AirBnB: Ήρθε το τέλος;

[keleystis]

1 ώρα πριν, Haldol είπε

Αρκεί να δει κανείς πόσα AirBnB υπάρχουν, αλλά και πόσα... κλειστά διαμερίσματα, και θα καταλάβει πολλά.

Κοίταξε, για να κάνεις μία αξιοπρεπή ανακαίνιση σε 45-50 τ.μ. θες το λιγότερο 20.000 €. Το θέμα είναι πόσοι θα επιλέξουν να το κάνουν και από αυτούς πόσοι μπορούν να το κάνουν στην τελική. Να ανακαινίσω ένα δυάρι στην Κυψέλη για να παίρνω μετά 400 € ενοίκιο ή να το πουλήσω κατευθείαν και να βγάλω 70 - 80 χιλιάρικα ;

Από την άλλη όλοι έχουν αρχίσει και ζητούν όλο και περισσότερα ανά τ.μ. στην πώληση. Εξου και βλέπουμε τόσα πολλά σπίτια απούλητα.

[k_w_t]

Σαν κατοικος Κουκακιου (ιδιοκτητης ακινητου)  ειμαι κατα του AirBnB για απειρους λογους ....

Μακαρι να βαλουν το οριο 90ημερων.

 

[Macosj]

Για την αύξηση των ενοικίων ευθύνεται 100% το Air BNB, οι τουρίστες έχουν. αυξηθεί πάρα πολύ από το 2016 και μετά, η Ελλάδα έχει πλέον 30 εκατομμύρια επισκέπτες, ενώ πριν 10 χρόνια ήταν οι μισοί και το θεωρούσαμε άθλο. Παράλληλα, τα περισσότερα σπίτια στο κέντρο έχουν ενταχθεί στην πλατφόρμα και πόσα άλλα σε άλλες πλατφόρμες ή μαύρα. 

Δεν έχουν ευθύνη μόνοι οι ιδιοκτήτες για αυτό, πάντα το ανθρώπινο ένστικτο είναι να κερδίζει περισσότερα, έχουν αυτή την επιλογή και αυτή θα κάνουν είναι βέβαιο. Από την άλλη δεν υπάρχει ένα απλό νομοθετικό πλαίσιο που θα τους προστατεύει από τους κακοπληρωτες σε περίπτωση μακροχρόνιας ενοικίασης, αφού απαιτούνται δικηγόροι, δικαστήρια, εφεσεις( τουλάχιστον 10 χρόνια και πολλά χιλιάρικα), οπότε στην τελική δεν αξίζει. 

Αυτό που χρειάζεται είναι ένα μητρώο ενοικιάσεων, δηλαδή το αντίστοιχο καθαρό ποινικό μητρώο. Από την μία για τους ενοικιαστές και από την άλλη για τους ιδιοκτήτες. Επίσης, σε περίπτωση μη τήρησης συμβολαίου κτλ, μόνο με την παρέμβαση της αστυνομίας άμεσα έξωση και έξω από το σπίτι. Θα πρέπει να βγουν από την μέση δικηγόροι και δικαστήρια 

Επίσης, ένα νέο πλάνο για την Αθήνα, θα πρέπει να γίνουν νέες κατοικίες, πιο όμορφα κτήρια με περισσότερα διαμερίσματα. Δεν είναι θέμα χρημάτων, είναι θέμα πολιτικής βούλησης. Η Αθήνα οικοδομήθηκε το 60' μαζικά, τότε που η χώρα δεν είχε δεκάρα. Τώρα πολύ εύκολα μπορούμε να φτιάξουμε μια νέα Αθήνα 

Κάποιοι λένε ότι είναι ιδιοκτησία και το κράτος δεν μπορεί να παρέμβει ελεύθερη οικονομία. Όλα αυτά δεν ισχύουν, ότι είναι κατά της εθνικής ασφάλειας και επιβίωσης πρέπει να το διορθώσει το κράτος. Όπως κατά της ελευθερίας είναι η υποχρεωτική θητεία του ανδρικού πληθυσμού, έτσι και με την ελεύθερη οικονομία, το να μην μπορούν να επιβιώσουν οι παραγωγικές μονάδες αλλά αντίθετα να ζουν πολύ καλά τα παράσιτα θέτει σε κίνδυνο το μέλλον της χώρας 

Επεξ/σία 8 Ιουνίου από Macosj

[sdikr]

2 hours ago, tigergreg said:

Ουσιαστικα  εχει  γινει  και   αυτο  με  την  υποχρεωση   ΦΠΑ  απο  περσι.

