Εκατοντάδες καρκινοπαθείς θα συμμετάσχουν στη δοκιμαστική χορήγηση εξατομικευμένων εμβολίων

[Ntinaras]

11 ώρες πριν, oreco5 είπε

5 χρόνια θεραπεία στην οικογένεια μου κόστισαν στο κράτος πάνω από 500.000 ευρώ, άσκοπα και μάταια , αφού και η χημειοθεραπεία είναι πείραμα 

Σωστα, δεν επρεπε να τα ειχαν πεταξει στη θεραπεια, αλλα επρεπε να τα ειχαν δωσει στο κοσμο να παιξει φρουτακια.

[kotzak2017]

16 ώρες πριν, cumulus είπε

Διαφωνώ.Το αλτζχαιμερ είναι πρώτο. Όποιος νοσησει τελειωσε ,δεν έχει ούτε 1% πιθανότητα,να γλυτώσει. Αντίθετα με τον καρκίνο, ανάλογα τι λαχείο θα σου κάτσει, μπορεί και να γλυτώσει η έστω να κερδίσει χρόνια ζωής. 

η διαφορά ειναι οτι ο καρκίνος εμφανιζεται ακομη και απο την βρεφικη ηλικια ,ενώ σπανια βλεπεις αλτζχαιμερ σε ηλικιες κατω των 40, με την πλειονοτητα

των περιπτωσεων να ειναι πάνω απο 65. Για μενα ο καρκινος ειναι Νο 1,ισως και λογω περιπτωσης στην οικογενεια μου.

17 ώρες πριν, endoman είπε

 Παράκληση : Μην κοροϊδεύετε αν δεν γνωριζετε. Όντως είναι γονιδιακή θεραπεία. Ο όρος εμβόλιο χρησιμοποιείται εδω εκλαϊκευμένα. Το εμβόλιο είναι για πρόληψη μόνο. Το τι είναι γονιδιακή θεραπεία βέβαια, ειναι άλλο θέμα και θα πρέπει να πλατιάσουμε για να το εξηγήσουμε. 

Παντως εχω την εντυπωση οτι σωστα αναφερονται ως εμβολια αφου οπως λες και εσυ ειναι για προληψη. Η θεραπεια που αναφερει το αρθρο αφορα κυτταρα που κυκλοφορουν  αφου ο ασθενης εχει λαβει χειρουργικη και άλλη θεραπεια, σε ηδη υπαρχων ογκο.

[Doubt]

1 ώρα πριν, kotzak2017 είπε

Παντως εχω την εντυπωση οτι σωστα αναφερονται ως εμβολια αφου οπως λες και εσυ ειναι για προληψη. Η θεραπεια που αναφερει το αρθρο αφορα κυτταρα που κυκλοφορουν  αφου ο ασθενης εχει λαβει χειρουργικη και άλλη θεραπεια, σε ηδη υπαρχων ογκο.

Η έννοια της πρόληψης όπως την ξέρουμε αφορά το χρόνο πριν την εκδήλωση κάποιας νόσου.

Από την άλλη, όπως και με τα παραδοσιακά εμβόλια, γίνεται τροποποίηση στο ανοσοποιητικό σύστημα. Επειδή είναι εξατομικευμένη θεραπεία και χρειάζεται παθολογικά (καρκινικά) κύτταρα, είναι αδύνατο να γίνει πριν την εκδήλωση της νόσου και δεν αφορά τον γενικό πληθυσμό.

(*προς το παρόν τουλάχιστον)

[AtiX]

15 λεπτά πριν, Doubt είπε

Η έννοια της πρόληψης όπως την ξέρουμε αφορά το χρόνο πριν την εκδήλωση κάποιας νόσου.

Από την άλλη, όπως και με τα παραδοσιακά εμβόλια, γίνεται τροποποίηση στο ανοσοποιητικό σύστημα. Επειδή είναι εξατομικευμένη θεραπεία και χρειάζεται παθολογικά (καρκινικά) κύτταρα, είναι αδύνατο να γίνει πριν την εκδήλωση της νόσου και δεν αφορά τον γενικό πληθυσμό.

