AirBnB: Ήρθε το τέλος;

[Joshua21]

1 hour ago, snot said:

Εάν ένας υπάλληλος με ενεργητικό εισόδημα (δηλαδή του φεύγει ο πάτος), βγάζει πάνω από 35.000 και φορολογείται με 45% ενώ κάποιος άλλος με παθητικό εισόδημα ίδιας τάξης μεγέθους φορολογείται με 15%, τότε μιλάμε για έγκλημα. Όχι ότι στην Ελλάδα δεν είναι όλα πιθανά, πχ φόρος μερισμάτων 5% και κανείς δεν μιλάει

Ποιο ακριβώς παθητικό εισόδημα φορολογείται με 15% όταν είναι πάνω από 35.000? Σίγουρα πάντως όχι το εισόδημα από ακίνητα μια και οι πρώτες 12.000 είναι με 15% χωρίς καμία έκπτωση φόρου, οι επόμενες 23.000 (12.001-35.000) με 35%, και από κει και πάνω 45%.

Όσο για τη φορολογία των μισθωτών σίγουρα κάνεις λάθος, οι πρώτες 10.000 φορολογούνται με 9% (μείον την έκπτωση φόρου), οι επόμενες 10.000 (10.001-20.000) με 22%, οι επόμενες 10.000 (20.001-30.000) με 28%, και οι επόμενες 10.000 (30.001-40.000) με 36%, το εισόδημα πάνω από 35.000 όχι μόνο δεν φορολογείται με 45% όπως έγραψες αλλά φτάνει κλιμακωτά έως 36%.

[hln3]

1 ώρα πριν, Joshua21 είπε

Ποιο ακριβώς παθητικό εισόδημα φορολογείται με 15% όταν είναι πάνω από 35.000? Σίγουρα πάντως όχι το εισόδημα από ακίνητα μια και οι πρώτες 12.000 είναι με 15% χωρίς καμία έκπτωση φόρου, οι επόμενες 23.000 (12.001-35.000) με 35%, και από κει και πάνω 45%.

Όσο για τη φορολογία των μισθωτών σίγουρα κάνεις λάθος, οι πρώτες 10.000 φορολογούνται με 9% (μείον την έκπτωση φόρου), οι επόμενες 10.000 (10.001-20.000) με 22%, οι επόμενες 10.000 (20.001-30.000) με 28%, και οι επόμενες 10.000 (30.001-40.000) με 36%, το εισόδημα πάνω από 35.000 όχι μόνο δεν φορολογείται με 45% όπως έγραψες αλλά φτάνει κλιμακωτά έως 36%.

Ξέχασες όμως ότι οι μισθωτοί πληρώνουν ασφαλιστικές εισφορές από το 1ο ευρώ

5 ώρες πριν, malakudi είπε

Δεν είναι ρεαλιστικό να ζητάμε να κάνει κάτι το κράτος. Ότι πιάνει το κράτος το κάνει χάλια. Το κράτος το μόνο που πρέπει να κάνει είναι να ορίσει κανόνες στην ελεύθερη αγορά και να μη βάζει περιορισμούς. Αν εμένα με φορολογείς με 45% για εισόδημα από ενοίκια πάνω από 35.000 ευρώ και έχω 7-8 σπίτια, γιατί να τα νοικιάσω όλα; Να δίνω τα μισά μου έσοδα στο κράτος που δε μου προσφέρει τίποτα πίσω; Το 45% φόρος είναι περιορισμός. Το ίδιο ισχύει σε όλα τα επαγγέλματα, όχι μόνο στα ενοίκια. Δε γίνεται η ΑΕ να έχει φορολογία 20% με εκατομμύρια κέρδη αλλά ένας μικρομεσαίος επιχειρηματίας να πρέπει να δίνει τα μισά!

flat tax 15% σε όλα και θα δούμε μετά από 2-3 χρόνια αν θα έχει βελτιωθεί ή όχι η κατάσταση.

