AirBnB: Ήρθε το τέλος;

[alet]

1 λεπτό πριν, Macosj είπε

Αυτό είναι ζήτημα της πολεοδομίας, μάλλον πρέπει να μιλάς την παγκόσμια γλώσσα του χρήματος για να σου δώσει την άδεια 

Είδες που καταλήγουμε τελικά στο ίδιο συμπέρασμα περι κράτους και των προθέσεων του?


 

[Exosia]

Θεωρώ η πλατφόρμα αυτή έχει ξεκινήσει να κάνει ζημιά στην κοινωνία. Άνθρωποι του κύκλου μου δεν μπορούν να βρουν σπίτι. Οικογένειες στο νοίκι δεν έχουν ιδέα πως θα αντιμετωπίσουν την επόμενη αύξηση ή μετακόμιση.

Η γειτονιά μου δεν είχε παρατημένα σπίτια, όλα ήταν χρήσιμα (εξαίρεση τίποτα ισόγεια). Όμως φέτος είναι η πρώτη χρονιά που βλέπω τόσους πολλούς τουρίστες να κόβουν βόλτες στους δρόμους της περιοχής. Είναι τρέλα, λες και είμαστε κέντρο.

Δύο καινούριες πολυκατοικίες που μόλις τελείωσαν, έγιναν αποκλειστικής χρήσης Airbnb. Αυτά για τα νέα σπίτια που θα στεγάσουν οικογένειες...

[Black Demis]

53 minutes ago, alet said:

Το κράτος ας παρέμβει αρχικά οπως έγραψα σταματώντας να είναι ο δυνάστης και το μακρυ χέρι στην τσεπη οποιασδήποτε οικονομικής δραστηριότητας ή ας μειωσει τουλάχιστον το μέγεθος της ληστείας που διαπράττει.
Αν αποτύχει αυτό (δεν έχει αποτύχει σχεδόν ποτέ ειναι η αλήθεια,αντίθετα με τον κρατικό παρεμβατισμό που σχεδόν πάντα αποτυγχάνει) ας πάμε να συζητήσουμε extreme μέτρα απαγόρευσης οικονομικής ελευθερίας 

άντε πες να μειώσει φόρους πες ότι καποιος που παιρνει 1000 ευρώ δεν θα πληρώνει καθολου φόρο και το φπα δλδ τπτ ενα μηδέν μηλαμε δεν θα πληρώνει ουτε καν φόρο στα καύσιμα  τπτ μηδεν στο κράτος
ακομη και με αυτό πιστευεις οτι μπορει να ζήσει όταν ζητάνε για ενα διαμέρισμα 700 ευρω? δλδ επιβιώνεις με 300 ευρω και μηδέν φόρους (υγ για το ίδιο σπιτι πριν το covid ζητούσαν 300 ευρώ)

η μόνη λυση ειναι όποιος δεν έχει χρήμα να μένει εκτός πόλης σε καποια τρύπα με λιγοτερα χρήματα και όποιος εχει χρήμα να ζει μέσα κάτι σαν δαχτυλιος δλδ πλουσιος μέσα μετα το επόμενο δαχτυλιο ποιο φτωχός και εξω τελείως φτωχός

Επεξ/σία 8 Ιουνίου από Black Demis

[basilis_k6]

ο μονος τροπος να μειωθει η χρηση του airbnb ειναι να αυξηθει ο φορος ΠΟΛΥ. αυτο θα διωξει απο την πλατφορμα τα σπιτια των 50-60 ευρω την ημερα και θα γυρισουν στην μακροχρονια. 

τα κλειστα σπιτια ειναι είτε κληρονομικα προβληματα είτε ανθρωποι που δεν εχουν καμια αναγκη να τα ανοιξουν. ξερετε ποσοι έχουν 20-30 σπιτια? πολλοι δυστυχως...

Επισης ενας τεραστιος αριθμος σπιτιων στην αθηνα ανηκουν σε οργανισμους, οτα, νπδδ, εκλησσια, ενορια, whatever...