(*προς το παρόν τουλάχιστον)

Το μοναδικό εμβόλιο κατά είδους καρκίνου είναι το εμβόλιο εναντίον του HPV…

[cumulus]

3 hours ago, Doubt said:

Το κακό με τον καρκίνο δεν είναι οι πιθανότητες επιβίωσης αλλά το πόσο υποφέρει ο ασθενής από την ασθένεια ΚΑΙ από τη θεραπεία με τις πολλές πολλές παρενέργειες.

Μόνο μια λέξη ταιριάζει, εφιάλτης.

Σας εύχομαι να μην το ζήσει κανένας δικός σας ποτέ, ούτε κι εσείς οι ίδιοι φυσικά. Υγεία για όλους.

 Εχεις την εντυπωση οτι απο το αλτζχαιμερ δεν υποφερει ο ασθενης και του επηρεαζει μονο την μνημη;Σε τρωει σιγα και στο τελος φτανει ο ασθενης ουτε να μπορει να καταπιει.Oλα σ..α ειναι.Μην τυχει σε κανενα καμια απο τις δυο ασθενειες.

Επεξ/σία 3 Ιουνίου από cumulus

[vastegial_74]

20 ώρες πριν, nepomuk είπε

Μοριακος Βιολογος να υποθεσω στο επαγγελμα ;

Μπορεί και ταξιτζής 

[endoman]

3 ώρες πριν, Doubt είπε

Η έννοια της πρόληψης όπως την ξέρουμε αφορά το χρόνο πριν την εκδήλωση κάποιας νόσου.

Από την άλλη, όπως και με τα παραδοσιακά εμβόλια, γίνεται τροποποίηση στο ανοσοποιητικό σύστημα. Επειδή είναι εξατομικευμένη θεραπεία και χρειάζεται παθολογικά (καρκινικά) κύτταρα, είναι αδύνατο να γίνει πριν την εκδήλωση της νόσου και δεν αφορά τον γενικό πληθυσμό.

(*προς το παρόν τουλάχιστον)

Ακριβώς !

[Επισκέπτης]

3 ώρες πριν, cumulus είπε

 Εχεις την εντυπωση οτι απο το αλτζχαιμερ δεν υποφερει ο ασθενης και του επηρεαζει μονο την μνημη;Σε τρωει σιγα και στο τελος φτανει ο ασθενης ουτε να μπορει να καταπιει.

Φυσικα. Αφου συρρικνωνεται ο εγκεφαλος

[fmarulezkd]

Στις 2/6/2024 στις 2:10 ΜΜ, gjp1000 είπε

δεν θελω να στο χαλασω  υπαρχουν φαρμακα  αλλα υπαρχει ενα προβλημα .....Official answer. Kymriah (tisagenlecleucel) is an expensive CAR-T cell cancer therapy costs over $612,000 for one treatment infusion, but most people do not pay this amount. In addition, the Centers for Medicare & Medicaid Services (CMS) states that CAR-T cell therapy would be covered for eligible people with Medicare

Αυτό δεν επηρεάζει τόσο την Ευρώπη, αφού συνήθως καλύπονται από το δημόσιο σύστημα και όχι απευθείας από τη τσέπη του ασθενούς. Οι πατέντες επίσης των φαρμάκων διακρεί 10 χρόνια, οπότε έπειτα οι τιμές μετά μειώνονται δραστικά. Στον τομέα των CAR-T ωστόσο, με την υπάρχουσα τεχνολογία δε γίνεται να έχεις φθηνές τιμές. Η θεραπεία απαιτεί αφαίρεση και γενετική τροποποίηση των λευκοκυττάρων και επαναφορά τους στον ασθενή (τουλάχιστον μέχρι να εγκριθούν τα λεγόμενα off the shelf CAR-Ts). Μιλάμε για περίπλοκη και χρονοβόρα διαδικασία, που απαιτεί εξειδικευμένο προσωπικό, ακριβά αντιδραστήρια και μηχανήματα, τρελό ποιοτικό έλεγχο και εργασία υπό άκρως στείρες συνθήκες. 