Σωστός σε μέσες άκρες, αλλά το flat tax με 15% δεν βγαίνει αριθμητικά, πρέπει να είμαστε κάπου στο 22% για να βγαίνει και επίσης πρέπει πάντα να υπάρχει κάποιο αφορολογητό.

Η δουλειά με το airbnb φαινόταν που θα πάει, αφήσαν κάποιους να μπούνε για να ανέβουν τα ακίνητα, να ισιώσουν οι ισολογισμοί των τραπεζών και των κατασκευαστικών, και τώρα που ανέβηκαν οι τιμές θυμήθηκαν δήθεν τον καημένο ενοικιαστή 😴

Επεξ/σία 14 Ιουνίου από hln3

[mariosnik_]

3 ώρες πριν, StavrosD είπε

Το θέμα των αυξημένων τιμών αγοράς και των ενοικίων έχει ήδη αναλυθεί σε άλλο θέμα

https://www.insomnia.gr/forums/topic/738434-αγορά-ακινήτων-πορεία-κτηματαγοράς-από-τώρα-και-στο-εξής/

Συνοπτικά μερικοί από τους λόγους για τους οποίους έχουν εκτοξευθεί οι τιμές και τα ενοίκια είναι:

1. Πληθωρισμός.

2. Υψηλή φορολογία.

Τα πρώτα 1000€/μήνα από ενοίκια φορολογούνται με 15% και τα παραπάνω με 35%. Αν προσθέσουμε και τον ΕΝΦΙΑ το κέρδος μειώνεται ακόμα περισσότερο.

3.Αυξημένες απαιτήσεις από την νομοθεσία στις νέες οικοδομές.

• χώρων που δεν πωλούνται αλλά το κόστος τους επιβαρύνει τους ωφέλιμους χώρους. Απαιτήσεις για προσβασιμότητα (επιπλέον κοινόχρηστοι χώροι), υποχρεωτικές θέσεις στάθμευσης (χώροι που πριν γινόντουσαν καταστήματα και έφευγαν σε μεγάλη τιμή τώρα γίνονται πάρκινγκ και πωλούνται σε χαμηλότερη τιμή),πιθανή δέσμευση χώρου για μετασχηματιστή της ΔΕΗ, κλπ.
• Υποχρεωτικά ψύξη/θέρμανση/ηλιακός θερμοσίφωνας.
• Απαιτήσεις για πυρασφάλεια, πυρόσβεση, ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις, κλπ.

 

4. Αυξημένη ζήτηση σε σχέση με την προσφορά.

• Για πολλά χρόνια λόγω οικονομικής κρίσης είχε παγώσει η ανοικοδόμηση.
• Όσοι έχουν φάει γερό κανόνι από κακοπληρωτές κλείνουν τα διαμερίσματα και δεν τα ξανανοικιάζουν.
• Golden visa.
• Μετανάστες (περίπου 820.000 νόμιμοι μετανάστες και άγνωστος αριθμός αδήλωτων).
• Επενδυτών. Με τα χρήματα που παίρνει κάποιος γκαρσονιέρα στο Hong Kong εδώ αγοράζει διαμέρισμα πολυτελείας.
• Έλλειψης αδόμητων οικοπέδων για ανοικοδόμηση νέων κτηρίων
• Πολλοί χωρισμοί. Για κάθε χωρισμό ζευγαριού που συζούσε υπάρχει ανάγκη για ένα επιπλέον διαμέρισμα.

 

5. Πολλοί ενοικιαστές θέλουν συμφωνητικό και κατάθεση στην τράπεζα για να παίρνουν το επίδομα ενοικίου.

Καθώς εκατομμύρια ιδιοκτητών έχουν οφειλές και θα τους κατασχέσουν το ποσό πάνω από 1250€/μήνα, αν έχουν ήδη κάποιο άλλο εισόδημα (π.χ. μισθό σε αυτό το επίπεδο) τα τυχόν ενοίκια θα κατασχεθούν οπότε δεν μπαίνουν στην διαδικασία να νοικιάσουν ακίνητα και να ρισκάρουν και τυχόν ζημιές ή φέσια σε λογαριασμούς.

