Οι πρώτες δοκιμές του Snapdragon X Elite δείχνουν ότι ο νέος επεξεργαστής είναι πράγματι τόσο καλός, όσο υποστηρίζει η Qualcomm

[AtiX]

14 λεπτά πριν, korakios είπε

όχι , εννοώ σε Μ1 τα windows ARM έτρεχαν ποιο γρήγορα απο ότι στο Surface X

Πιστεύω ότι το surface X δεν είχε την απαιτούμενη επεξεργαστική δύναμη για κάτι τέτοιο και φαίνεται να έχουν λύσει τα περισσότερα από τα παιδικά προβλήματα στα νέα surface… 

[Tlykog]

16 λεπτά πριν, korakios είπε

όχι , εννοώ σε Μ1 τα windows ARM έτρεχαν ποιο γρήγορα απο ότι στο Surface X

Αυτό δεν έχει νόημα. Ξέραμε από την αρχή ότι ο Μ1 είναι ΠΟΛΥ δυνατότερο SOC από το Microsoft SQ2, ο οποίος είναι ουσιαστικά ο Snapdragon 8cx Gen 2. 

Θα είχε νόημα αν οι 2 επεξεργαστές είχαν σχεδόν ίδια απόδοση και ο M1 είχε καλύτερη εμπειρία χρήσης σε Windows 11 arm.

[korakios]

7 λεπτά πριν, AtiX είπε

Πιστεύω ότι το surface X δεν είχε την απαιτούμενη επεξεργαστική δύναμη για κάτι τέτοιο και φαίνεται να έχουν λύσει τα περισσότερα από τα παιδικά προβλήματα στα νέα surface… 

και ισοδύναμο με Μ4 να είναι , θα κριθεί στο software

2 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Αυτό δεν έχει νόημα.

πως δεν έχει , ήταν ακόμα ένας λόγος αποφυγής των άχρηστων Surface X .

Θα δείξει τώρα πως θα τα πάει με emulation και αν είναι αντίστοιχων επιδόσεων με ροζέτα

[Tlykog]

2 λεπτά πριν, korakios είπε

πως δεν έχει , ήταν ακόμα ένας λόγος αποφυγής των άχρηστων Surface X .

Θα δείξει τώρα πως θα τα πάει με emulation και αν είναι αντίστοιχων επιδόσεων με ροζέτα

Αυτό που γράφεις τώρα τί σχέση έχει με αυτό που έγραψες πριν; 

Σε αυτό που γράφεις τώρα συμφωνώ. Στο προηγούμενο διαφωνώ.

Βέβαια η όλη διαδικασία είναι ακόμα σε ανάπτυξη από μεριάς MS, οπότε τα τελικά συμπεράσματα θα αργήσουν λίγο...

Επεξ/σία 23 Μαϊου από Tlykog

[korakios]

Μόλις τώρα, Tlykog είπε

Αυτό που γράφεις τώρα τί σχέση έχει με αυτό που έγραψες πριν; 

σε Μ1 τα windows ARM έτρεχαν ποιο γρήγορα απο ότι στο Surface X = ήταν ακόμα ένας λόγος αποφυγής των άχρηστων Surface X

τα έβαλα σε μια πρόταση μιας και μπερδεύεσαι , αν πάλι δε βγάζεις νόημα προσπέρνα

[Tlykog]

58 λεπτά πριν, korakios είπε

σε Μ1 τα windows ARM έτρεχαν ποιο γρήγορα απο ότι στο Surface X = ήταν ακόμα ένας λόγος αποφυγής των άχρηστων Surface X

τα έβαλα σε μια πρόταση μιας και μπερδεύεσαι , αν πάλι δε βγάζεις νόημα προσπέρνα

Τα Surface X ήταν tablets, τα συστήματα με M1, που έτρεχαν την εξομοίωση μέσω VM, ήταν ultrabook. Τα Surface X ήταν μία εναλλακτική επιλογή στα Surface της ίδιας εταιρείας, με Χ86 επεξεργαστές. Δεν πέτυχαν λόγω software, συμφωνώ, αλλά δεν έχει καμία σχέση με τον Μ1 και την εξομοίωση της Apple. Ακόμα και με την εξομοίωση σε Macbook το ίδο πρόβλημα είχες: χάλια software από μεριάς MS, που έτρεχε καλύτερα, γιατί είχε καλύτερο SOC η Apple.