Στις 2/6/2024 στις 2:24 ΜΜ, tolisrx8 είπε

Τα παραπάνω σκευάσματα θα πρέπει να χαρακτηρίζονται ως γονιδιακή θεραπεία και όχι ως εμβόλια .

Αυτος ήταν και εξαρχής ο σκοπός των mRNA “ εμβολίων “

Εμβόλια είναι βάση του ορισμού, αν και προσωπικά θα προτιμούσα κάποια άλλη λέξη, αφού με το "εμβόλιο" το μυαλό πάει αλλού. Το αν είναι γονιδιακή θεραπεία μπορώ να το δεχτώ ως κάτι debatable, ανάλογα πως τον ορισμό της "γονιδιακής θεραπείας". Ωστόσο, με τις σωστές προϋποθέσεις, ο ένας ορισμός δεν αποκλείει των άλλον.

23 ώρες πριν, billdanos είπε

Και αυτό είναι ένας ακόμη μύθος δεδομένου πως και οι δισεκατομμυριούχοι αρρωσταίνουν και πεθαίνουν… Είναι τόσο πολύπλοκες και απρόβλεπτες όλες  οι μορφές του καρκίνου, που είναι σχεδόν αδύνατον να τις αντιμετωπίσεις όλες στο μέγιστο βαθμό. Το ανοσοποιητικό μας σύστημα είναι τόσο  δαιδαλώδες όσο σχεδόν και το σύμπαν και κυριολεκτικά η επιστήμη της ιατρικής πολλές φορές είναι σα να ψάχνει στα τυφλά ή απλά παίζει με τις πιθανότητες! Σε κάθε περίπτωση όμως η πρόοδος είναι σημαντική και σε πολλές περιπτώσεις το προσδόκιμο των ασθενών αυξάνεται συνεχώς και σημαντικά. Τα ίδια λέγαμε και για το AIDS κάποτε αλλα πλέον αντιμετωπίζεται σαν μια χρόνια νόσος (με εξαιρέσεις προφανώς). 

Δεν είναι μύθος ακριβώς. Δουλεύω πάνω σε παρόμοιες θεραπειές στο εξωτερικό, σχετικά μεγάλο γκρουπ με καλή χρηματοδότηση. Προφανώς αν είχαμε απεριόριστο μπάτζετ και επαρκής υποδομές, η πρόοδος θα ήταν μακράν ταχύτερη. 

23 ώρες πριν, endoman είπε

 Παράκληση : Μην κοροϊδεύετε αν δεν γνωριζετε. Όντως είναι γονιδιακή θεραπεία. Ο όρος εμβόλιο χρησιμοποιείται εδω εκλαϊκευμένα. Το εμβόλιο είναι για πρόληψη μόνο. Το τι είναι γονιδιακή θεραπεία βέβαια, ειναι άλλο θέμα και θα πρέπει να πλατιάσουμε για να το εξηγήσουμε. 

Σωστός είναι ο όρος και τον βρίσκω πιο δόκιμο από το γονιδιακή θεραπεία, ανάλογα βέβαια τι θεωρεί κανείς ως "γονιδιακή θεραπεία". Ναι τα mrna εμβόλια περιέχουν γενετικό υλικό, αλλά ο μηχανισμός δράσης τους δεν επηρεάζει το γονιδίωμα του ασθενούς ούτε βασίζεται σε αυτό. Το εμβόλιο βάση ορισμού δεν είναι μόνο για πρόληψη και ο μηχανισμός δράσεως των mrna εμβολίων δουλεύει το ίδιο με τα κλασσικά εμβόλια. Επίσης το "είναι για πρόληψη μόνο" και λάθος, καθώς πέρα από τα mrna εμβόλια, υπάρχουν χρήσεις των συμβατικών εμβολίων για διαφορετικούς σκοπούς. Για παράδειγμα το εμβόλιο BCG (αυτό που μας αφήνει το σημάδι στον ώμο), χρησιμοποείται σαν ανοσοθεραπεία σε κάποιες μορφές καρκίνου, χωρίς να έχει σχέση με τη φυματίωση. 