Οι  φοροι   εχουν  εξισωθει   προς  τα  πανω  φυσικα.

Δεν είναι μόνο το ΦΠΑ που πληρώνει κάποιος ξενοδόχος, έχει και άλλες υποχρεώσεις και κόστη

Θα πρέπει να μπεί κάποιο όριο που να ξεχωρίζει κάποιον ιδιώτη και κάποιον που θέλει να γίνει ξενοδόχος χωρίς τις υποχρεώσεις.

Πχ το να νοικιάζεις το εξοχικό σου   όταν δεν μένεις εκεί είναι λογικό, το να έχεις 10 διαμερίσματα και να τα έχεις airbnb  όλο τον χρόνο, όχι.

 

Επεξ/σία 8 Ιουνίου από sdikr

[alet]

Ολα ξεκινούν με την ψευδαίσθηση οτι το κράτος δήθεν ενδιαφέρεται για το κοινό καλό.
Οτι π.χ με περιορισμό της οικονομικής ελευθερίας στον τομέα αυτό θα έχουμε μια γενικευμένη αποκλιμάκωση των ενοικίων,είναι φτηνή προπαγάνδα και λαικισμός.
Οι μόνοι που θα ωφεληθούν είναι οι ξενοδόχοι και κανένας άλλος.Αυτοι κάνουν τον θόρυβο εξάλλου.
Οποισδήποτε παρεμβατισμός σε αυτό τον τομέα δεν θα οδηγήσει σε μείωση ενοικίων στο Πέραμα,αλλά ουτε και στο Κουκάκι.
Θα οδηγήσει είτε γειτονιές ολόκληρες όπως π.χ περιξ Μεταξουργείου κτλ να έχουν την εικόνα ταινίας  αποκάλυψης όπως την είχαν 15 χρόνια πρίν που το AirBnB ήταν ανύπαρκτο,είτε σε "μαύρες" συναλλαγες με παράλληλο περιφερειακό οικονομικόμαρασμό.
Αν θέλει το κράτος να βοηθήσει με το θέμα των ενοικίων ας σταματήσει να είναι ο δυνάστης και το μακρύ χέρι στην τσέπη οποιασδήποτε οικονομικής δραστηριότητας και τα πράγματα θα πάρουν τον δρόμο τους όσο αφορά τα ενοικια.

ΥΓ:Δεν έχω AirBnB 😛

[Macosj]

5 λεπτά πριν, alet είπε

Ολα ξεκινούν με την ψευδαίσθηση οτι το κράτος δήθεν ενδιαφέρεται για το κοινό καλό.
Οτι π.χ με περιορισμό της οικονομικής ελευθερίας στον τομέα αυτό θα έχουμε μια γενικευμένη αποκλιμάκωση των ενοικίων,είναι φτηνή προπαγάνδα και λαικισμός.
Οι μόνοι που θα ωφεληθούν είναι οι ξενοδόχοι και κανένας άλλος.Αυτοι κάνουν τον θόρυβο εξάλλου.
Οποισδήποτε παρεμβατισμός σε αυτό τον τομέα δεν θα οδηγήσει σε μείωση ενοικίων στο Πέραμα,αλλά ουτε και στο Κουκάκι.
Θα οδηγήσει είτε γειτονιές ολόκληρες όπως π.χ περιξ Μεταξουργείου κτλ να έχουν την εικόνα ταινίας  αποκάλυψης όπως την είχαν 15 χρόνια πρίν που το AirBnB ήταν ανύπαρκτο,είτε σε "μαύρες" συναλλαγες με παράλληλο περιφερειακό οικονομικόμαρασμό.
Αν θέλει το κράτος να βοηθήσει με το θέμα των ενοικίων ας σταματήσει να είναι ο δυνάστης και το μακρύ χέρι στην τσέπη οποιασδήποτε οικονομικής δραστηριότητας και τα πράγματα θα πάρουν τον δρόμο τους όσο αφορά τα ενοικια.

