Πόσο νόμιμο ειναι να βαζεις στον εργαζόμενο υποχρεωτικη άδεια?

[Malthador]

23 minutes ago, SeNNinhA said:

Το οτι μια παρανομια ειναι ευρεως διαδεδομενη δεν την κανει και νομιμη ούτε και υποχρεωση να την αποδεκτεις ως παραδοση.

Από την άλλη όταν ένας νόμος είναι ανεδαφικός (ίσως και καταχρηστικός σε σημεία του), τότε αναγκαστικά οδηγεί σε παρανομίες ώστε να γίνει πιο λειτουργική η όποια διαδικασία.

[great]

29 minutes ago, Skrobo said:

Δεν νομιζω να εχουν επιχειρήματα γιατι ειναι όντως παράνομο. Η ερώτηση ειναι αν θα θες να ασχοληθείς και να χαλάσεις την ζαχαρένια σου για κάτι τέτοιο. 
Γιατι, αν διαβάσεις ολη την νομοθεσία, ειναι αρκετές χαζομάρες ο νόμος για τις άδειες και κανείς (εργοδότης και εργαζόμενος) δεν θέλει να ασχοληθεί με αυτά.

οχι δεν θα ασχοληθω, γνωριζω οτι εισα χαμενος απο χερι αν το κανεις, μπηκες μαυρη λιστα επι τοπου. Σκοποσ ηταν να καταλαβω/ουμε ολοι οτι ειναι παρανομο. Το οτι γινεται απο ολους δεν το κανει νομιμο.

[Malthador]

1 hour ago, great said:

να συμπηρωσω επειδη γινεται σχεδον παντα θεμα με χιονι και κακοκκαιρια. Λενε οτι βαζουναδεια με το ζορι γιατι δεν πανε δουλεια.

Και καπου θυμαμαι υπηρχε μεγαλη διαφορα με το αν η εταιρεια δηλωνει κλειστη εκεινη την ημερα με το αν η εταιρεια δουλευει και εσυ αδυνατείς να πας.

Τι σημαίνει «αδυνατείς να πας»; Το επιλέγεις από μόνος σου ή επειδή υπάρχει κυβερνητική απόφαση;

Αν υπάρχει απόφαση του κράτους που υποχρεώνει την επιχείρηση να κλείσει π.χ. λόγω κακοκαιρίας, τότε οι εργαζόμενοι παίρνουν άδεια άνευ αποδοχών, δεν αφαιρείται από την κανονική τους άδεια.

Αν η επιχείρηση είναι ανοιχτή και εσύ αδυνατείς να πας για οποιοδήποτε λόγο, τότε προφανώς και χρεώνεσαι άδεια εκτός κι αν αποδείξεις ότι υπήρχαν λόγοι ανωτέρας βίας.

Αν η επιχείρηση κλείσει από μόνη της λόγω κακοκαιρίας, τότε δικαιούσαι κανονικά αποδοχές (αντίστοιχα, αν μπορεί να αποδείξει η επιχείρηση ότι αντικειμενικά δεν μπορούσε να λειτουργήσει, και πάλι το προσωπικό παίρνει άδεια άνευ αποδοχών).

[great]

7 minutes ago, Malthador said:

Αν η επιχείρηση είναι ανοιχτή και εσύ αδυνατείς να πας για οποιοδήποτε λόγο, τότε προφανώς και χρεώνεσαι άδεια.

oχι, παιρνεις χαρτι απο τον δημο που λεει οτι λογω εκτακτων αναγκων δεν μπορεις να πας, και τελος. Εγγυημενα αυτο. Μαλιστα πλεον το στελνουν μεσω εμαιλ, πριν πηγαινες στο δημαρχειο.

8 minutes ago, Malthador said:

Αν υπάρχει απόφαση του κράτους που υποχρεώνει την επιχείρηση να κλείσει π.χ. λόγω κακοκαιρίας, τότε οι εργαζόμενοι παίρνουν άδεια άνευ αποδοχών, δεν αφαιρείται από την κανονική τους άδεια

επισης οχι νομιζω, πληρωμενη μερα ειναι κανονικα. Διοτι εχει κλεισει η επιχειρηση ολοκληρη. 