Επεξ/σία 3 Ιουνίου από fmarulezkd

[adastra]

Σε κάνει να αναρωτιέσαι για το πόσο καταλαβαίνει η ανθρωπότητα και ποιες είναι οι προτεραιότητές της. Στον πλανήτη αυτό ξοδεύουμε τρισεκατομμύρια σε προϊόντα ομορφιάς, αρώματα, καλλυντικά, στα sport και online τζόγο, την ίδια ώρα που επιστημονικά εργαστήρια κυνηγούν απεγνωσμένα ελάχιστη χρηματοδότηση για να παράγουν γνώση που ωφελεί την ανθρωπότητα.

 

[endoman]

7 ώρες πριν, fmarulezkd είπε

Αυτό δεν επηρεάζει τόσο την Ευρώπη, αφού συνήθως καλύπονται από το δημόσιο σύστημα και όχι απευθείας από τη τσέπη του ασθενούς. Οι πατέντες επίσης των φαρμάκων διακρεί 10 χρόνια, οπότε έπειτα οι τιμές μετά μειώνονται δραστικά. Στον τομέα των CAR-T ωστόσο, με την υπάρχουσα τεχνολογία δε γίνεται να έχεις φθηνές τιμές. Η θεραπεία απαιτεί αφαίρεση και γενετική τροποποίηση των λευκοκυττάρων και επαναφορά τους στον ασθενή (τουλάχιστον μέχρι να εγκριθούν τα λεγόμενα off the shelf CAR-Ts). Μιλάμε για περίπλοκη και χρονοβόρα διαδικασία, που απαιτεί εξειδικευμένο προσωπικό, ακριβά αντιδραστήρια και μηχανήματα, τρελό ποιοτικό έλεγχο και εργασία υπό άκρως στείρες συνθήκες. 

Εμβόλια είναι βάση του ορισμού, αν και προσωπικά θα προτιμούσα κάποια άλλη λέξη, αφού με το "εμβόλιο" το μυαλό πάει αλλού. Το αν είναι γονιδιακή θεραπεία μπορώ να το δεχτώ ως κάτι debatable, ανάλογα πως τον ορισμό της "γονιδιακής θεραπείας". Ωστόσο, με τις σωστές προϋποθέσεις, ο ένας ορισμός δεν αποκλείει των άλλον.

Δεν είναι μύθος ακριβώς. Δουλεύω πάνω σε παρόμοιες θεραπειές στο εξωτερικό, σχετικά μεγάλο γκρουπ με καλή χρηματοδότηση. Προφανώς αν είχαμε απεριόριστο μπάτζετ και επαρκής υποδομές, η πρόοδος θα ήταν μακράν ταχύτερη. 

Σωστός είναι ο όρος και τον βρίσκω πιο δόκιμο από το γονιδιακή θεραπεία, ανάλογα βέβαια τι θεωρεί κανείς ως "γονιδιακή θεραπεία". Ναι τα mrna εμβόλια περιέχουν γενετικό υλικό, αλλά ο μηχανισμός δράσης τους δεν επηρεάζει το γονιδίωμα του ασθενούς ούτε βασίζεται σε αυτό. Το εμβόλιο βάση ορισμού δεν είναι μόνο για πρόληψη και ο μηχανισμός δράσεως των mrna εμβολίων δουλεύει το ίδιο με τα κλασσικά εμβόλια. Επίσης το "είναι για πρόληψη μόνο" και λάθος, καθώς πέρα από τα mrna εμβόλια, υπάρχουν χρήσεις των συμβατικών εμβολίων για διαφορετικούς σκοπούς. Για παράδειγμα το εμβόλιο BCG (αυτό που μας αφήνει το σημάδι στον ώμο), χρησιμοποείται σαν ανοσοθεραπεία σε κάποιες μορφές καρκίνου, χωρίς να έχει σχέση με τη φυματίωση. 