ΥΓ:Δεν έχω AirBnB 😛

Δεν γίνεται αυτό, το χρήμα έχει τάση να συσσωρεύεται με το χρόνο, πάντα στην ιστορία κάθε 100-200 χρόνια είχαμε ένα restart. Τώρα είμαστε έτσι από το β παγκόσμιο. Το κράτος πρέπει να παρεμβαίνει σε ζητήματα κατοικίας, διότι οι κατοικίες συσσωρεύονται σιγά σιγά σε λίγους, οπότε οι παραγωγικές μονάδες δεν θα μπορούν να επιβιώσουν, ένα νέο είδος φεουδαρχισμού. Δεν είναι θέμα σοσιαλισμού - κομμουνισμού, αλλά εθνικής επιβίωσης. Υπάρχουν ολόκληρες πολυκατοικιες που λειτουργούν ως Air BNB, χωρίς την φορολογία των ξενοδοχείων, ούτε το προσωπικό αυτών. Σε όλη την Ευρώπη θα περιοριστεί η βραχυχρόνια μίσθωση 

Επεξ/σία 8 Ιουνίου από Macosj

[alet]

4 λεπτά πριν, Macosj είπε

Δεν γίνεται αυτό, το χρήμα έχει τάση να συσσωρεύεται με το χρόνο, πάντα στην ιστορία κάθε 100-200 χρόνια είχαμε ένα restart. Τώρα είμαστε έτσι από το β παγκόσμιο. Το κράτος πρέπει να παρεμβαίνει σε ζητήματα κατοικίας, διότι οι κατοικίες συσσωρεύονται σιγά σιγά σε λίγους, οπότε οι παραγωγικές μονάδες δεν θα μπορούν να επιβιώσουν, ένα νέο είδος φεουδαρχισμού. Δεν είναι θέμα σοσιαλισμού - κομμουνισμού, αλλά εθνικής επιβίωσης. 

Το κράτος ας παρέμβει αρχικά οπως έγραψα σταματώντας να είναι ο δυνάστης και το μακρυ χέρι στην τσεπη οποιασδήποτε οικονομικής δραστηριότητας ή ας μειωσει τουλάχιστον το μέγεθος της ληστείας που διαπράττει.
Αν αποτύχει αυτό (δεν έχει αποτύχει σχεδόν ποτέ ειναι η αλήθεια,αντίθετα με τον κρατικό παρεμβατισμό που σχεδόν πάντα αποτυγχάνει) ας πάμε να συζητήσουμε extreme μέτρα απαγόρευσης οικονομικής ελευθερίας 

Επεξ/σία 8 Ιουνίου από alet

[Macosj]

4 λεπτά πριν, alet είπε

Το κράτος ας παρέμβει αρχικά οπως έγραψα σταματώντας να είναι ο δυνάστης και το μακρυ χέρι στην τσεπη οποιασδήποτε οικονομικής δραστηριότητας ή ας μειωσει τουλάχιστον το μέγεθος της ληστείας που διαπράττει.
Αν αποτύχει αυτό (δεν έχει αποτύχει σχεδόν ποτέ ειναι η αλήθεια,αντίθετα με τον κρατικό παρεμβατισμό που σχεδόν πάντα αποτυγχάνει) ας πάμε να συζητήσουμε extreme μέτρα απαγόρευσης οικονομικής ελευθερίας 

Δηλαδη τι προτείνεις? πόσο φόρο πληρώνει ένας μέσος εργαζόμενος με 1000 ευρώ καθαρά? όσο φόρο και να κόψεις, αν για ένα δυάρι χρειάζονται 700 το μήνα, απλά δεν βγαίνουν τα νούμερα. Να έλεγες να αυξηθούν οι μισθοί θα ήταν πιο λογικό. 