[alet]

3 λεπτά πριν, Black Demis είπε

άντε πες να μειώσει φόρους πες ότι καποιος που παιρνει 1000 ευρώ δεν θα πληρώνει καθολου φόρο και το φπα δλδ τπτ ενα μηδέν μηλαμε δεν θα πληρώνει ουτε καν φόρο στα καύσιμα  τπτ μηδεν στο κράτος
ακομη και με αυτό πιστευεις οτι μπορει να ζήσει όταν ζητάνε για ενα διαμέρισμα 700 ευρω? δλδ επιβιώνεις με 300 ευρω και μηδέν φόρους (υγ για το ίδιο σπιτι πριν το covid ζητούσαν 300 ευρώ)

 

οπως έγραψα και πιο πρίν αν το κράτος πάψει να είναι δυνάστης στο να καθορίζει πώς θα διαθέσει κάποιος την ιδιοκτησία του,η προσφορά κατοικιών θα αρχίσει να συγκλίνει με την ζήτηση.
Τα 700 ευρώ στην Χ περιοχη δεν θα υπάρχουν ως νούμερο όταν υπάρχει πληθώρα κατοικιών στην Ψ περιοχή με 350 ευρω κάποια χιλιόμετρα πιο μακριά.
Για να γίνει αυτό στην Ψ περιοχη δεν πρέπει να εχεις κανένα κράτος που να σου καθορίζει αν σε μια εκταση γης που είναι ιδιοκτησία σου να επιτρέπεται για παράδειγμα να βάζεις μόνο μαρούλια και ντομάτες αλλά όχι να την διαθέσεις για οικιστική εκμετάλλευση.
Αυτό συμβαίνει τώρα και έχουμε φτάσει η ζήτηση να είναι μεγαλύτερη απο την προσφορά.
Αν δεν υπάρξει στην Ελλάδα αλλαγή νοοτροπίας όσο αφορά τη σχέση κράτους με την οικονομική δραστηριότητα,τα πράγματα θα γίνουν ακόμα χειρότερα.
Καθε άλλη παρέμβαση (οπως οι πρόσφατες με τα θέματα ακρίβειας στα ΣΜ) είναι καταδικασμένη να αποτυχει και γίνεται μόνο για λόγους επικοινωνίας και πολιτικης εκμετάλλευσης

[keleystis]

1 λεπτό πριν, basilis_k6 είπε

ο μονος τροπος να μειωθει η χρηση του airbnb ειναι να αυξηθει ο φορος ΠΟΛΥ. αυτο θα διωξει απο την πλατφορμα τα σπιτια των 50-60 ευρω την ημερα και θα γυρισουν στην μακροχρονια. 

τα κλειστα σπιτια ειναι είτε κληρονομικα προβληματα είτε ανθρωποι που δεν εχουν καμια αναγκη να τα ανοιξουν. ξερετε ποσοι έχουν 20-30 σπιτια? πολλοι δυστυχως...

Συμφωνώ απόλυτα με τα κλειστά σπίτια. Άντε να πείσεις τώρα τον ιδιοκτήτη που είναι 70 και 75 χρονών να κάνει ανακαίνιση. Ξέρει ότι τα λεφτά δεν θα τα πάρει ποτέ πίσω.

Τα σπίτια που είναι με χαμηλό ποσό στο AirBnb δεν το βλέπω να έχουν χαμηλό ενοίκιο. Θα παίξουν με τον μέσο όρο της περιοχής, να μην πω και λίγο προς τα πάνω γιατί θα είναι επιπλωμένα.

4 λεπτά πριν, alet είπε

Τα 700 ευρώ στην Χ περιοχη δεν θα υπάρχουν ως νούμερο όταν υπάρχει πληθώρα κατοικιών στην Ψ περιοχή με 350 ευρω κάποια χιλιόμετρα πιο μακριά.

