Τρίτο ταμείο ύψους 47,5 δισεκατομμυρίων δολαρίων συγκροτεί η Κίνα για την ενίσχυση του τομέα κατασκευής ημιαγωγών

[thanosAIAS]

3 ώρες πριν, dtk-386 είπε

τι ΗΠΑ τι Κίνα.....την ίδια ....*(*&*% θα φας εσύ ο ενδιάμεσος....απορώ γιατί χαίρεσαι?

μάλλον ξέρω ....temu, ali κτλ 

Ο ανταγωνισμός πάντα ευνοεί τον καταναλωτή.

Για την ώρα πληρώνουμε πανάκριβα τα μονοπώλια τους.

[michael92]

7 ώρες πριν, Eloy είπε

Υπερεκτιμημένοι... Βλέπουμε και τι έκαναν με όλες τις γερμανικές εταιρίες ηλεκτρονικών και ηλεκτρικών που αγόρασαν... Συσκευές μιας χρήσης τις έκαναν... Κάτι Grundig, Blaupunkt, κλπ. απλά έσβησαν απο τον χάρτη... Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα όπως νομίζεις... Δεν είναι μόνο τα σχέδια - αλλιώς και στην Κοσταρίκα που κατασκευάζει η Intel cpu, οι Κοσταρικανοί θα έλεγαν "να φτιάξουμε δικές μας cpu"... H Kίνα προσέφερε άφθονα εργατικά χέρια, κινέζικα μεροκάματα, πρόσβαση σε φθηνές πρώτες ύλες, ανεπτυγμένο και φθηνό κύκλωμα διανομής... Αν σταματήσει η δυτική ζήτηση, όλα αυτά τα θετικά  θα τους μείνουν αχρείαστα στα χέρια. Κάποτε υπήρχαν 3-4 κινέζοι κατασκευστές motherboards - μόλις άρχισαν τα εμπάργο και σταμάτησε η δυτική υποστήριξη, εξαφανίστηκαν. Μονο στο alibaba βρίσκεις κινεζικές μητρικές κι αυτές είναι να τις βάλεις στο μηχάνημά σου για μια προσωρινή λύση ανάγκης - αν δουλεύουν βέβαια... Το "κινεζιά" δεν βγήκε τυχαία... Βελόνα κινέζικη αγοράζεις και στην βδομάδα επάνω, έχει σκουριάσει...

 

[geopel]

4 ώρες πριν, dtk-386 είπε

τι ΗΠΑ τι Κίνα.....την ίδια ....*(*&*% θα φας εσύ ο ενδιάμεσος....απορώ γιατί χαίρεσαι?

μάλλον ξέρω ....temu, ali κτλ 

Που την είδες τη χαρά ρε παλίκαρε;

[Darthrevan7]

7 ώρες πριν, Eloy είπε

Υπερεκτιμημένοι... Βλέπουμε και τι έκαναν με όλες τις γερμανικές εταιρίες ηλεκτρονικών και ηλεκτρικών που αγόρασαν... Συσκευές μιας χρήσης τις έκαναν... Κάτι Grundig, Blaupunkt, κλπ. απλά έσβησαν απο τον χάρτη... Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα όπως νομίζεις... Δεν είναι μόνο τα σχέδια - αλλιώς και στην Κοσταρίκα που κατασκευάζει η Intel cpu, οι Κοσταρικανοί θα έλεγαν "να φτιάξουμε δικές μας cpu"... H Kίνα προσέφερε άφθονα εργατικά χέρια, κινέζικα μεροκάματα, πρόσβαση σε φθηνές πρώτες ύλες, ανεπτυγμένο και φθηνό κύκλωμα διανομής... Αν σταματήσει η δυτική ζήτηση, όλα αυτά τα θετικά  θα τους μείνουν αχρείαστα στα χέρια. Κάποτε υπήρχαν 3-4 κινέζοι κατασκευστές motherboards - μόλις άρχισαν τα εμπάργο και σταμάτησε η δυτική υποστήριξη, εξαφανίστηκαν. Μονο στο alibaba βρίσκεις κινεζικές μητρικές κι αυτές είναι να τις βάλεις στο μηχάνημά σου για μια προσωρινή λύση ανάγκης - αν δουλεύουν βέβαια... Το "κινεζιά" δεν βγήκε τυχαία... Βελόνα κινέζικη αγοράζεις και στην βδομάδα επάνω, έχει σκουριάσει...

Ένα απλό σενάριο αναφορικά με το αστείο παράδειγμα των μητρικών θα πω, αν η κίνα αποφασίσει να κάνει εμπάργκο αντίστοιχο και αποκλείσει εξαγωγές σε εταιρείες όπως η Hon Hai κοινώς Foxconn τότε η Apple δεν θα έχει μητρική ούτε για να ακουμπήσει κούπα κάτω. Επίσης ξεχνάμε ότι η Foxconn έβγαζε τις καλύτερες μητρικές πριν γίνει αποκλειστικός πάροχος της Apple. Άρα τι συζητάμε; Μια χαρά τεχνογνωσία έχουν οι άνθρωποι.

