AirBnB: Ήρθε το τέλος;

[mariosnik_]

Το έχω γράψει αρκετές φορές. Ας το γράψω άλλη μια.

Το airbnb δεν είναι η πηγή του προβλήματος στην στεγαστική κρίση, αλλά ο ερχομός του, επιτάχυνε την εμφάνιση προβλημάτων τα οποία θα ερχόντουσαν κάποια στιγμή στην επιφάνεια ούτως ή άλλως. 

Το μεγάλο πρόβλημα οφείλεται στον τεράστιο αριθμό κλειστών και κενών ακινήτων τα οποία είναι εκτός αγοράς, έτσι αυξάνεται η ζήτηση στα ήδη υπάρχοντα και διαθέσιμα προς πώληση η ενοικίαση. Οι λόγοι για τους οποιους είναι κενά, είναι πολλοί, παρακατω αναφέρω όσους μπορώ να σκεφτώ και έχω εν γνώση μου περιπτώσεις τέτοιες. 

1. Ιδιοκτήτες που πέθαναν και οι απόγονοι έκαναν αποποίηση, το ακίνητο ανήκει στο κράτος όπου πρακτικά άμα δεν μιλάμε για κάτι μεγάλο και φιλέτο μένει στα αζήτητα ες αει.

2. Ιδιοκτήτες που πέθαναν, το ακίνητο πέρασε σε κάποιους κληρονόμους και αυτοί βρίσκονται στα δικαστήρια για διαφορες δικές τους. 

3. Ιδιοκτήτες που πέθαναν, το ακίνητο θεωρητικά πέρασε σε κάποιους κληρονόμους ξαδέρφια κτλ που αυτοί δεν το ξέρουν. Το μαθαίνουν κάποια στιγμή όταν θα τους ψάχνει το δημόσιο για χρέη και οφειλές. 

4. Περιπτώσεις σαν τις προηγούμενες με τα παιδιά να έχουν φύγει από δεκαετίες εξωτερικό να έχουν φτιάξει την ζωη τους και να μην έχουν καμία σχέση με την Ελλάδα. 

5. Άλλες περιπτώσεις κληρονόμων που μένουν αλλού στην επαρχία η μακριά και αφήνουν κλειστό το ακίνητο μέχρι να ενδιαφερθούν να δουν τι θα το κάνουν. 

6. Γονείς που αγόρασαν ακίνητα για παιδιά και δεν θέλουν να τα εκμετσλλευτουν μέχρι να αποφασίσει το παιδί τι θα κάνει. 

7. Ιδιοκτήτες που παλιά νοίκιαζαν σπίτια αλλά επειδή έπεσαν σε κακούς ενοικιαστές σταμάτησαν να τα νοικιάζουν και τα κρατάνε κλειστά μέχρι νεωτέρας.... 

8. Ακίνητα που απαιτούν μεγάλο κόστος ανακαίνισης και δεν νοικιαζονται.

9. Ακίνητα κατασχεμενα από τράπεζες και δημόσιο που δεν τα έχει αγοράσει κανένας. 

10. Ακίνητα του δημοσίου που ο φορέας που ανήκουν τα έχει παρατημένα. 

11. Ακίνητα που έγιναν δωρεά σε ιδρύματα. Η ακίνητα που ανήκουν στην εκκλησία και δεν ενδιαφέρονται να τα αξιοποιήσουν. 

Θέλετε να μάθετε πόσα είναι όλα αυτά; Θα σας γελάσω. Γνωρίζω καλά πάντως ότι σε κάθε πολυκατοικία που υπάρχει στην Ελλάδα, έχει τουλάχιστον από ένα κενό διαμέρισμα. 

Οι συνέπειες από τα παραπάνω είναι όχι μόνο στην στεγαστική κρίση, αλλά και στην ποιότητα της πολυκατοικίας γενικοτερα, πολλά απλήρωτα κοινόχρηστα, τα έχουμε πει αυτό το ζήτημα σε άλλο thread, σαραβαλιαζει εν ολίγοις όλο το κτίριο και πέφτει η αξία του. 

