι για το άτομο που τα είπε και τις ιδέες του, όπως αυτές αποκαλύπτονται απο το παρελθόν του.

Στη δημοσίευσή μου δεν έκανα κριτική για τη σειρά, μίλησα για την ενίσχυση της αρνητικής κριτικής που έχει λάβει η σειρά μέχρι τώρα με ψευδή είδηση (η οποία μια χαρά διαδόθηκε). Δεν ξέρω σε ποιους σοβαρούς κριτές αναφέρεσαι, αλλά διάβασα σχόλια από 1 έως 3 στα 10 στο imdb (τα χαμηλότερα δηλαδή) και όλοι αναφέρονται σε κακή ηθοποιία, κακή διήγηση, καλή σκηνοθεσία, κακούς διαλόγους και στρέβλωση του lore. Αυτά από μόνα τους είναι αρκετά για να χαρακτηριστεί μια σειρά, δεν χρειάζεται ψευδής προσθήκη μόνο για τις εντυπώσεις ή την εξυπηρέτηση άλλων σκοπών.

Τις άλλες 2 παραγράφους δεν μπορώ να τις σχολιάσω γιατί ούτε χάρισμα ενόρασης διαθέτω ούτε παντού βλέπω απειλές ατζέντας για κάποια νέα πραγματικότητα. 

[kirileman]

Ατελείωτο κλάμα! 

Ετεροντροπή!

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2024 από kirileman

[Westbaum]

 

 

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2024 από Westbaum

[KilliK]

το εχω γραψει απο την πρωτη μερα που ανακοινωθηκε η εξαγορα της LF.  η Disney θα εξαφανισει το legacy του Lucas, και θα τo αντικαταστησει με την δικια της διαστρεβλωμενη εκδοχη. το αντιθετο απο αυτο που ηθελε ο ιδιος. Οταν πεθανει δε, θα σβησουν και το ονομα του, η Lucasfilm θα μετονομαστει σε κατι αλλο , οτι απομεινει  μονο στα credits. δεν ξερω αν το προσεξατε, αλλα η Disney εκλεισε τα 100 χρονια ιδρυσης της περυσι, και δεν εδειξε ουτε ενα αφιερωμα για τον ιδρυτη της.

αυτο που εγινε στο τριτο επεισοδιο ειναι μονο η αρχη,  το retcon του lore δεν θα σταματησει εκει. η ταινια της Rey θα λειτουργησει ως ο επαναπροσδιορισμος του chosen οne. Δεν θα ειναι ο Anakin/Vader/Luke πλεον, αλλα μια νεα ηρωιδα, η πραγματικη chosen οne, την οποια θα εκπαιδευσει η Rey ως ενας αλλος Ben Kenobi, για να αντιμετωπισει μια μεγαλη απειλη, η οποια πιθανοτατα θαναι ενας κλωνος του Vader. 
Εχω την υποψια οτι αυτο σκοπευε να κανει η Kennedy με την Rey στο TROS. Η αποτυχια του Solo ομως, που ηταν συνπεπεια του καταστροφικου TLJ, και ο ξαφνικος θανατος της Fisher, της χαλασε τα σχεδια.

Στην ουσια η ταινια της Rey θα κανει οτι εκανε το επεισοδιο The Timeless Children που εσβησε  50 χρονια ιστοριας του Doctor Who μονομιας. Ηδη κυκλοφορει μια θεωρια οτι η μανα του Ανακιν ηταν μια απο τις Witches που παραστρατησε, εφυγε απο τον πλανητη τους και πηγε στον Tatooine, οπου γεννησε ενα αγορι αντι μιας κοπελας μεσω της Force για να χαραξει ενα διαφορετικο πεπρωμενο για τον chosen one απο αυτο που σχεδιααν οι αδερφες της  (το οποιο ειναι ripoff του Dune, οπως αλλωστε και το αρχικο SW). Αυτο μπορει να χρησιμοποιηθει ως μερος του retcon.

Ολα αυτα ειναι βεβαια εικασιε,ς αλλα η ουσια παραμενει οτι ο σκοπος της Rey ταινιας ειναι να δωσει την χαριστικη βολη στην παλια κληρονομια του λευκου πατριαρχη Lucas. ετσι πιστευω εγω. υποψιν οτι η ταινια ειναι και το τελευταιο project της Κennedy πριν την ληξη του συμβολαιου της στο τελος της χρονιας. και ειναι αμφιβολό οτι θα ανανεωθει ξανα.