[Malthador]

5 minutes ago, great said:

oχι, παιρνεις χαρτι απο τον δημο που λεει οτι λογω εκτακτων αναγκων δεν μπορεις να πας, και τελος. Εγγυημενα αυτο. Μαλιστα πλεον το στελνουν μεσω εμαιλ, πριν πηγαινες στο δημαρχειο.

Ναι έκανα edit, πρέπει να αποδείξεις ότι δεν γινόταν να μεταβείς στην δουλειά σου σε αυτή την περίπτωση.

Αλλά πρέπει όντως να μην γινόταν, π.χ. να υπήρχε διακοπή κυκλοφορίας στους δρόμους τις περιοχής, να μην δούλευαν τα ΜΜΜ κλπ. Αλλά σε αυτή την περίπτωση, τότε λογικά βγαίνει και ΚΥΑ που κλείνει τις επιχειρήσεις στην περιοχή.

5 minutes ago, great said:

επισης οχι νομιζω, πληρωμενη μερα ειναι κανονικα. Διοτι εχει κλεισει η επιχειρηση ολοκληρη. 

Αν έχει κλείσει με απόφαση του κράτους και όχι οικειοθελώς, τότε το προσωπικό παίρνει άδεια άνευ αποδοχών. Το είδαμε σε ολόκληρη την περίοδο της πανδημίας.

[dbrillis]

1 hour ago, SeNNinhA said:

Το πρωτο δεν εχει δικαιωμα να το κανει και να σας χρεωσει αδεια. Μπορει να κλεισει μεν αλλα χωρις να βαλετε αδειες.

Το δευτερο ειναι δικο σας ζητημα να το δεχθειτε ή οχι.

Αν ειναι κλειστη η επιχειρηση χωρις να βαλουν αδειες, ειναι υποχρεωμενη η επιχειρηση να πληρωσει ημερομισθιο; 

[doomnx]

Εγώ ξέρω ότι στο τέλος του έτους μπορεί να σου δώσει την άδεια που σου αντιστοιχεί και δεν έχεις λάβει από μόνος σου, ώστε να μην σου την πληρώσει εξτρά.

Ετήσια Άδεια Εργαζομένων | ΚΕ.Π.Ε.Α./Γ.Σ.Ε.Ε. (kepea.gr)

Επεξ/σία 6 Ιουνίου 2024 από doomnx

[SeNNinhA]

28 λεπτά πριν, doomnx είπε

Εγώ ξέρω ότι στο τέλος του έτους μπορεί να σου δώσει την άδεια που σου αντιστοιχεί και δεν έχεις λάβει από μόνος σου, ώστε να μην σου την πληρώσει εξτρά.

Ετήσια Άδεια Εργαζομένων | ΚΕ.Π.Ε.Α./Γ.Σ.Ε.Ε. (kepea.gr)

Ναι αυτο ισχύει. Αναφερθηκε ξεκαθαρα στην αρχη.

Αλλα ισχύει με την προυποθεση να μην εχεις ζητησει την αδειά σου ολο τον χρόνο και να σου την δώσει μαζεμένη (ή το υπόλοιπό της) αναγκαστικά στο τέλος της χρονιας (μεχρι την 31/03 καθε ετους).

Δεν μπορει να σου την δωσει αναγκαστικα οποτε θελει ο εργοδοτης σου.

 

----

Σύμφωνα με το άρθρο 61 του Ν.4808/2021, η δικαιούμενη, κατ’ έτος, άδεια πρέπει να εξαντλείται μέχρι το πρώτο τρίμηνο του επόμενου ημερολογιακού έτους.

----

 

1 ώρα πριν, Malthador είπε

Από την άλλη όταν ένας νόμος είναι ανεδαφικός (ίσως και καταχρηστικός σε σημεία του), τότε αναγκαστικά οδηγεί σε παρανομίες ώστε να γίνει πιο λειτουργική η όποια διαδικασία.