Δύσκολα κάποιος αγοράζει σε τύπους παλιές πολυκατοικίες, εδώ έδωσε μια λύση το airbnb καθώς ο τουρίστας δεν ενδιαφέρεται για το τι γίνεται με τα υπόλοιπα διαμερίσματα και το κτίριο πάρα μόνο για τον χώρο που πληρώνει. 

Άλλες καταστάσεις που επίσης επιδεινωσαν το πρόβλημα το οποίο είναι και πανευρωπαϊκό, είναι οι μισθώσεις ακινήτων σε πρόσφυγες μέσω διαφόρων προγραμμάτων με κονδύλια είτε των κρατών, είτε του ΟΗΕ, είτε της ΕΕ. Δεν έχετε ιδέα τι γίνεται. Ήδη γνωστος μου που μένει Βερολίνο του ζήτησε ο ιδιοκτήτης το σπίτι διότι εκεί που πλήρωνε 750 ευρώ νοίκι τώρα θα του δώσει στον δήμο έναντι 1500 ευρώ για να μένουν άλλοι μετανάστες η πρόσφυγες. Τα 1500 ευρώ δεν ενδιαφέρουν την αφορά ποιος τα δίνει, μόνο που βλέπουν ότι έφτασε τόσο τα Χ τμ, θα έρθει ο διπλανός ιδιοκτήτης και θα πει στον νοικαρη του ότι θέλει αύξηση μετά το συμβόλαιο γιατί ο δίπλα το νοικιάζει 1500 ευρώ. 

Μία πιθανή λύση για την στεγαστική κρίση θα ήταν η αναζήτηση ακινήτων που πέρασαν στο κράτος από κατασχέσεις, δωρεές η κληρονομιες στα αζήτητα. Ανακαινιση με λεφτά του δημοσίου και παραχώρηση η δωρεά σε πολίτες κατόπιν κριτηρίων με ρήτρα για απαγόρευση πώλησης η ενοικίασης για 15 χρόνια, μόνο για ιδιοκατοικηση δηλαδή. Την ανέγερση κατοίκων εξ αρχής ας την ξεχάσουμε, είναι τεράστιο το κόστος και πάρα πολύς πληθυσμός, ακίνητα κενά υπάρχουν ήδη στο κράτος. 

17 λεπτά πριν, moderndrummer είπε

Οι τουριστικές περιοχές έχουν και μόνιμους κατοίκους. Οπότε υπάρχει και ανάγκη για δασκάλους, γιατρούς και παρόμοιες ειδικότητες όλο το χρόνο. Στη Σαντορίνη π.χ. δυσκολεύονται να βρούν να νοικιάσουν για να ερθουν για δουλειά.

Ναι, μόνο που αυτό δεν είναι τωρινό πρόβλημα στα νησιά. Υπάρχει δεκαετίες θα έλεγα. 

[basilis_k6]

39 λεπτά πριν, mariosnik_ είπε

Το έχω γράψει αρκετές φορές. Ας το γράψω άλλη μια.

.......... Υπάρχει δεκαετίες θα έλεγα. 

εγω θα πω οτι τα σπιτια ειναι τωρα σε φυσιολογικες τιμες. οι μισθοι δεν ειναι. η ελλαδα δεν εχει μισθους. ειδικευμένοι εργαζομενοι και υπαλληλοι παιρνουν τον κατωτατο +100 ευρω αντε και ενα εταιρικο τηλεφωνο. Η χωρα παραγει πλουτο για λιγες τσεπες η μαυρο χρημα... 

[mariosnik_]

5 ώρες πριν, magicnumbers είπε

Κλειστα σπιτια δεν ειναι λογικο να υπαρχουν πρεπει το χρημα να κινειται, αν οι ιδιοκτητες αδιαφορουν ας μπαίνει το κρατος μεσιτης κ εγγυητης να τα διαθετει εναντι φορολογικης απαλλαγης προς τους ιδιοκτητες σε υποψηφιους ενοικιαστες νεες οικογενειες κλπ.