 

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2024 από KilliK

[D.Luffy]

Το franchise είναι νεκρό εδώ και πολλά χρόνια. Το lore έχει πάθει ήδη τόσο ανεπανόρθωτη ζημιά που και η Kennedy να φύγει αύριο και να μη γίνει ποτέ το μελλοντικό project της, δεν νομίζω ότι θα έχει καμία διαφορά.

Επίσης, δεν υπάρχει μια συγκεκριμένη κατεύθυνση. Ειδικά με το συνδρομητικό μοντέλο της Disney, κάθε νέα ιδέα (όσο χαζή και να είναι) φαίνεται ότι πάει απευθείας στην παραγωγή για κατανάλωση. Αρκεί το σκηνικό να θυμίζει "Star Wars" των 80's και βάλτε ό,τι σας κατέβει στο κεφάλι από στόρυ και χαρακτήρες. Δεν έχουν αφήσει πέτρα αγύριστη και... κρεβάτι αμαγάριστο.

Αρμέγουν όσο πιο γρήγορα τώρα που ακόμα μπορούν γιατί από την μία βλέπουν ότι δεν έχουν το ταλέντο του Lucas και από την άλλη και οι ίδιοι καταλαβαίνουν ότι ο κόσμος σιγά σιγά χάνει το ενδιαφέρον του (και ας μη θέλουν να το παραδεχτούν). 

Θα μπορούσα να γράψω ολόκληρα κατεβατά για το wokeness και την Kennedy αλλά ακόμα και χωρίς αυτά, από τη στιγμή που αποσύρθηκε ο δημιουργός της, η σειρά έχασε την αίγλη της και την ιδιαιτερότητα της και έγινε πλέον ένα απλοικό generic sci-fi με "δυνάμεις" και "λέιζερ".

Στην τελική, ο Lucas μπορεί να έκανε τα λάθη του αλλά κατάφερε να δημιούργησει χαρακτήρες οι οποίοι αγαπήθηκαν από τον κόσμο (μπορεί να το πει κάποιος αυτό για το χαρακτήρα της Rey?) και έμειναν στη ιστορία.

Τώρα όμως αυτοί οι χαρακτήρες που αγαπούσε ο κόσμος είναι νεκροί. Oι καινούργιοι άραγε είναι αρκετά δημοφιλείς (μη πω τίποτα πιο χοντρό) για να σπρώξουν υπερπαραγωγές πολλών 100άδων εκατομμυρίων?

Aν η επόμενη μεγάλη ταινία στο σινεμά κάνει χλιαρές πωλήσεις, ίσως να μπει και η οριστική ταφόπλακα και να αναπαυθεί επιτέλους εν ειρήνη αυτό το ταλαίπωρο franchise. 

 

 

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2024 από D.Luffy

[micos000]

Είμαι σίγουρος ότι αν ποτέ ανακαλυφθεί μια μηχανή του χρόνου η disney θα την αγοράσει για να εξαφανίσει αυτά τα poster των πρώτων sw από την ιστορία του κόσμου.

Λευκός άντρας από πάνω, λευκή γυναίκα από κάτω, μαύρος κακός από πίσω

-------------------------------------------------------------------------

Πάλι ο λευκός άντρας από πάνω και η λευκή γυναίκα από κάτω και ο μαύρος κακός από πίσω.

-------------------------------------------------------------

Και ξανά ο λευκός άντρα από πάνω που σώζει την λευκή γυναίκα-sex slave (που είναι πάλι από κάτω) και ο μαύρος κακός παραμένει από πίσω.

 

Φαντάζομαι θα βγάζουν σπυριά εκεί στην disney όταν τα βλέπουν αυτά.

[newlynx]