Το "κάποια χιλιόμετρα πιο μακρυά" στο κέντρο της Αθήνας είναι η μέρα με την νύχτα. Η πλατεία Βάθης με το Παγκράτι πόσο λες να απέχουν;

Το έχω ξαναγράψει. Λύση για μένα είναι μόνο να χωριστεί η Αθήνα σε ζώνες και να υπάρχει μέγιστη τιμή ανά τ.μ. η οποία θα αξιολογείται βάση παλαιότητας, ορόφου, κατάστασης διαμερίσματος.

Και για να συμπληρώσω την σκέψη μου, όποιος πιάνεται να έχει μαύρα χρήματα από ενοίκιο να μπαίνει άμεσα τεράστιο πρόστιμο στην εφορία.

[Black Demis]

11 minutes ago, alet said:

οπως έγραψα και πιο πρίν αν το κράτος πάψει να είναι δυνάστης στο να καθορίζει πώς θα διαθέσει κάποιος την ιδιοκτησία του,η προσφορά κατοικιών θα αρχίσει να συγκλίνει με την ζήτηση.
Τα 700 ευρώ στην Χ περιοχη δεν θα υπάρχουν ως νούμερο όταν υπάρχει πληθώρα κατοικιών στην Ψ περιοχή με 350 ευρω κάποια χιλιόμετρα πιο μακριά.
Για να γίνει αυτό στην Ψ περιοχη δεν πρέπει να εχεις κανένα κράτος που να σου καθορίζει αν σε μια εκταση γης που είναι ιδιοκτησία σου να επιτρέπεται για παράδειγμα να βάζεις μόνο μαρούλια και ντομάτες αλλά όχι να την διαθέσεις για οικιστική εκμετάλλευση.
Αυτό συμβαίνει τώρα και έχουμε φτάσει η ζήτηση να είναι μεγαλύτερη απο την προσφορά.
Αν δεν υπάρξει στην Ελλάδα αλλαγή νοοτροπίας όσο αφορά τη σχέση κράτους με την οικονομική δραστηριότητα,τα πράγματα θα γίνουν ακόμα χειρότερα.
Καθε άλλη παρέμβαση (οπως οι πρόσφατες με τα θέματα ακρίβειας στα ΣΜ) είναι καταδικασμένη να αποτυχει και γίνεται μόνο για λόγους επικοινωνίας και πολιτικης εκμετάλλευσης

ελα θεσσαλονικη να δεις αν ειναι ετσι τα πραγματα
σπιτι πριν το covid τον νοικιάζαμε 280 ευρω 58 τετραγωνικά κοντά στο κέντρο, μέσα σε σε λαχιστα χρονια τα 280 μας το πήγε 540 (σταδιακά προφανώς) και οχι δεν βρισκεις τπτ αλλο ολοι βαρανε και ανανγαστικα πήγαμε εκτός πόλης και κάνουμε 65 χιλομετρα κάθε μέρα μεσα στην κίνηση πάνε ελα στην δουλειά
και απο οτι έμαθα το σπιτι το εδωσαν 650 ευρω σε μια τυπισα που δουλεύει remote σε μια εταιρεία στην γερμανια (Δλδ παιρνει μισθό γερμανιας και ζει στην ελλαδα με οτι συνεπαγεται αυτο οτι άφορα τα ενοίκια κλπ)

[tigergreg]

1 ώρα πριν, sdikr είπε

Πχ το να νοικιάζεις το εξοχικό σου   όταν δεν μένεις εκεί είναι λογικό, το να έχεις 10 διαμερίσματα και να τα έχεις airbnb  όλο τον χρόνο, όχι.

Εξαρταται  απο  ποια  βιοθεωρια  εχει  υιοθετησει  κανεις....ποιος  θετει  τους  "κανονες"  για  την  δικια  σου

λογικη?