Απτην αλλη πρεπει κ ο νομος να προφυλάσσει τον ιδιοκτητη απτη στιγμη που υπαρχει δυσπραγια τυπικά μπαινει καποιος καπου κ εχει δικαιωμα 3 χρονια να μεινει. Εδω σε περίπτωση αδυναμιας πληρωμης θα πρεπει να μεριμνα το κρατος κ να εξοφλα χρεη ενοικιων.

Γενικα η στεγαση οπως κ η εργασια πρεπει να προστατευεται γιατι ειναι κοινωνικο αγαθο. Το bare minimum.

 

Δεν γίνονται αυτά που γράφεις. Αυτό που μπορεί να γίνει είναι σε ήδη κατασχεμενα ακίνητα από το κράτος που ανήκουν σε αυτό. 

1 λεπτό πριν, basilis_k6 είπε

εγω θα πω οτι τα σπιτια ειναι τωρα σε φυσιολογικες τιμες. οι μισθοι δεν ειναι. η ελλαδα δεν εχει μισθους. ειδικευμένοι εργαζομενοι και υπαλληλοι παιρνουν τον κατωτατο +100 ευρω αντε και ενα εταιρικο τηλεφωνο. Η χωρα παραγει πλουτο για λιγες τσεπες η μαυρο χρημα... 

Είναι και αυτό μια άποψη. Πολύ χαμηλοί οι μισθοί. Αλλά και ενοίκια απαράδεκτα σε πολλές περιπτώσεις. 

[basilis_k6]

12 λεπτά πριν, mariosnik_ είπε

Δεν γίνονται αυτά που γράφεις. Αυτό που μπορεί να γίνει είναι σε ήδη κατασχεμενα ακίνητα από το κράτος που ανήκουν σε αυτό. 

Είναι και αυτό μια άποψη. Πολύ χαμηλοί οι μισθοί. Αλλά και ενοίκια απαράδεκτα σε πολλές περιπτώσεις. 

Δεν ειναι απαραδεκτα. Νοικιασε ενα αμαξι για ενα μηνα η 3ετη leasing και πες μου ποιο ηταν πιο "ακριβο". Νοικιασε εξοπλισμο η αιθουσα. Τα σπίτια ειναι περιπου στα 700-800 ευρω αυτη τη στιγμη για μια οικογένεια. Θα ηταν προβλημα αυτο αν ο μισθος του ενος γονεα ηταν 1800? Δεν νομιζω. Δυστυχώς δεν ειναι ομως.

Πρωτο προβλημα ειναι η φοροδιαφυγή και τα μαυρα. Οσο βασιλευουν, οι μισθοι θα ειναι χαμηλοι. Γιατι τις τιμες τις οριζει ο εχων και οχι ο μη έχων.

[snot]

10 hours ago, ProponitisTouKanape said:

Δεν είναι κατ' ανάγκην το ίδιο πρόβλημα.

Το airbnb είναι αιτία και η έλλειψη αποτέλεσμα, άρα είναι κομμάτι του προβλήματος. Προφανώς και υπάρχουν και άλλες αιτίες

6 hours ago, jtsarnas said:

Ας επιδοτηθούν με σοβαρά πόσα ιδιοκτήτες να τα ανοίξουν με πολυ χαμηλότερα ενοίκια.

Τα χρήματα που δίνονται στις επιδοτήσεις δεν φυτρώνουν στα δέντρα. Αν μιλάμε για χρήματα ΕΕ ας πούμε εντάξει. Αν μιλάμε για χρήματα φορολογούμενων πολιτών αλλάζει. Πρακτικά λες φορολογούμενοι -μεταξύ τους και υποψήφιοι ενοικιαστές- να επιδοτούν ιδιοκτήτες να κάνουν ανακαίνιση διαμέρισμα για να τους το νοικιάσουν

[k_w_t]