Δεν υπαρχει τελειος νομος αλλα όταν θελουμε να τον παρακαμψουμε ωφείλει να γίνεται με κοινή συναίνεση και να ειναι προς κερδος και των πλευρων αμεσα ή μακροπρόθεσμα.

 

1 ώρα πριν, dbrillis είπε

Αν ειναι κλειστη η επιχειρηση χωρις να βαλουν αδειες, ειναι υποχρεωμενη η επιχειρηση να πληρωσει ημερομισθιο; 

Εαν πληρώνεσαι με μεροκαματο τότε ΟΧΙ δεν ειναι υποχρεωμενη η επιχειρηση να σου το καταβαλει.

Εαν πληρωνεσαι με το μηνα δεν μπορει να σου κόψει το μηνιατικό σου.

 

[Malthador]

1 hour ago, SeNNinhA said:

Δεν υπαρχει τελειος νομος αλλα όταν θελουμε να τον παρακαμψουμε ωφείλει να γίνεται με κοινή συναίνεση και να ειναι προς κερδος και των πλευρων αμεσα ή μακροπρόθεσμα.

Το ότι δεν υπάρχει τέλειος νόμος είναι αυτονόητο. Ο νομοθέτης όμως οφείλει να μην τον κάνει τσίρκο και να κάνει μία στοιχειώδη προσπάθεια να έχει επαφή με την πραγματικότητα.

Αν ο υπάλληλος μου ζητήσει άδεια τα Χριστούγεννα που πνιγόμαστε στην δουλειά και του πω όχι, τότε η προτροπή του νόμου «πηγαίνετε στην επιτροπή της Επιθεώρησης να σας βρει λύση» εμπίπτει στην κατηγορία του τσίρκου. Κάτι τέτοιο δεν πρέπει να έχει συμβεί ποτέ τα τελευταία 100 χρόνια, δηλαδή να πάνε χέρι χέρι ο υπάλληλος με τον εργοδότη στον επόπτη για να τους βρει λύση.

Αντίθετα, υπάρχουν πλείστες επιχειρήσεις που κλείνουν κατά συρροή τον Αύγουστο και δίνουν ομαδικές άδειες, χωρίς να προβλέπεται κάτι τέτοιο στην νομοθεσία. Αυτό από μόνο του πρέπει να μας λέει κάτι για την επαφή που είχε ο νομοθέτης με την πραγματικότητα.

[SeNNinhA]

12 λεπτά πριν, Malthador είπε

Το ότι δεν υπάρχει τέλειος νόμος είναι αυτονόητο. Ο νομοθέτης όμως οφείλει να μην τον κάνει τσίρκο και να κάνει μία στοιχειώδη προσπάθεια να έχει επαφή με την πραγματικότητα.

Αν ο υπάλληλος μου ζητήσει άδεια τα Χριστούγεννα που πνιγόμαστε στην δουλειά και του πω όχι, τότε η προτροπή του νόμου «πηγαίνετε στην επιτροπή της Επιθεώρησης να σας βρει λύση» εμπίπτει στην κατηγορία του τσίρκου. Κάτι τέτοιο δεν πρέπει να έχει συμβεί ποτέ τα τελευταία 100 χρόνια, δηλαδή να πάνε χέρι χέρι ο υπάλληλος με τον εργοδότη στον επόπτη για να τους βρει λύση.

Αντίθετα, υπάρχουν πλείστες επιχειρήσεις που κλείνουν κατά συρροή τον Αύγουστο και δίνουν ομαδικές άδειες, χωρίς να προβλέπεται κάτι τέτοιο στην νομοθεσία. Αυτό από μόνο του πρέπει να μας λέει κάτι για την επαφή που είχε ο νομοθέτης με την πραγματικότητα.

Ναι αλλά ούτε και αυτό που λες έχει επαφή με την πραγματικότητα.

Η μοναδική πραγματικότητα με την οποία έχει επαφή είναι η πραγματικότητα του εργοδότη.