 

6. Βάνδαλοι ενοικιαστές.

 

7. Τώρα που καταργήθηκαν οι πωλήσεις ακινήτων με μετρητά πολλοί που έχουν οφειλές πάνω από το κέρδος τυχόν πώλησης του ακινήτου δεν θα μπουν στην διαδικασία πώλησης επειδή με το που θα μπουν τα χρήματα στην τράπεζα θα κατασχεθούν.

 

8. Κατασχεμένα.

Μέχρι να δημοπρατηθούν είναι εκτός αγοράς.

 

9. Έξοδα μεταβίβασης.

Για να γίνει μια αγοραπωλησία θα πρέπει να πληρωθεί ο συμβολαιογράφος, οι μηχανικοί (ΥΔΕ, ΠΕΑ, ΗΤΚ, τυχόν τακτοποίηση αυθαιρέτου), τυχόν οφειλές, κλπ.

 

10. Αστικοποίηση.

Όλο και περισσότεροι φεύγουν από την επαρχία για να πάνε σε μεγάλες πόλεις.

Σωστός σε όλα, τα λέμε χρόνια τώρα αυτά. Πρόσθεσε μέσα σε όλα αυτά και την υποχρεωτική ασφάλιση στα ακίνητα που έρχεται αργά ή γρήγορα καθώς και τις νέες ενεργειακές απαιτήσεις από την ΕΕ που αν δεν έχεις κάνει αναβάθμιση δεν θα μπορείς ούτε ενοικίαση και θα κλάψει και το παρδαλό κατσίκι με το τι θα γίνει στην αγορά και τους ιδιοκτητες. Ακόμα πιο πολλά ακίνητα εκτός αγοράς και πλεον επειδή και οι νοικαρηδες δεν θα έχουν καθόλου λεφτά να δίνουν θα πάμε σε μοντέλο συγκατοίκησης με χρέωση ανά Υ/Δ, θα φαίνεται πιο χαμηλό το ενοίκιο στον ενοικιαστή αλλά ο ιδιοκτήτης θα βγάζει περισσότερα διότι άμα έχει πχ το ακίνητο 3 υπνοδωμάτια θα το δίνει σε 3 διαφορετικά άτομα ταυτόχρονα όπως στο εξωτερικό. 

Επεξ/σία 14 Ιουνίου από mariosnik_

[dtk-386]

8 ώρες πριν, kostakis81 είπε

 rbnp 

 

ΑirBnB = Air bed and breakfast.👈

[Joshua21]

5 hours ago, hln3 said:

Ξέχασες όμως ότι οι μισθωτοί πληρώνουν ασφαλιστικές εισφορές από το 1ο ευρώ

Τίποτα δεν ξέχασα, για φόρο εισοδήματος μιλούσαμε, και οι ασφαλιστικές εισφορές σίγουρα δεν είναι φόρος εισοδήματος.

[snot]

6 hours ago, Joshua21 said:

Ποιο ακριβώς παθητικό εισόδημα φορολογείται με 15% όταν είναι πάνω από 35.000? Σίγουρα πάντως όχι το εισόδημα από ακίνητα μια και οι πρώτες 12.000 είναι με 15% χωρίς καμία έκπτωση φόρου, οι επόμενες 23.000 (12.001-35.000) με 35%, και από κει και πάνω 45%.

Όσο για τη φορολογία των μισθωτών σίγουρα κάνεις λάθος, οι πρώτες 10.000 φορολογούνται με 9% (μείον την έκπτωση φόρου), οι επόμενες 10.000 (10.001-20.000) με 22%, οι επόμενες 10.000 (20.001-30.000) με 28%, και οι επόμενες 10.000 (30.001-40.000) με 36%, το εισόδημα πάνω από 35.000 όχι μόνο δεν φορολογείται με 45% όπως έγραψες αλλά φτάνει κλιμακωτά έως 36%.