4 ώρες πριν, panitos είπε

Μαγκες τα εχουμε σκεφτει ολα ρευματα νερα ηλιακους ολα.Γιαυτο και καλεσαμε δικηγορο για να μας πει καποιες λυσεις.Για τος καταστροφες και την απολυμανση που λετε δεν δεχεται ο ιδιοκτητης (κινεζικη εταιρεία) τους ενος από τα δυο οτι γινονται απο αυτον.Ο μονος τροπος μας ειπε ο δικηγορος ειναι να καλεσουμε αμεσα την αστυνομια να καταγραψει το γεγονος και τις ζημιες και μετα με το φυλλο συμβάντων να του κάνουμε εξωδικο.Οι ιδιοκτητες των airbnb λένε οτι εχουν βαλει χαρτι μεσα στα σπιτι και για τα παρτυ και για τις ωρες κοινης ησυχιας αλλα μεχρι εκει.Δεν μπορεις ομως να ζεις με την αστυνομια στο σπιτι σου ουτε καθε Σαββατο να βρισκεσαι στο αστυνομικο τμημα ασε που δεν ερχονται.Εδω κατι οπαδοι τις Ρομα που εκαναν παρτυ ενα βραδυ τους επεσε το ρευμα απο τα ηχεια που ειχαν φερει και αρχισαν να χτυπάνε σε μια γυναικουλα που εμενε μονη της για να βρουν τον διαχειριστή στης μια το βραδυ η οποια δεν ειχε καταλαβει νομιζε οτι πηγαν να την ληστεψουν καλεσε την αστυνομια 5 φορες και δεν ηρθε ποτε κανεις

Με το 51% της ΓΣ τη πολυκατοικιας βαζεις καμερες στους κοινοχρηστους χωρους.. Ποσο μαλλον εσεις που ειστε ολοι εναντιον ενος..

Κρατας τα video και τα δειχνεις στον κινεζο...

Νομιζω οτι πλεον με τον νεο νομο εαν ο κινεζος αγορασε το ακινητο και εβγαλε Golden Visa  δεν θα μπορει να το κανει AirBnB.

Μπορει και να γλυτωσετε απο δαυτον....

Επεξ/σία 12 Ιουνίου από k_w_t

[mariosnik_]

58 λεπτά πριν, basilis_k6 είπε

Δεν ειναι απαραδεκτα. Νοικιασε ενα αμαξι για ενα μηνα η 3ετη leasing και πες μου ποιο ηταν πιο "ακριβο". Νοικιασε εξοπλισμο η αιθουσα. Τα σπίτια ειναι περιπου στα 700-800 ευρω αυτη τη στιγμη για μια οικογένεια. Θα ηταν προβλημα αυτο αν ο μισθος του ενος γονεα ηταν 1800? Δεν νομιζω. Δυστυχώς δεν ειναι ομως.

Πρωτο προβλημα ειναι η φοροδιαφυγή και τα μαυρα. Οσο βασιλευουν, οι μισθοι θα ειναι χαμηλοι. Γιατι τις τιμες τις οριζει ο εχων και οχι ο μη έχων.

Διαμέρισμα με ένα ΥΔ στην Ν. Σμύρνη, κάπου 60τμ, του 1969, χωρίς ριζική ανακαίνιση, 700 ευρώ. Είναι πάρα πολλά. Και τα βλέπει αυτά ο άλλος που έχει 120τμ στην Πεύκη και το βάζει 1000 ευρώ. Είναι τραγική η κατάσταση σε πολλές περιπτώσεις. Να πεις ότι έχει γίνει μεγάλη ανακαίνιση να δικαιολογεί την τιμή οκ.

[Black Demis]

1 hour ago, basilis_k6 said:

εγω θα πω οτι τα σπιτια ειναι τωρα σε φυσιολογικες τιμες. οι μισθοι δεν ειναι. η ελλαδα δεν εχει μισθους. ειδικευμένοι εργαζομενοι και υπαλληλοι παιρνουν τον κατωτατο +100 ευρω αντε και ενα εταιρικο τηλεφωνο. Η χωρα παραγει πλουτο για λιγες τσεπες η μαυρο χρημα... 