Το κράτος δεν γίνεται να μειώσει τα έσοδα του, οι συντάξεις  πληρώνονται απευθείας από το κράτος, καθώς τα ασφαλιστικά ταμεία έχουν διαλυθεί, επίσης έχουμε υποχρέωση για 3,5% πλεόνασμα κάθε χρόνο. Οπότε μείωση της φορολογίας χωρίς δηλωδη εθνικής χρεωκοπίας δεν γίνεται, αυτό έγινε κατανοητό ελπίζω μετά από 10 χρόνια μνημονίων 

Επεξ/σία 8 Ιουνίου από Macosj

[keleystis]

23 λεπτά πριν, Macosj είπε

Για την αύξηση των ενοικίων ευθύνεται 100% το Air BNB, οι τουρίστες έχουν. αυξηθεί πάρα πολύ από το 2016 και μετά, η Ελλάδα έχει πλέον 30 εκατομμύρια επισκέπτες, ενώ πριν 10 χρόνια ήταν οι μισοί και το θεωρούσαμε άθλο. Παράλληλα, τα περισσότερα σπίτια στο κέντρο έχουν ενταχθεί στην πλατφόρμα και πόσα άλλα σε άλλες πλατφόρμες ή μαύρα. 

Δεν έχουν ευθύνη μόνοι οι ιδιοκτήτες για αυτό, πάντα το ανθρώπινο ένστικτο είναι να κερδίζει περισσότερα, έχουν αυτή την επιλογή και αυτή θα κάνουν είναι βέβαιο. Από την άλλη δεν υπάρχει ένα απλό νομοθετικό πλαίσιο που θα τους προστατεύει από τους κακοπληρωτες σε περίπτωση μακροχρόνιας ενοικίασης, αφού απαιτούνται δικηγόροι, δικαστήρια, εφεσεις( τουλάχιστον 10 χρόνια και πολλά χιλιάρικα), οπότε στην τελική δεν αξίζει. 

Αυτό που χρειάζεται είναι ένα μητρώο ενοικιάσεων, δηλαδή το αντίστοιχο καθαρό ποινικό μητρώο. Από την μία για τους ενοικιαστές και από την άλλη για τους ιδιοκτήτες. Επίσης, σε περίπτωση μη τήρησης συμβολαίου κτλ, μόνο με την παρέμβαση της αστυνομίας άμεσα έξωση και έξω από το σπίτι. Θα πρέπει να βγουν από την μέση δικηγόροι και δικαστήρια 

Επίσης, ένα νέο πλάνο για την Αθήνα, θα πρέπει να γίνουν νέες κατοικίες, πιο όμορφα κτήρια με περισσότερα διαμερίσματα. Δεν είναι θέμα χρημάτων, είναι θέμα πολιτικής βούλησης. Η Αθήνα οικοδομήθηκε το 60' μαζικά, τότε που η χώρα δεν είχε δεκάρα. Τώρα πολύ εύκολα μπορούμε να φτιάξουμε μια νέα Αθήνα 

Κάποιοι λένε ότι είναι ιδιοκτησία και το κράτος δεν μπορεί να παρέμβει ελεύθερη οικονομία. Όλα αυτά δεν ισχύουν, ότι είναι κατά της εθνικής ασφάλειας και επιβίωσης πρέπει να το διορθώσει το κράτος. Όπως κατά της ελευθερίας είναι η υποχρεωτική θητεία του ανδρικού πληθυσμού, έτσι και με την ελεύθερη οικονομία, το να μην μπορούν να επιβιώσουν οι παραγωγικές μονάδες αλλά αντίθετα να ζουν πολύ καλά τα παράσιτα θέτει σε κίνδυνο το μέλλον της χώρας 

Πιστεύω ότι δεν μπορεί να φταίει μόνο το AirBnb. Δεν έχουν όλα τα σπίτια προδιαγραφές για να γίνουν AirBnb. Και βλέπουμε και σπίτια που ξεκίνησαν απο AirBnb για να βγουν ξανά στην αγορά ενοικίασης.

Με βρίσκεις 100% σύμφωνο με το μητρώο ενοικιαστών. Χρειάζεται απαραιτήτως. Αλλά να μπορεί και ο ενοικιαστής να αφήσει την βαθμολογία του για τους ιδιοκτήτες.