Καλά τα γράφεις αλλά σου διέφυγε ότι αυτά που έγραψα τα έγραψα ως απάντηση σε ανάρτηση που πρότεινε οριζόντια φορολόγηση στα ενοίκια 15%

[Joshua21]

4 minutes ago, snot said:

Καλά τα γράφεις αλλά σου διέφυγε ότι αυτά που έγραψα τα έγραψα ως απάντηση σε ανάρτηση που πρότεινε οριζόντια φορολόγηση στα ενοίκια 15%

Άρα έχω δίκιο μόνο στο δεύτερο σκέλος όσων έγραψα.

[xxatziva]

7 ώρες πριν, Joshua21 είπε

Ποιο ακριβώς παθητικό εισόδημα φορολογείται με 15% όταν είναι πάνω από 35.000? Σίγουρα πάντως όχι το εισόδημα από ακίνητα μια και οι πρώτες 12.000 είναι με 15% χωρίς καμία έκπτωση φόρου, οι επόμενες 23.000 (12.001-35.000) με 35%, και από κει και πάνω 45%.

Όσο για τη φορολογία των μισθωτών σίγουρα κάνεις λάθος, οι πρώτες 10.000 φορολογούνται με 9% (μείον την έκπτωση φόρου), οι επόμενες 10.000 (10.001-20.000) με 22%, οι επόμενες 10.000 (20.001-30.000) με 28%, και οι επόμενες 10.000 (30.001-40.000) με 36%, το εισόδημα πάνω από 35.000 όχι μόνο δεν φορολογείται με 45% όπως έγραψες αλλά φτάνει κλιμακωτά έως 36%.

και παλι λαθος εισαι. η φορολογια στο εισοδημα ειναι ξεχωριστη απο την φορολογια στα εσοδα απο ενοικια. αλλη κλιμακα το 1 και αλλη το αλλο. αρα δεν φορολογείσαι στο συνολο αλλα ξεχωριστα. αρα μπορει στο εισοδημα να εχεις χαμηλο συντελεστη και μεγαλυτερο στα ενοικια. αρα το κρατος αντι να τα κανει ολα μια φορολογηση τα σπαει και σε πηδαει στα % φορολογια  που παντα ανεβαινουν.

[snot]

20 minutes ago, Joshua21 said:

Άρα έχω δίκιο μόνο στο δεύτερο σκέλος όσων έγραψα.

Αυτά που έγραψες είναι σωστά αλλά χάνεις την ουσία. Η ουσία είναι ότι τα ενοίκια που είναι παθητικό εισόδημα πρέπει να φορολογούνται παραπάνω από το ενεργητικό εισόδημα και όχι το ανάποδο

[Joshua21]

5 minutes ago, xxatziva said:

και παλι λαθος εισαι. η φορολογια στο εισοδημα ειναι ξεχωριστη απο την φορολογια στα εσοδα απο ενοικια. αλλη κλιμακα το 1 και αλλη το αλλο. αρα δεν φορολογείσαι στο συνολο αλλα ξεχωριστα. αρα μπορει στο εισοδημα να εχεις χαμηλο συντελεστη και μεγαλυτερο στα ενοικια. αρα το κρατος αντι να τα κανει ολα μια φορολογηση τα σπαει και σε πηδαει στα % φορολογια  που παντα ανεβαινουν.

Συγνώμη αλλά κάπου μπερδεύτηκες, λάθος θα ήμουν αν είχα ισχυριστεί πως τα μισθώματα δεν φορολογούνται αυτοτελώς, πουθενά όμως δεν έγραψα κάτι τέτοιο, ίσα ίσα που τα ανέλυσα ξεχωριστά ακριβώς επειδή γνωρίζω πως φορολογούνται αυτοτελώς.