Από που κι ως πού επειδή έτσι βολεύει την επιχείρηση όλοι θα πάρουν άδεια τον Αύγουστο μαζί τις ίδιες ημέρες? Ρώτησες εάν η οικογένεια μπορεί να μαζευτεί τότε? Υπολόγισες τις τιμές 15Αυγούστου που ειναι Χ3 και την διαθεσιμότητα που είναι μηδενική? Γιατί ο εργαζόμενος ωφειλει να υπολογίσει τις ανάγκες της επιχείρησης εάν η επιχείρηση δεν υπολογίζει τις ανάγκες του εργαζόμενου.

Θέλεις να κλείσεις κανένα πρόβλημα. Δεν μετράει στις ατομικές άδειες. Θέλεις να μείνεις ανοιχτός πάρε νέα άτομα να καλύψουν τις άδειες του προσωπικού σου τις γιορτές. Όπως κάνουν σε όλες τις χώρες που οι νομοθεσίες έχουν εφαρμογή.

Θέλεις να  βρεις τρόπο να συμφωνήσεις κάτι άλλο. Κανένα πρόβλημα. Κάνε μια δελεαστική αντιπρόταση.

Στα εργοτάξια που δουλεύω στις γιορτές εάν υπάρχει ανάγκη παραμένει προσωπικό εθελοντικά με ειδική συμφωνία για δίπλα μεροκαματα για όσες ημέρες εορτών παραμένουν στο έργο. Οχι μόνο για τις τυπικές αργίες αλλά για όσες ημέρες δεν είναι με τις οικογένειες τους όπως θα έπρεπε. Και λίγοι μένουν. Όσοι δεν έχουν γυναίκα και παιδιά.

Επίσης στα εργοτάξιο οι ημέρες που κλείνει λόγω εορτών δεν μετράνε στις άδειες σου.

Ο εργαζόμενος να βάλει πλάτη για να μην ιδρώσει σε τίποτε η επιχείρηση? Γι αυτό η ποιότητα της οικογενειακής και προσωπικής ζωής των εργαζομένων στην Ελλάδα είναι άθλια. Και μόλις πάει κάποιος στο εξωτερικό λέει ότι τουλάχιστον έχει παλι σωστό προσωπικό χρόνο.

Μιας που γκρινιάζεις για την διαιτησία της Επιθεώρησης Εργασίας (και ποιος άλλος να την κάνει αλήθεια) γιατί δεν αναφέρεις ότι ο υπάλληλος πρέπει να ζητήσει επίσημα άδεια που ο εργοδότης μπορεί να αποφασίσει να του την δώσει μέσα στο επόμενο δίμηνο. Βολεύει αυτό όμως τον εργοδότη. Στον ίδιο νόμο είναι

Αρα μια καλή σχέση αμοιβαίας κατανόησης εργοδότη και εργαζόμενου λύνει τα περισσότερα προβλήματα

[georgepapas95]

Εμεις παρακαλάμε να μας πουν οτι θα κολλησουμε κανα 3μερο 4μερο. Δεν είναι η μονη επιχείρηση που το κανει πολλες επιχειρήσεις που κλείνουν το καλοκαίρι το κάνουν ή ακόμη και για Χριστούγεννα Πάσχα ωστόσο τωρα 1-2-3 μερες ακομα Και να θες μα τις κρατησεις καποια στιγμη θα σου πουν πρεπει να τις παρεις και ισως τοτε να μην έχουν και νόημα καθώς μπορεί να πέφτει μεσοβδόμαδα.

[jimmy213]

50 minutes ago, georgepapas95 said:

και ισως τοτε να μην έχουν και νόημα καθώς μπορεί να πέφτει μεσοβδόμαδα.

Ε και τι μ' αυτό; Άδεια δεν σημαίνει μόνο φτιάχνω βαλίτσα και πάω στο χωριό. Είναι και το να κάτσεις να κοιτάς το ταβάνι. Ό,τι έχει ο καθένας ανάγκη.

[great]

3 hours ago, SeNNinhA said:

Αν ειναι κλειστη η επιχειρηση χωρις να βαλουν αδειες, ειναι υποχρεωμενη η επιχειρηση να πληρωσει ημερομισθιο;

 

3 hours ago, SeNNinhA said:

Εαν πληρώνεσαι με μεροκαματο τότε ΟΧΙ δεν ειναι υποχρεωμενη η επιχειρηση να σου το καταβαλει.