απο που να δώσει μισθούς κύρια ασχολία στην ελλαδα ειναι εστίαση τουρισμός και λιανικό εμπόριο....... και προφανώς μεταφορές....... αυτά δεν πληρώνονται ετσι και αλλιώς και σε άλλες χώρες καλα
ετσι πρακτικά έχουμε σπιτια σε τημες γερμανιας χωρίς να έχουμε μισθούς και δυνατότητες της γερμανιας σε αυτον τον τομεα και ουτε θα αποκτήσουμε ποτε

[basilis_k6]

13 λεπτά πριν, Black Demis είπε

απο που να δώσει μισθούς κύρια ασχολία στην ελλαδα ειναι εστίαση τουρισμός και λιανικό εμπόριο....... και προφανώς μεταφορές....... αυτά δεν πληρώνονται ετσι και αλλιώς και σε άλλες χώρες καλα
ετσι πρακτικά έχουμε σπιτια σε τημες γερμανιας χωρίς να έχουμε μισθούς και δυνατότητες της γερμανιας σε αυτον τον τομεα και ουτε θα αποκτήσουμε ποτε

γιατι στις αλλες δραστηριοτητες παιρνουν λεφτα? 

 

[alx301]

οσο το κρατος παίρνει το 20% με 30-35% σε φόρους απο τα εισοδήματα των ενοικίων, τον ΕΝΦΙΑ, τους καθαρισμούς οικοπέδων, την ασφάλιση κατοικίας και ενεργειακές αναβαθμίσεις που ζητάει σύντομα , μονο αυξήσεις θα δημιουργηθούν στα ενοίκια ειτε με το Airbnb ειτε οχι

[Black Demis]

1 hour ago, basilis_k6 said:

γιατι στις αλλες δραστηριοτητες παιρνουν λεφτα? 

 

αλλες δραστηριότητες δεν υπάρχουν εδω κιολας και αν υπάρχουν ειναι τοσες λιγες που απλα συγχρονίζεται ο μισθός τους με την πλειοψηφία

[teot]

12 ώρες πριν, Disrespect είπε

 Αν ζούσαμε σε ενα σοβαρό κράτος που τα χρήματα της φορολογίας θα μας εξασφάλιζαν μια καλυτερη ποιότητα ζωης, ασφάλεια, καλύτερες υποδομές, παιδεία, υγεία και κοινωνικές παροχές, ευχαρίστως θα πληρώναμε όλους τους φόρους. Τωρα ομως δεν παίζει να στερήσω πράγματα απο τα παιδιά μου. Εχω 5 διαμερίσματα και τα νοικιάζω ολα μαυρα, και είναι και οι ανθρωποι που μένουν σε αυτά ευχαριστημένοι γιατί δινουν λογικό ενοικίο, και εγω δεν δίνω τα μισά στα λαμόγια. Το ίδιο κανω οσο μπορώ και στην επιχείρηση μου και ειμαι περήφανος για αυτό.

Για αυτό δεν έχουμε και ούτε και πρόκειτε  ποτέ να αποκτήσουμε σοβαρό κράτος.

Το θέλουμε σοβαρό  à la carte.

[tigergreg]

4 ώρες πριν, teot είπε

Για αυτό δεν έχουμε και ούτε και πρόκειτε  ποτέ να αποκτήσουμε σοβαρό κράτος.

Το θέλουμε σοβαρό  à la carte.

Καποια  στιγμη  θα  τον  τσακωσουν  απο  τις   διασταυρωσεις   των  ρολογιων   της  δεη   και

θα  του  τον   κανουνε    αγωγο   του  μορνου....

Αν   φυσικα  δεν  ειναι  παπαντζες   ολ  αυτα.

Αμ  τι   νομιζατε?  οτι   τζαμπα  δηλωνουμε   τα  ρολογια  στις   δηλωσεις  και  οχι  μονο?