  Ο ορισμος του εμβολίου σύμφωνα με τον παγκόσμιο οργανισμό υγείας : 

Vaccination is a simple, safe, and effective way of protecting you against harmful diseases, BEFORE you come into contact with them.

https://www.who.int/news-room/questions-and-answers/item/vaccines-and-immunization-what-is-vaccination

Τα εμβόλια βάσει ορισμού είναι για πρόληψη. Οι ασθενείς αυτοί έχουν ήδη καρκίνο. 

[fmarulezkd]

11 ώρες πριν, endoman είπε

  Ο ορισμος του εμβολίου σύμφωνα με τον παγκόσμιο οργανισμό υγείας : 

Vaccination is a simple, safe, and effective way of protecting you against harmful diseases, BEFORE you come into contact with them.

https://www.who.int/news-room/questions-and-answers/item/vaccines-and-immunization-what-is-vaccination

Τα εμβόλια βάσει ορισμού είναι για πρόληψη. Οι ασθενείς αυτοί έχουν ήδη καρκίνο. 

Ότι γραφει ο WHO είναι popular science, δηλαδή γραμμένα με τέτοιο τρόπο ώστε να τα καταλαβαίνουν τα άτομα που δεν έχουν σχέση με τον βιοϊατρικό κλαδο. 

Βιολογικα, εμβόλιο είναι κατι που χρησιμοποιείται για να προκαλέσει στοχευμένη αντίδραση του ανοσοποιητικού έναντι σε κατι συγκεκριμένο. Αυτό κάνουν τα συμβατικά εμβόλια, αυτό κάνουν και τα mrna. Ο μηχανισμός δράσης του ανοσοποιητικού επίσης παραμένει ο ίδιος, είτε πρόκειται για ιούς είτε για καρκίνο. Θεωρητικά δε, το εμβόλιο mrna σου παρέχει και πρόληψη, αφου αυτο ζητας, από το να ξαναπαθεις τον ακριβώς ίδιο τύπου καρκίνο (με την ίδια γενετική βάση) ή θα μπορούσαμε να το δώσουμε σε όλους εξ' αρχής για να μην βγάλουν ποτέ αυτόν τον καρκίνο. 

Επεξ/σία 4 Ιουνίου από fmarulezkd

[Doubt]

6 λεπτά πριν, fmarulezkd είπε

θα μπορούσαμε να το δώσουμε σε όλους εξ' αρχής για να μην βγάλουν ποτέ αυτόν τον καρκίνο. 

Μπα..

Όταν λέμε εξατομικευμένη θεραπεία αυτό εννοούμε, δεν κάνει για όλους. Αν έκανε για όλους όπως για την πρόληψη των λοιμώξεων, θα είχε νικηθεί ο καρκίνος οριστικά σε λίγα χρόνια.

[fmarulezkd]

37 λεπτά πριν, Doubt είπε

Μπα..

Όταν λέμε εξατομικευμένη θεραπεία αυτό εννοούμε, δεν κάνει για όλους. Αν έκανε για όλους όπως για την πρόληψη των λοιμώξεων, θα είχε νικηθεί ο καρκίνος οριστικά σε λίγα χρόνια.

Μίλησα για θεωρητικό επίπεδο, όχι πρακτικό. Εξατομικευμενο ή οχι, δεν εχει διαφορα. Το εμβόλιο καλύπτει κάποιες συγκεκριμένες μεταλλάξεις. Αν το έπαιρνες προοληπτικα (και το εμβόλιο ήταν όντως αποτελεσματικό), δε θα εβγαζες καρκίνο με αυτες τις συγκεκριμένες μεταλλαξεις. 

Επεξ/σία 4 Ιουνίου από fmarulezkd

[Doubt]

18 λεπτά πριν, fmarulezkd είπε

Εξατομικευμενο ή οχι, δεν εχει διαφορα.

Φυσικά κι έχει διαφορά. Σε άλλο άτομο με τον ίδιο καρκίνο δεν θα έχει αποτέλεσμα το εμβόλιο του θέματος. Εθελοντές για δοκιμή θα έβρισκαν πολλούς, δεν έχει νόημα όμως.