Ο Lucas δημιούργησε το Star Wars και ο Lucas το σκότωσε, τόσο απλά και ξάστερα. Πούλησε τα δικαιώματα (σεβαστή προσωπική του επιλογή) για τα φράγκα και απλά η Disney ρίχνει άρμεγμα για τα φράγκα. Θα μπορούσε να φτιάξει (ο Lucas) έναν οργανισμό που θα διαχειριζόταν με συγκεκριμένες προϋποθέσεις τα δικαιώματα  της σειράς με σεβασμό στην ιστορία και με δημιουργίες ανά λίγα χρόνια. Δυστυχώς, όμως, μετά την απομάκρυνση από το ταμείο κανένα λάθος δεν αναγνωρίζεται.
Το συναισθηματικό δέσιμο για μένα κατέρρευσε από τη 2η τριλογία (που ήταν του Lucas και όχι στο επίπεδο της πρώτης) και μετά οπότε και κατάλαβα ότι πάμε για διαστημική σαπουνόπερα με συνεχείς σειρές και ταινίες. Ακόμα και τα παιδιά μου βαρέθηκαν μετά τη 2η σεζόν του Mandalorian με χαρακτηριστική φράση "όλο τα ίδια και τα ίδια" ενώ στο Obi-Wan Kenobi άντεξαν 2-3 επεισόδια. Μερικά πράγματα πρέπει να τα αφήνεις να φύγουν, δεν χρειάζεται να τα τραβάς στο διηνεκές, εμένα αυτή η κατάσταση με έχει οδηγήσει στην απομυθοποίηση της σειράς και για να το πω με ειλικρίνεια δεν θα πάθω και ψυχολογικά αν η σειρά βαλτώσει πλήρως και ούτε θα αναπολώ το παρελθόν (στη ζωή άλλα πράγματα αξίζουν, τηλεόραση και κινηματογράφος είναι απλά επιλογές για διασκέδαση και ευτυχώς υπάρχουν άπειρες εναλλακτικές).

Σε ότι αφορά την απειλή για λευκούς, στρέιτ και χριστιανούς (αυτό το γουόκ που σατιρίζουν πολλοί ) να θυμίσω πως μια σειρά ή ταινία έχει πολλά στοιχεία που προηγούνται για να χαρακτηριστεί κακή (σενάριο, σκηνοθεσία, ροή, ηθοποιία κ.α) πριν φτάσουμε στο ότι φταίει ότι έχει ένα παιδί δύο μητέρες. Και για να αποτρέψω ένα πιθανό flame war να τοποθετηθώ πως κριτικάρω αρνητικά και ακτιβιστές (κυρίως αριστερούς) που ξεχείλισαν την αρχική ερμηνεία της λέξης που αφορούσε την κοινωνική δικαιοσύνη προσθέτοντας άσχετες εκφάνσεις (βλέπε αγώνες στίβου και κολύμβησης με τρανς που καταρρίπτουν γυναικεία ρεκόρ, τουαλέτες για άλλα φύλα κ.α)  και τους alt-right αντι-γουόκ που οποιαδήποτε κοινωνική διεκδίκηση την βλέπουν ως απειλή που θα εγκαθιδρύσει μια νέα τάξη πραγμάτων (από το 80 το ακούω αυτό και ακόμα το περιμένουμε) και νομίζουν ότι τα αγόρια θα γίνουν gay επειδή είδαν ανδρικό γλωσσόφιλο στην τηλεόραση. Αντιδρώ όταν βλέπω αλλοίωση σε ιστορικά στοιχεία (βλ. μαύρη Κλεοπάτρα) και γελώ με αυτούς που τρελαίνονται όταν αυτό γίνεται σε προϊόντα μυθοπλασίας (πχ μαύρη Ιουλιέτα). Επίσης θα ήθελα στα παιχνίδια να φτιάχνω τον χαρακτήρα μου όπως θέλω, αλλά δεν θα πάθω και κάτι αν η πρωταγωνίστρια δεν είναι μοντέλο (αφορμή για να δημιουργηθούν άπειρα  click bait βίντεο για την κατάρρευση του πολιτισμού, των αξιών της κοινωνίας και των δικαιωμάτων των gamers).  

Για να κλείσω με το κομμάτι του Star Wars, πρέπει η σειρά να επιστρέψει στις ρίζες του , να μην παράγονται σειρές και ταινίες με το κιλό και να πλαισιωθεί από σοβαρό σενάριο, σκηνοθεσία και ηθοποιούς . Για τους τελευταίους δεν με νοιάζει το χρώμα, θέλω να είναι καλοί. Θα είχε κάποιος πρόβλημα να παίζει ο Hiroyuki Sanada, o Idris Elba ή η Michelle Yeoh; Δυστυχώς, η σειρά ξεκίνησε μια παράδοση να μπαίνουν κυρίως πρωτοεμφανιζόμενοι ηθοποιοί αλλά μερικοί από αυτούς είναι τραγικοί και παίζουν χειρότερα και από ερασιτέχνες. Η Disney έχει αποδείξει πως δεν το έχει με την επιλογή ηθοποιών και όχι δεν φταίει το diversity για αυτό, φταίει η κακή επιλογή. 
Προσωπικά. δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος για το μέλλον της σειράς, μακάρι να διαψευστώ.