Όσον αφορά τις καινούργιες κατοικίες είναι λογικό η πλειοψηφία των νέων κατασκευών να είναι σε πιο ακριβές περιοχές. Ο εργολάβος που έχει επιλογή λές να προτιμήσει να χτίσει στο Παγκράτι αντί για την Νέα Σμύρνη ; Στην δεύτερη περίπτωση το κέρδος του θα είναι πολύ μεγαλύτερο.

[tsioulak]

23 ώρες πριν, ProponitisTouKanape είπε

Κατά την άποψη μου, οποιοδήποτε οριζόντιο μέτρο είναι κακό. Το AirBnb δεν είναι ούτε πανάκεια ούτε καταστροφή. Η αλήθεια κρύβεται κάπου στη μέση. Υπάρχουν γειτονιές και κτίρια που ήταν ρημαγμένα και κανένας δε θα πήγαινε να μείνει έτσι κι αλλιώς. Υπάρχουν και περιοχές όμως όπου το Airbnb έχει όντως συμβάλει στη μεγάλη μείωση της προσφοράς διαθέσιμων σπιτιών προς μακροχρόνια ενοικίαση. Καλύτερα θα ήταν η όποια απόφαση για τα σχετικά μέτρα να είναι τοπική, δηλαδή να μείνει στους Δήμους η πρωτοβουλία και όχι στην κεντρική κυβέρνηση. 

Σε έναν ιδανικό κόσμο ναι, επειδή όμως οι δήμοι είναι ακόμη μεγαλύτερα κωλοχανία από το κράτος των Αθηνών, δεν πρόκειται να βγεί τίποτα με κάτι τέτοιο, οπότε ναι, οριζόντια και καθόλικη απαγόρευση των βραχυχρόνιων μισθώσεων από ιδιώτες και περιορισμός των βραχυχρόνιων μισθώσεων μόνο σε ξενοδοχειακές επιχειρήσεις.

[Macosj]

6 λεπτά πριν, keleystis είπε

Πιστεύω ότι δεν μπορεί να φταίει μόνο το AirBnb. Δεν έχουν όλα τα σπίτια προδιαγραφές για να γίνουν AirBnb. Και βλέπουμε και σπίτια που ξεκίνησαν απο AirBnb για να βγουν ξανά στην αγορά ενοικίασης.

Με βρίσκεις 100% σύμφωνο με το μητρώο ενοικιαστών. Χρειάζεται απαραιτήτως. Αλλά να μπορεί και ο ενοικιαστής να αφήσει την βαθμολογία του για τους ιδιοκτήτες.

Όσον αφορά τις καινούργιες κατοικίες είναι λογικό η πλειοψηφία των νέων κατασκευών να είναι σε πιο ακριβές περιοχές. Ο εργολάβος που έχει επιλογή λές να προτιμήσει να χτίσει στο Παγκράτι αντί για την Νέα Σμύρνη ; Στην δεύτερη περίπτωση το κέρδος του θα είναι πολύ μεγαλύτερο.

Δεν έχει σημασία που θα φτιάξει ο εργολάβος, σημασία έχει να υπάρχουν όσο το δυνατόν περισσότερα διαθέσιμα διαμερίσματα, διότι δεν είναι λογικό για το διαμέρισμα στο Παγκράτι να είναι πλέον προσιτό για αυτούς που βγάζουν 1500+, διότι αυτός θα έπρεπε να κοιτάει προς νέα Σμύρνη με τέτοιο μισθό, ενώ αυτός με 1000 να κοιτάει για Παγκράτι. Πλέον, ουσιαστικά αυτός με τα 1000 δεν μπορεί να νοικιάσει σχεδόν πουθενά, οπότε τίθεται ζήτημα επιβίωσης. Αλλά χρειάζεται σχέδιο από το κράτος ή την περιφέρεια, βλέπω κατασκεύαζονται ακόμα πολυκατοικιες με προδιαγραφές του 70. Οπότε θέλουμε ένα ολικό πλάνο για την ανοικοδόμηση της Αθήνας, και παρεμβάσεις στο κέντρο με κατεδάφιση των αθλίων κτηρίων του 50

Επεξ/σία 8 Ιουνίου από Macosj

[listerstorm]

Έλεγχος και οριζόντια μέτρα απλά θα οδηγήσουν σε μαύρη ενοικίαση. 

Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός αναφέρει πως είναι καθαρά θέμα προσφοράς και ζήτησης και πως δεν μπορεί να γίνει έλεγχος και πως άλλωστε δεν αποτελούν πλειοψηφία όσοι ζουν στο ενοίκιο. Ακριβώς όπως για τις 60κ κενές θέσεις στον τουρισμό προτείνει στους εργοδότες να πληρώνουν παραπάνω. 

Ας είναι καλά όσοι κληρονόμησαν το σπίτι της γιαγιάς που πέθανε, το μετέτρεψαν σε 2 στουντιάκια της κακιάς ώρας και τσεπώνουν το χιλιαρικο πίνοντας καφέ.

[alet]

1 λεπτό πριν, Macosj είπε

Δηλαδη τι προτείνεις? πόσο φόρο πληρώνει ένας μέσος εργαζόμενος με 1000 ευρώ καθαρά? όσο φόρο και να κόψεις, αν για ένα δυάρι χρειάζονται 700 το μήνα, απλά δεν βγαίνουν τα νούμερα. Να έλεγες να αυξηθούν οι μισθοί θα ήταν πιο λογικό. 

Ας πάμε αρχικά με το θέμα του νήματος.
Μια καλή λύση θα ήταν π.χ αν κάποιος διαθέτει ενα αγροτεμάχιο στα Λιόσια να μην πρέπει να έχει νταβατζή το κράτος για το αν διαθέσει την ιδιοκτησία του για την ανέγερση μιας πολυκατοικίας και να πρέπει να περιμένει πότε θα του δωσει την άδεια και το δικαίωμα να το κάνει
Να αρχίσει η προσφορά να κάνει match την ζήτηση.
 

[Macosj]

2 λεπτά πριν, alet είπε

Ας πάμε αρχικά με το θέμα του νήματος.
Μια καλή λύση θα ήταν π.χ αν κάποιος διαθέτει ενα αγροτεμάχιο στα Λιόσια να μην πρέπει να έχει νταβατζή το κράτος για το αν διαθέσει την ιδιοκτησία του για την ανέγερση μιας πολυκατοικίας και να πρέπει να περιμένει πότε θα του δωσει την άδεια και το δικαίωμα να το κάνει
Να αρχίσει η προσφορά να κάνει match την ζήτηση.
 

Αυτό είναι ζήτημα της πολεοδομίας, μάλλον πρέπει να μιλάς την παγκόσμια γλώσσα του χρήματος για να σου δώσει την άδεια 

[Pitoo]

Παιδιά ότι μέτρα και να πάρουν απλά ακολουθούμε αυτό που συμβαίνει σε όλες τις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες του κόσμου.

Εχει να κάνει με την προσφορά και την ζήτηση, ελεύθερη αγορά έχουμε και αυτό θα συνεχίσει να γίνεται.

Ο μόνος λόγος που προσπαθούν να πάρουν προσωρινά μέτρα τώρα είναι η υπογεννητικότητα δεν το κάνουν από την καλή τους την καρδιά γιατί λυπούνται που πληρώνουμε 700 ευρώ για 60 τετραγωνικά. Απλά ξέρουν πως αν δεν πάρουν μέτρα άμεσα και οι νέοι ανιρωποι σταματάνε να γεννάνε νέους πολίτες, ο γερασμένος πληθυσμός σε 40 χρόνια δεν θα μπορεί να λαμβάνει την σύνταξη του διότι δεν θα υπάρχουν αρκετοί νεοι παραγωγικής ηλικίας να πληρώνουν φόρους και εισφορές. 
 

Οι μισοί εδώ μέσα έχετε σπίτια και βλέπετε την μια όψη οι άλλοι μισοί δεν έχουμε και βλέπουμε την άλλη όψη.Το πιο λογικό είναι να δούμε αυτό που περιέγραψα πιο πάνω.

Δεν είναι θέμα ποιος έχει δίκιο η άδικο είναι θέμα οικονομικής κατάρρευσης στα επόμενα 40 χρόνια εάν δεν βρουν λύσεις στέγασης για τους νέους ανθρώπους