[alet]

27 λεπτά πριν, keleystis είπε

 

Το "κάποια χιλιόμετρα πιο μακρυά" στο κέντρο της Αθήνας είναι η μέρα με την νύχτα. Η πλατεία Βάθης με το Παγκράτι πόσο λες να απέχουν;

 

Οταν μιλάμε για πρόβλημα στέγασης αναφερόμαστε σε όλο το Λεκανοπέδιο.
Αλλά και στο παράδειγμά σου ,πόσο απέχει νομίζεις η Βάθης απο την περιοχή π.χ του Σκαραμαγκά?Ειναι 12 χλμ.Οχι σε ευθεία γραμμή αλλά μέσω οδικών αρτηριών (Λ.Αθηνών).
Φαντάσου όλη αυτή η περιοχή στο Σκαραμαγκά να μην υπόκειται σε κρατικούς περιορισμούς σχετικά με την δόμηση.
 Ούτε σχέδια πόλεως,ουτε το ενα ,ούτε το άλλο κτλ και ο καθε ιδιοκτήτης της έκτασης που είναι χαρακτηρισμένη τωρα ως μη οικιστική απο το κράτος-δυνάστη να μπορεί να την διαθέσει σε όποιον κατασκευαστή επιθυμεί για την ανέγερση κατοικιών.
Πόσο πιστεύεις οτι θα ήταν το ενοίκιο σε μια τέτοια περίπτωση?
Ποια η επίδραση στην γενικότερη τάση των ενοικίων?
Προς τα πάνω ή προς τα κάτω?

Και για να σε προλάβω στο ερώτημα "ποιος θα πάει να μείνει σε μια τέτοια περιοχή",ρώτα κάποιους μεγαλύτερους που προλάβανε την περίοδο μέχρι το 2007 που δινότανε στεγαστικά δάνεια εύκολα ποιές περιοχές αναπτυχθήκανε τότε οικιστικά και γίνανε τόπος κατοικίας ανθρώπων και τώρα μέσα απο αυτή την πληθυσμιακή αυξηση που έγινε τότε, θεωρείται φυσιολογικό κάποιος να μένει για παράδειγμα Πέραμα 

10 λεπτά πριν, Black Demis είπε

ελα θεσσαλονικη να δεις αν ειναι ετσι τα πραγματα
 

Δεν μπορώ να μιλήσω για περιοχές που δεν έχω άποψη γεωγραφικά.
Το γενικότερο της αποψής μου παραμένει:αν θεωρείς οτι κρατικός παρεμβατισμός θα έχει θετικό αποτέλεσμα ανακούφισης στο ύψος των ενοικίων, αντί να το χειροτερεύσει καλή τύχη με αυτή τη πεποίθηση σου.
Ζήτα περισσότερο κράτος,περισσότερους φόρους ,περισσότερες απαγορευσεις,περισσότερες ρυθμίσεις και θαύμασε τα αποτελέσματα.
Τα είδαμε που οδηγησε αυτό,το βλέπουμε και θα το βλέπουμε και στο μέλλον 

Επεξ/σία 8 Ιουνίου από alet

[listerstorm]

Δεν είναι μόνο η Αθήνα το πρόβλημα.

Απλά σε κάποια χρόνια θα μένουν εντός κέντρου οι πολύ ευκατάστατοι. Και όλα αυτά σε πολυκατοικίες του 50.

Κάτι σαν το Παρίσι. Εντός μόνο οι πλούσιοι ή τρύπα 10τμ, οι υπόλοιποι εκτός και ταξίδι 30 λεπτά με το τραίνο για λογικό ενοίκιο.

[tigergreg]

2 ώρες πριν, sdikr είπε

Θα πρέπει να μπεί κάποιο όριο που να ξεχωρίζει κάποιον ιδιώτη και κάποιον που θέλει να γίνει ξενοδόχος χωρίς τις υποχρεώσεις.

Ποιος  ειπε  οτι  συμβαινει   κατι  τετοιο?

Αμα  αφαιρεσεις  φορο  εισοδηματος, φπα, δικαιωματα  πλατφορμας  και  λοιπα  εξοδα  οπως

φως-νερο-τηλεφωνο-κοινοχρηστα  γνωριζεις  τι  σου   μενει?