 

[noFEARgr]

Το star wars ειναι καθαρα για esg score πλεον , δεν υπολογιζουν να βγαλουν ιδιαιτερο κερδος απο αυτο . Ουτε disney plus seller υπηρχε περιπτωση να ειναι το acolyte , το ξερανε και αυτοι , βαλανε και 200m στα εξοδα και ολα καλα . 

Κακως ανοιγονται πλεον θεματα και κακως ασχολειστε 

[fast8]

11 ώρες πριν, micos000 είπε

Είμαι σίγουρος ότι αν ποτέ ανακαλυφθεί μια μηχανή του χρόνου η disney θα την αγοράσει για να εξαφανίσει αυτά τα poster των πρώτων sw από την ιστορία του κόσμου.

Λευκός άντρας από πάνω, λευκή γυναίκα από κάτω, μαύρος κακός από πίσω

-------------------------------------------------------------------------

Πάλι ο λευκός άντρας από πάνω και η λευκή γυναίκα από κάτω και ο μαύρος κακός από πίσω.

-------------------------------------------------------------

Και ξανά ο λευκός άντρα από πάνω που σώζει την λευκή γυναίκα-sex slave (που είναι πάλι από κάτω) και ο μαύρος κακός παραμένει από πίσω.

 

Φαντάζομαι θα βγάζουν σπυριά εκεί στην disney όταν τα βλέπουν αυτά.

Και όμως το αρχικό concept του George Lukas ήταν πολύ καλό και εξαιρετικά δημοφιλή σε άντρες και γυναίκες. Αν θέλεις να δεις τι γουστάρουν οι γυναίκες δες τι βιβλία αγοράζουν, τι είναι στην κορυφή των πωλήσεων, που ξοδεύουν τα λεφτά τους. Τα περισσότερα έχουν ρομαντική πλοκή όπου η πρωταγωνίστρια είναι δίπλα σε έναν εξαιρετικά αρρενωπό άντρα πχ έναν Σουηδό ξυλοκόπο (ή έναν εκατομμυριούχο που κόβει τα δικά του ξύλα, δεν κάνω πλάκα), έναν πρίγκιπα, έναν πειρατή. Ακόμα και στα βιβλία δράσης για νεαρές κοπέλες οι άντρες απεικονίζονται ως εξαιρετικοί και χρειάζονται απαραίτητα έστω και αυτή την λίγη βοήθεια από τις γυναίκες για να πετύχουν. Τι τους έδωσε ο Lukas για να ταυτιστούν; Όλα αυτά. Τους έδωσε κυριολεκτικά μια πριγκίπισσα, η οποία είναι άριστη πολιτικός, δυναμική και έχει θετικό ρόλο στην ταινία. Ενδιαφέρουσα και σέξι χωρίς να είναι υπερβολικά όμορφη. Τους έδωσε ρομάντζο με έναν (διαστημικό) πειρατή, τον οποίο δεν μπορούν εύκολα να τιθασεύσουν, αλλά καταλήγουν μαζί. Επιπλέον ήταν ίσα σημαντική στην ιστορία

Τι έδωσε στους άντρες; Έδωσε μια ηρωική ιστορία, ένα κακό παιδί που δεν ακολουθεί τους νόμους της κοινωνίας και έναν νεαρό που παλεύει για τα πιστεύω και τα ιδανικού του. Έχει την απελευθέρωση της πριγκίπισσάς και την σωτηρία των δικών του ανθρώπων. Έχει φιλίες που σφυρηλατούνται κατά την διάρκεια της περιπέτειας. Αυτές είναι ιστορίες που αγαπάει η πλειοψηφία, άντρες και γυναίκες σχεδόν σε όλες τις κουλτούρες.  

Τι μας δώσανε οι λεσβίες φεμινίστριες της Disney στο Acolyte μέχρι τώρα; Μια κακογραμμένη λεσβιακή ιστορία με μάγισσες όπου δεν χρειάζονται άντρες και τεκνοποιούν μόνες τους χωρίς άντρες, είναι παρεξηγημένες και κρύβονται (από την πατριαρχεία;), όπου οι καλοί του σύμπαντος του Luca είναι πλέον οι κακοί, όπου κάθε άντρας στερείται κάθε ποιότητας. Σε κάποιο επεισόδιο αν θυμάμαι καλά, για περισσότερο από μισή ώρα συνεχόμενα δεν είδα ούτε ένα άντρα στην οθόνη.