Εαν πληρωνεσαι με το μηνα δεν μπορει να σου κόψει το μηνιατικό σου.

 

με μπερδεψες τωρα ομως. Μηνιάτικο και μεροκάματο τι σημαινει ? σορυ χαζη ερωτηση αλλα κανονικα δεν λεμε οτι εσυ κοστιζεις στην εταιρεια ας πουμε 50€ την ημερα λεμε τωρα ? μιλάς για αυτους που παιρνουν καθε μερα λεφτα στο χέρι ή σε κατάθεση.

Ο "κανονικος" εργαζομενος με συμβαση αοριστου ειναι μηνιατικο εννοεις ? οποτε επειδη η ερωτηση που εκανε ο φιλος ειναι legit, απο την στιγμη που σου λεει εγω σημερα κλεινω για μια ημερα δικια μου ειναι την κλεινω. οποτε σου βαζει υποχρεωτικη αδεια οπως λενε οτι γινεται σε ολους. Αυτο ειναιν παρανομο ? (1η ερωτηση)

2η ερωτηση, λες δηλαδη οτι κλεινει και πρεπει να στην πληρωσει κανονικα, δηλαδη να μην αφαιρεθει ως ας πουμε αδεια ανευ αποδοχων αυτη η μερα στο τελος του μ ηνα εαν παιρνεις 1000€ μισθο καθαρο θα σου μπουν παλι 1000€ μισθοι καθαρο ακομα και αν εχει κλεισει η εταιρεια μια μέρα με αποφαση της εταιρειας ?

Επεξ/σία 6 Ιουνίου 2024 από great

[SeNNinhA]

Πως πληρώνεσαι?

Α) Πληρώνεσαι μεροκάματο με την ημέρα ή και την ώρα εργασίας? Τότε εάν δεν εργαστείς για οποιοδήποτε λόγο απλά δεν πληρώνεσαι. Το ίδιο και εάν το κατάστημα παραμείνει κλειστό για κάποιες ημέρες

Β) Είσαι μισθωτός υπάλληλος και πληρώνεσαι μισθό με το μήνα? Τότε εάν παραμείνει κλειστή η επιχείρηση για μερικές ημέρες δεν δικαιουται να σου αφαιρέσει ένα κάποιο αναλογικό πόσο από τον μισθό σου.

Το κάθε πότε παίρνεις τα χρήματα σου δεν έχει σημασία. Είχα αντίστοιχη συμφωνια σε ένα έργο. Πληρωνομουν με τις ώρες εργασίας κάθε μήνα και είχα συγκεκριμένες άδειες στις οποίες όμως δεν πληρωνομουν. Όταν κάναμε τα παζάρια έκανα τα κουμάντα μου ώστε να μου βγαίνει ο μέσος όρος αυτά που ήθελα.

 

1) Πρέπει να ξεχωρίσεις την παύση εργασίας ή την οποία άδεια άνευ αποδοχών με την κανονική άδεια. Το κατάστημα ας παραμείνει κλειστό. Δεν μπορεί να σου χρεώσει την δική του απόφαση να παραμείνει κλειστό ως άδεια που έχεις δικαίωμα εσύ να επιλέξεις. Με ή χωρίς μεροκαματο την άδεια δεν δικαιούται να σου την χρεώσει χωρίς την σύμφωνη γνώμη σου.

2) Ναι. Θα πρεπει να πάρεις το σύνολο του μισθού σου. Εκτός και εάν έχεις υπογράψει κάποιο ειδικό σχετικό όρο στην σύμβαση σου.

[panosno1com]

Να ρωτησω κάτι σχετικό με άδειες, οι δυο τελευταίες Κυριακες του χρονου που είναι υποχρεωτικές , εκεί μετράει η αδεια? Δηλαδη αν είσαι πενθημερος, θα χρεωθείς 6η μερα αν εκεινη την εβδομαδα (ας υποθεσουμε οτι σε αφηνει να) παρεις αδεια?

Επεξ/σία 6 Ιουνίου 2024 από panosno1com