[TrialKid]

6 hours ago, cpc464 said:

Η Κίνα αυτή τη στιγμή είναι 5 χρόνια πίσω στον τομέα των επεξεργαστών, σε άλλα 5 θα είναι 2 χρόνια πίσω και σε άλλα 5 θα είναι 1 χρόνο μπροστά,ο μόνος λόγος που δεν είχαν αναπτύξει δικούς τους επεξεργαστές ήταν ότι τους ερχόταν φθηνότερο να παίρνουν από U.S.A καθώς δεν ξόδευαν για R&D.

Ωραία τα κατάφερε ο θείος Τζό , έκοψε μία τεράστια αγορά απο intel και qualcomm και ξύπνησε τους Κινέζους να αρχίσουν το δικό τους R&D.

αν πάρουμε γνώμονα τα κινητά με τον MediaTek 9300 είναι πολύ καλά πλέον και έχει συνέχεια. 

δεν μας νοιάζει ποσό μπροστά θα είναι στο μέλλον, αλλά μας νοιάζει ότι θα έχουμε ανταγωνισμό και οι άλλοι δεν θα πουλάνε ακριβά τις δήθεν βελτιώσεις (πχ Apple με τους 6 core ακόμα και clock στο Θεό…) 

 

[Thresh]

1 minute ago, TrialKid said:

αν πάρουμε γνώμονα τα κινητά με τον MediaTek 9300 είναι πολύ καλά πλέον και έχει συνέχεια. 

Δεν είναι ακριβώς "κινέζικος" ο Mediatek όμως. 😛

[dtk-386]

25 λεπτά πριν, geopel είπε

Που την είδες τη χαρά ρε παλίκαρε;

στο φλυτζάνι ... παλίκαρε

51 λεπτά πριν, thanosAIAS είπε

Ο ανταγωνισμός πάντα ευνοεί τον καταναλωτή.

Για την ώρα πληρώνουμε πανάκριβα τα μονοπώλια τους.

θα πληρώνεις ολιγοπώλιο με 2 παίκτες. Και? Τι νομίζετε ότι αν έρθει ο κινέζος στην θέση του Χαλίφη θα σας τα δίνει μισή τιμή? 

Τόσο κοντόφθαλμοι είστε?

[Eloy]

4 hours ago, Tlykog said:

Huawei, Xiaomi, Oppo, Oneplus κτλ... Όλα αυτά κινεζιές χαμηλής ποιότητας;

...

Mα αυτοί, είναι συναρμολογητές ρε συ... Τις οθόνες και τα chip τα παίρνουν απο Κορέα, Ιαπωνία, Ευρώπη κι Αμερική... Αυτοί, δικής τους κατασκευής,  άντε να βάλουν μέσα κανα κατασκοπευτικό chip... Αν δεν πάρουν τα υλικά απο τις παραπάνω χώρες , πως θα δουλέψουν οι εταιρίες που ανέφερες ? ?...

[Tlykog]

22 λεπτά πριν, Eloy είπε

Mα αυτοί, είναι συναρμολογητές ρε συ... Τις οθόνες και τα chip τα παίρνουν απο Κορέα, Ιαπωνία, Ευρώπη κι Αμερική... Αυτοί, δικής τους κατασκευής,  άντε να βάλουν μέσα κανα κατασκοπευτικό chip... Αν δεν πάρουν τα υλικά απο τις παραπάνω χώρες , πως θα δουλέψουν οι εταιρίες που ανέφερες ? ?...

Η Huawei έβγαζε και βγάζει δικά της SOC. Εκτός αυτού η ποιότητα του τελικού προϊόντος των κατασκευαστών πυ ανέφερα είναι κορυφαία. Δεν εξέτασα αν παράγουν οι ίδιοι το components, αλλά, στο βαθμό που η εργασία παραγωγής εξαρτάται από αυτούς, πόσο καλά τα κατάφεραν.

Καταλαβαίνω αυτό που θέλεις να γράψεις και σε ένα βαθμό ισχύει και σήμερα, αλλά αλλάζει συνεχώς υπέρ της Κίνας. Κάποτε ίσχυε 100%, τώρα το ποσοστό αυτό είναι μικρότερο.

1 ώρα πριν, Thresh είπε

Δεν είναι ακριβώς "κινέζικος" ο Mediatek όμως. 😛

Δεν είναι, γιατί τα SOCs της χρησιμοποιούν τεχνολογίες που ανήκουν στην Αμερική, άρα καμία υποστήριξη και από εκεί.