[Dinos1973]

16 hours ago, tigergreg said:

Πραγματι  ο  "κανονισμος"  ουσιαστικα  ειναι  συμβολαιογραφικη  πραξη  συστασης  οριζοντιου

ιδιοκτησιας  που   υπαρχει  στην  συντριπτικη  πλειοψηφια   των  πολυοροφων  κατοικιων.

Υπαρχουν  και  συμφωνημενοι  κανονες   στους  οποιους  εχει   συμφωνησει  το  1000/1000

της  πολυκατοικιας   εφοσον  μνημονευεται  σε  ολα  τα  συμβολαια  αγορας.

Σε  αυτο  το   εγγραφο   λοιπον   υπηρχαν  καποιες   "συμφωνιες  κυριων"   οπως  πχ  η  υπαρξη

ζωων   η   ραμπα  για   αμεα   οι  οποιες   καταργηθηκαν  με   αποφασεις  οριστικες  και

αμετακλητες  απο   τον  αρειο   παγο   και  μονον   και  οχι   πρωτοβαθμια  η  δευτεροβαθμια

δικαστηρια  οπως  αναφερουν   διαφοροι  εδω  μεσα.

Κοντολογις  αυτος  ο  κανονισμος   αλλαζει  ειτε  με  την  συμφωνη   γνωμη   των   1000/1000  και

κοστιζει  αρκετα  ειτε   με   τελεσιδικη  δικαστικη   αποφαση.

Με  "συνελευσεις"  και  σκοπιμοτητες   γελοιων   δεν  αλλαζει.

Κινεζος  η  εβραιος  η  γκανεζος   ο  αγοραστης   εχει   δωσει  τα  λεφτα  του  για  να

εκμεταλλευθει  μια  κατασταση....θα  του  αλλαξουν   το  καταστατικο  για  να  μειωσουν

ουσιαστικα   την  περιουσια  του?

Φυσικα   και  υπαρχουν  ενα  σωρο   θεματα   στις  πολυκατοικιες  με  την  βραχυχρονια

αλλα  αυτο  δεν  σημαινει   οτι   θα  τα  σβησεις  με  αυθαιρεσιες  με  φασιστικες  νοοτροπιες

και   παρανομιες.

Επισης   οι  αποφασεις   πρωτοβαθμιων   δικαστηριων   ακουγονται  ως  αστειες  οταν  γνωριζουμε

ολοι  οτι  ειναι  εφεσιμες.

Τετοιες   εχουν  γινει  πολλες  οπως  η  περιπτωση   του  ναυπλιου  που  δεν  ξερουμε  πως

εξελιχθηκε   αλλα   την   εγραφαν  ολοι   ως   επιχειρημα.

Ακομα  και  να  γραφτει  απαγορευση  βραχυχρονιας   σε  νεες   οικοδομες  το   πραγμα  θα  ξεφυγει

γιατι   πολλοι   χωνουν   λεφτα  για  μικρα  διαμερισματα  και  θα  την  κανουν  με  ελαφρα

πηδηματακια. Αλλα  και  εντελως  υποθετικα  αν  γινει   παραβαση   αυτου  του  κανονισμου

ποσοι  απο  τους  ιδιοκτητες  θα  ειναι  προθυμοι   να  μπουν  στην   5+χρονη   διαδικασια

με  δικηγορους  αρμεχτες  βουτυρο  στο  ψωμι   τους?

Αυτα!

Υποθέτουμε ότι είστε ιδιοκτήτης Airbnb όποτε έχετε κάποια «σφιξιματα» αναμένουμε την κυβέρνηση να κάνει τις ρυθμίσεις που πρέπει, όποτε φαντάζομαι να μπει ο καθένας στο κουτάκι που του αναλογεί!

[tigergreg]

3 λεπτά πριν, Dinos1973 είπε

Υποθέτουμε ότι είστε ιδιοκτήτης Airbnb όποτε έχετε κάποια «σφιξιματα» αναμένουμε την κυβέρνηση να κάνει τις ρυθμίσεις που πρέπει, όποτε φαντάζομαι να μπει ο καθένας στο κουτάκι που του αναλογεί!

Λαθος  υποθετετε....🙂