20%-30%  μενει  στην  καλυτερη  και   εισαι   λοκαντιερης  στην  περιουσια   σου.

Ας  τ  αφησουμε  καλυτερα  γιατι  ολοι  μιλανε   απλα  για  το  δικο  τους  συμφερον

και  αγνοουν   επιδεικτικα  των  αλλων.

Επισης  κανεις  δεν  μπορει   να  επεμβει   ουτε  καν  νομικα   για  την  αυτοδιαθεση   περιουσιας

καθε  ιδιωτη  σε  μια  ελευθερη   οικονομια   επειδη   το  δυαρι   πατησε  τα  500   ευρω  και

ο  μισθος  τα   700.

Σε  νομιμα  φορολογημενες  περιουσιες   ουτε  κιχ   λεμε  για  αυτοδιαθεση  και   ας  βγαινουν

καποια  τομαρια  στο   γυαλι   και  να  λαικιζουν  αγριως  θελοντας  να  γινουν  βλαχοδημαρχοι

η  βολευτες.....

Ακομα  και  ο  ενφια  ειναι  διπλοφορολογηση   αλλα  δυστυχως   δεν  υπαρχει   σοβαρη   οργανωση

ιδιοκτητων   για  να  κανει   προσφυγη   στην  εεδα.

Επεξ/σία 8 Ιουνίου από tigergreg

[listerstorm]

2 λεπτά πριν, tigergreg είπε

Επισης  κανεις  δεν  μπορει   να  επεμβει   ουτε  καν  νομικα   για  την  αυτοδιαθεση   περιουσιας

καθε  ιδιωτη  σε  μια  ελευθερη   οικονομια   επειδη   το  δυαρι   πατησε  τα  500   ευρω  και

ο  μισθος  τα   700.

Από την στιγμή που ο κόσμος πληρώνει, τόσο αξίζει.

Ας έμεναν ξενοίκιαστα για κανένα 6μηνο να σου πω.

[Bitbit]

αυτό το πράγμα που μερικοί πιστεύετε ότι η λύση σε όλα τα προβλήματα είναι κι άλλοι φόροι, κοιτάξτε το.

[tigergreg]

1 λεπτό πριν, listerstorm είπε

Ας έμεναν ξενοίκιαστα για κανένα 6μηνο να σου πω.

Εντελως  υποθετικο...

Και  να  συμβει   προτιμαει  να  το  εχει   κλειστο   παρα  να  βαλει   εναν  απατεωνα  μεσα  που  θα  του

στοιχισει   εναμιση  με  δυο  χιλιαρικα  να  τον  βγαλει  εξω.

[G.TH.]

24 λεπτά πριν, Black Demis είπε

ελα θεσσαλονικη να δεις αν ειναι ετσι τα πραγματα
σπιτι πριν το covid τον νοικιάζαμε 280 ευρω 58 τετραγωνικά κοντά στο κέντρο, μέσα σε σε λαχιστα χρονια τα 280 μας το πήγε 540 (σταδιακά προφανώς) και οχι δεν βρισκεις τπτ αλλο ολοι βαρανε και ανανγαστικα πήγαμε εκτός πόλης και κάνουμε 65 χιλομετρα κάθε μέρα μεσα στην κίνηση πάνε ελα στην δουλειά
και απο οτι έμαθα το σπιτι το εδωσαν 650 ευρω σε μια τυπισα που δουλεύει remote σε μια εταιρεία στην γερμανια (Δλδ παιρνει μισθό γερμανιας και ζει στην ελλαδα με οτι συνεπαγεται αυτο οτι άφορα τα ενοίκια κλπ)

Χωρίς να γνωρίζω τι βρήκες και χωρίς να θέλω να υποδείξω γιατί και πως, αλλά έτσι όπως το περιγράφεις με τις αποστάσεις μάλλον σε συνέφερε να μείνεις εκεί που ήσουν και να δίνεις 600-650. Θα κέρδιζες το χρόνο στην κίνηση τουλάχιστον