Επεξ/σία 29 Μαϊου από Tlykog

[adastra]

Τα πράγματα είναι πολύ πιο περίπλοκα, δεν φτάνει το wishful thinking πολλών που απλά δεν χωνεύουν τους Αμερικάνους για ιδεολογικούς λόγους. Αν απλά έφταναν τα χρήματα για να αγοράσεις καινοτομία τότε οι Κινέζοι θα ήταν κατά πολύ οι πρώτοι στον κόσμο με τα άπειρα λεφτά που έχουν ρίξει εδώ και δεκαετίες σε όλους τους τομείς. Χρειάζεται να χτίσεις από την βάση ένα σύστημα ευνοϊκό στην καινοτομία, , τον πειραματισμό, την ανοχή στο ρίσκο, και και την αποτυχία και την ανταμοιβή της αριστείας που θα καλλιεργήσει νέες γενιές που κάποτε θα παράγουν καινοτομία.

Παράδειγμα ένας άλλος χώρος πολύ υψηλής τεχνολογίας που οι Κινέζοι έριξαν άπειρους πόρους εδώ και πολλές δεκαετίες και είχαν μετριότατα αποτελέσματα είναι το Διάστημα. Π.χ. τους πήρε >25 χρόνια να αντιγράψουν από τους Σοβιετικούς RD-120 τους νέους κινητήρες YF-100 που θα χρησιμοποιεί ο πύραυλος που ετοιμάζουν για την σελήνη, και άλλα τόσα για να εξελίξουν το Shenzhou από το Σοβιετικό Soyuz και ακόμα προσγειώνεται κάπως έτσι!

 

Επεξ/σία 29 Μαϊου από adastra

[tommy^]

8 ώρες πριν, Darthrevan7 είπε

Ένα απλό σενάριο αναφορικά με το αστείο παράδειγμα των μητρικών θα πω, αν η κίνα αποφασίσει να κάνει εμπάργκο αντίστοιχο και αποκλείσει εξαγωγές σε εταιρείες όπως η Hon Hai κοινώς Foxconn τότε η Apple δεν θα έχει μητρική ούτε για να ακουμπήσει κούπα κάτω. Επίσης ξεχνάμε ότι η Foxconn έβγαζε τις καλύτερες μητρικές πριν γίνει αποκλειστικός πάροχος της Apple. Άρα τι συζητάμε; Μια χαρά τεχνογνωσία έχουν οι άνθρωποι.

Αν δεν κανω λαθος η Apple εχει ηδη μεταφερει αρκετα μεγαλο μερος της "παραγωγης" της στην Ινδια...

[pao13]

3 minutes ago, tommy^ said:

Αν δεν κανω λαθος η Apple εχει ηδη μεταφερει αρκετα μεγαλο μερος της "παραγωγης" της στην Ινδια...

και σε λίγα χρόνια θα απεξαρτηθεί πλήρως 

[dtk-386]

7 λεπτά πριν, tommy^ είπε

Αν δεν κανω λαθος η Apple εχει ηδη μεταφερει αρκετα μεγαλο μερος της "παραγωγης" της στην Ινδια...

 

[ikaruga24]

Ότι και να κάνει ο Κινέζος ο βουλκανιζατερ μηχανικός δεν γίνεται. 

[cocotsak]

Οι Κινεζοι εχουν δικο τους διαστημικο σταθμο και ο αλλος μιλαει για βουλκανιζατερ. Ο αλλος μιλαει για την Αμερικανικη καινοτομια αλλα στο διαστημα πηγαινε με ρωσικο μεσο για δεκαετιες. Δεν εχουν τιποτα δικο τους εγραψε ενας αλλος λες και η Apple παραγει καμια οθονη κανενα τσιπ η κανενα εξαρτημα. Ολα αλλοι τα φτιαχνουν. Ξυπνηστε. Οι Αμερικανοι εχουν το softaware που και σε αυτο οι Κινεζοι με το τικτοκ απεδειξαν τι μπορουν κανουν. Και ο Αμερικανος πιστος στις αρχες του καπιταλισμου και της ελευθερης οικονομιας το εκλεισε. Μολις τα πραγματα ζορισουν ο Κινεζος θα απαγορεψει ολη την Αμερικανικη τεχνολογια των Ηπα. Τοτε ολες οι εταιριες θα καταρρευσουν σαν χαρτινος πυργος μολις χασουν την Κινεζικη αγορα. Γιατι βασιζονται στην γεματη αερα κοπανιστο οικονομια των μετοχων.Γιατι δε το κανει ακομα? Γιατι θα πονεσει και η ιδια και δευτερον κραταει αυτην την επιλογη σαν τελευταια σφαιρα.