Ποιο είναι το κοινό αυτής της ιστορίας; Οι άντρες σίγουρα όχι γιατί είπαν πως το κάνανε για τις γυναίκες. Αλλά αν το κάνανε για γυναίκες, αυτά θέλουν να βλέπουν οι γυναίκες, λεσβιακές ιστορίες μαγισσών; Που είναι ο Σουηδός εκατομμυριούχος ξυλοκόπος; Μπορούν να ταυτιστούν με ιστορίες που αφορούν μαύρες λεσβίες και αν ναι πόσο μεγάλο είναι το κοινό για αυτό;

Βλέπεις δεν θα υπήρχε κάποιο θέμα αν ήταν μια τυχαία ταινία/σειρά. Είναι το Star Wars το οποίο έχει ήδη κοινό και το οποίο θέλει να φτιάξει και νέο κοινό. Όμως δεν φτιάχνεις μια μεγάλη ζωντανή κοινότητα γύρω από ιστορίες που αφορούν μια μικρή μερίδα ανθρώπων και αφήνεις στην απο έξω την συντριπτική πλειοψηφία.

Όσο για τον μαύρο κακό, δεν είναι ακριβώς έτσι. Υποτίθεται είναι λευκός, μόνο η φωνή είναι του εμβληματικού James Earl Jones.

Όπως βλέπεις ο Lucas είχε πολύ εμπορικό concept και πέτυχε και τα poster, αν και είναι κάπως αναχρονιστικά πλέον, κάνανε πολύ καλή δουλειά. Το Acolyte είναι περιθωριακό και στο περιθώριο θα μείνει. Και δεν σχολιάσα ακόμα καθόλου το πόσο κακή είναι η ιστορία, είπα πως απλά απο τα αποδυτήρια χάσανε, δεν είναι μόνο οι απέραντες ανόητες λεπτομέρειες, είναι όλο το concept.

 

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2024 από fast8

[Πέτρος]

Είδα το 1ο...κανονικά έπρεπε να το σταματήσω πριν τους "τίτλους αρχής", εκεί στο ελεεινό wire-fu, αλλά ήταν δύσκολη ώρα για ξεσάπισμα και το τέλειωσα.

Νομίζω θα φτάσω στο 3ο για να δω αν όλα αυτά τα άθλια spoilers είναι πραγματικότητα ή (1 στο μύριο) υπερβολές και μετά θα πιάσω την 4η του Boys (όπου και για αυτό μου έρχονται μούντζες τώρα), να ισιώσω λίγο τα τσάκρα.

Ψάχνω καιρό τώρα αφορμή να ξαναβάλω BGS/Tarantino άπαντα/Pirates 1-2-3/ακόμα-ακόμα και GoT...μάλλον θα τη βρω.

[omghi2u]

το content στο βιντεο κανει αναλυση, ο τιτλος ειναι clickbait για τους ragers.

[Lotof]

Ρε σεις αυτό πέφτει κ άλλο. 

 

Spoiler

 

Επεξ/σία 14 Ιουνίου 2024 από Lotof

[SabotazNic]

Στις 11/6/2024 στις 12:46 ΜΜ, kirileman είπε

Γουστάρω τρελά. Είναι τόσο άθλιο, που είναι υπέροχο! 10/10, απόλαυση, ηδονή.

Ίδια φάση με το the rings of power. Ξέρουμε τι βλέπουμε και μπαίνουμε για τα memes

[john_dr]

Αν κάποτε κάποιος μου έλεγε ότι θα προσπερνάω σειρές σχετικές με Star Wars και Star Trek, θα έβαζα και στοίχημα μεγάλο χρηματικό ποσό. Το οποίο σήμερα θα έπρεπε να πληρώσω μιας και δεν είδα την 5η σεζόν του ST Discovery και ούτε σκοπεύω, ενώ από ότι βλέπω, ούτε το The Acolyte θα κάτσω να δω.

Υπάρχει τόσο πολύ υλικό εκεί έξω για θέαση, που ποιος ο λόγος να δεις κάτι που στο τέλος θα επηρεάσει αρνητικά την άποψή σου για ένα ολόκληρο franchise? Γιατί να δω το The Acolyte και την επόμενη φορά που θα θέλω να ξανά δω τα παλιά του Lucas να πρέπει να έχω στο μυαλό μου για το πόσο σαβούρα κατάντησε;