Όσο για το κράτος είχε λόγο που κάποια στιγμή σταμάτησε να φορολογεί ενιαία τα μισθώματα μαζί με κάθε άλλο τύπο εισοδήματος, άλλο που εσύ τον αγνοείς, με αυτόν τον τρόπο κατάφερε οι φορολογούμενοι να εμφανίζουν εισοδήματα από ενοίκια και έτσι να εισπράττει έστω και λιγότερο φόρο ενώ παλιότερα τα απέκρυπταν και δεν εισέπραττε τίποτα.

17 minutes ago, snot said:

Αυτά που έγραψες είναι σωστά αλλά χάνεις την ουσία. Η ουσία είναι ότι τα ενοίκια που είναι παθητικό εισόδημα πρέπει να φορολογούνται παραπάνω από το ενεργητικό εισόδημα και όχι το ανάποδο

Κατά τη γνώμη σου, η οποία δεν είναι απαραίτητα σωστή. Το κράτος πάντως δεν συμμερίζεται τις απόψεις σου, ότι κάνει το κάνει για να εισπράττει παραπάνω και μόνο.

Όπως και να έχει στην πραγματικότητα τα ενοίκια ήδη εδώ και χρόνια φορολογούνται παραπάνω από τους μισθούς.

[snot]

12 minutes ago, Joshua21 said:

Κατά τη γνώμη σου, η οποία δεν είναι απαραίτητα σωστή. Το κράτος πάντως δεν συμμερίζεται τις απόψεις σου, ότι κάνει το κάνει για να εισπράττει παραπάνω και μόνο.

Πολύ θα ήθελα να ακούσω ένα σοβαρό επιχείρημα για το ότι το παθητικό εισόδημα πρέπει να φορολογείται λιγότερο από το ενεργητικό

[james01gr]

Στις 13/6/2024 στις 8:52 ΠΜ, keleystis είπε

Έχω μια ερώτηση εδώ όμως : Στην Γερμανία και στην Ολλανδία και στην Γαλλία και στην Σουηδία τα εμπορεύματα δεν είναι κοντά στον μέσο όρο τον δικό μας όσον αφορά τις τιμές ;

Ένα βαζάκι coca cola κάνει 70 λεπτά εδώ και άντε να κάνει εκεί 75. Ένα iphone εδώ κάνει 1400 ευρώ, άντε να κάνει 1500 εκεί. Ένα αμάξι κάνει εδώ 35000, να μην σου πώ πώς σε μερικές περιπτώσεις στο εξωτερικό μπορεί να κάνει και λιγότερο.

Όλες αυτές οι επιχειρήσεις πώς μπορούν και πληρώνουν τουλάχιστον 3 και 4 και μπορεί και παραπάνω φορές τον μισθό που έχει μια αντίστοιχη επιχείρηση στην Ελλάδα;

Εγώ όταν το σκέφτομαι αυτό αισθάνομαι λίγο... κορόιδο, για να μην βάλω άλλη λέξη. 

 

οι δυτικές χώρες, όταν εμείς είχαμε τουρκοκρατία, είχαν ξεσκίσει κάθε αποικία, έφερναν εργατικό δυναμικό τζάμπα (όπως έχουμε εμείς τα μαύρα τώρα, αυτοί είχαν κάτι σαν δουλεία...) κτλ. με αποτέλεσμα έως τον ΒΠΠ να έχουν φτιάξει μία τεράστια βάση εισοδήματος από τις αποικίες, να έχουν φτιάξει υποδομές, λιμάνια, δρόμους κτλ. να έχουν στις έδρες τους διεθνείς οργανισμούς (γιατί έχουν ΄΄πρεστίζ'' και είναι ΄΄πολιτισμένοι'') με αποτέλεσμα να μπορούν να έχουν μικρότερη φορολογία στις επιχειρήσεις τους. έχεις δει άλλη οικονομία με την -ελληνική εφεύρεση-  ''προκαταβολή φόρου''; που είχε φτάσει και στο 100%; πολλές από αυτές τις οικονομίες έχουν έσοδα από άλλες πηγές. οι βόρειοι από πετρέλαιο και αέριο, οι άλλοι από ουράνιο κτλ. έχουν πρόσβαση σε -φθηνή- πυρηνική ενέργεια ενώ στους άλλους κουνάνε το δάχτυλο να μην έχουν. έχουν επίσης φτιάξει αγορές στις οποίες έχουν εύκολη πρόσβαση, χαλαρή φορολογία κτλ. αυτά οι βαλκανικές και οι ανατολικές χώρες δεν το έχουν με αποτέλεσμα οι οικονομίες τους να είναι ΄΄μη ανταγωνιστικές''. πως μπορούν να γίνουν ανταγωστικές όταν οι υπόλοιπες δυτικές χώρες τους ρουφάνε το αίμα; για να πάρει δάνειο ελληνική εταιρεία πως θα ανταγωνιστεί μια αντίστοιχη εταιρεία στην Γαλλία με τα επιτόκια; το κόστος χρήματος δεν είναι το ίδιο εδώ με το εξωτερικό. δεν πληρώνουν εδώ φόρους στα έσοδα που έχουν, τους πληρώνουν πχ στην Ιρλανδία. και οι Ιρλανδοί έχουν 2500 μισθό τον μήνα και εμείς εδώ 800. και μας κουνάνε και το δάχτυλο πως δεν είμαστε ''παραγωγικοί''. δεν μπορεί το facebook πχ να παρέχει υπηρεσίες στην Ελλάδα και να σε τιμολογεί από Ιρλανδία. θα πρέπει να τους αναγκάσουν να φτιάξουν παραρτήματα εδώ, στην Ελλάδα, να φορολογούνται εδώ. αυτό να ισχύει για όλους τους κολοσσούς. αλλά η ΕΕ τους καλύπτει και κανείς δεν λέει κάτι. φεύγουν τρελά χρήματα έξω από την Ελλάδα με αυτόν τον τρόπο και η Ελλάδα δεν έχει απολύτως κανένα κέρδος σε αυτό. και αυτό ισχύει για όλες τις ''φτωχές'' χώρες, όχι μόνο εδώ.

[Joshua21]

1 minute ago, snot said:

Πολύ θα ήθελα να ακούσω ένα σοβαρό επιχείρημα για το ότι το παθητικό εισόδημα πρέπει να φορολογείται λιγότερο από το ενεργητικό

Και τι το λες σε μένα? Είδες να κάνω εγώ πουθενά τον συγκεκριμένο ισχυρισμό? Εγώ απλά έγραψα πως δεν είναι απαραίτητα σωστή η δική σου άποψη.

Εσύ πάντως που ισχυρίστηκες το αντίθετο δεν παρέθεσες καν επιχείρημα, πόσο μάλλον σοβαρό.

[Ntinaras]

13 ώρες πριν, gpapadakis είπε

Αν μειωθεί η τιμή των καυσίμων, τα έσοδα θα είναι τα ίδια ή και περισσότερα από την αύξηση της κατανάλωσης. Ας κατεβάσουν το φόρο στη βενζίνη για 6 μήνες να δούμε.

Και μετα για να διανυσεις το κηφισο θα θελεις 7 ωρες αντι για 2 που θελεις τωρα. ΑΨΟΓΟ!

Πως δε το σκεφτηκαμε νωριτερα?

[Αλεξανδρος A.92]

12 λεπτά πριν, Ntinaras είπε

Και μετα για να διανυσεις το κηφισο θα θελεις 7 ωρες αντι για 2 που θελεις τωρα. ΑΨΟΓΟ!

Πως δε το σκεφτηκαμε νωριτερα?

Αρα ας παει η βενζινη 4 ευρο για να μην εχουμε κινηση στον κηφισο...?