Καταλαβαίνω τί προσπαθείς να γράψεις, αλλά ο τρόπος που το προσεγγίζεις δεν είναι σωστός. Γενικότερα όταν θελουμε να συγκρίνουμε software θα πρέπει να έχουμε ίδιο hardware και όταν θέλουμε να συκγρίνουμε hardware θα πρέπει να έχουμε ίδιο software. 

Η σύγκριση που περιγράφεις απλά αποδεικνύει ότι ο Μ1 είναι δυνατότερος από τον Snapdragon 8cx Gen 2 (Microsoft SQ2), το οποίο είναι γνωστό.

https://www.notebookcheck.net/M1-vs-SD-8cx-Gen-2-5G_12937_13120.247596.0.html

O M1 έχει διπλάσιες, σχεδόν, επιδόσεις. Το κενό είναι τεράστιο για να καλυφθεί μόνο από τη χρήση VM από μεριάς Apple.

Επεξ/σία 23 Μαϊου από Tlykog

[miltos_id]

Γιατί με  MacBook Air και όχι με τα MacBook Pro ? ήρεμα ρωτάω

[Usahh]

50 minutes ago, kostakis_gr said:

Πόσο λάθος είναι αυτή η πρόταση.

Ο Nadella είναι αυτός που αναγέννησε την MS και προφανώς δεν ζούνε στο 1995

• Έκαναν τα office online
• Linux στα windows (WSL)
• MS edge στα Linux (Ποιος θα περίμενε οτι η MS θα έβγαζε λογισμικό για Linux)
• Ξαφνικά έχει πάρα πολλές open source εφαρμογές
• Azure based on Linux

Θα μπορούσα να γράψω ακόμα πολλά αλλά οκ.

Η MS την τελευταία δεκαετία έχει κάνει στροφή 180 μοίρες.

Αν κάποιος μπορεί να "φτιάξει" τα σωστά windows on ARM είναι αυτός και κανείς άλλος.

Υ.Γ: Προφανώς κάποια πράγματα είναι ίσως στην λάθος κατεύθυνση AI,Privacy,Data,κτλ αλλά δεν μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Δεν παρεξηγώ, καθώς εκ των γραφομένων σου δεν κατενόησες το περιεχόμενο της πρότασης.

Το άρθρο αναφέρεται σε ARM αρχιτεκτονική. Κατά συνέπεια αναφέρθηκα σε ανάπτυξη ARM λογισμικού.

Όστις στο πρόσφατο παρελθόν έκανε το λάθος να χρησιμοποιήσει ARM συσκευή με Microsoft Λειτουργικό, μετενόησε πικρώς, βλέπε Windows Phones and Surface ARM.

Δεν ξέρω από που πηγάζει η σιγουρία σου. Σίγουρα όχι από δεδομένα σε ARM συσκευές.

 

[sv398]

1 hour ago, miltos_id said:

Γιατί με  MacBook Air και όχι με τα MacBook Pro ? ήρεμα ρωτάω

Μπορεί να κινούνται πολύ παραπάνω σε πωλήσεις τα Air έναντι των Pro και ποντάρουν απο εκεί να πάρουν κομμάτι της αγοράς για αρχή?

[ethereum]

2 ώρες πριν, miltos_id είπε

Γιατί με  MacBook Air και όχι με τα MacBook Pro ? ήρεμα ρωτάω

το MacBook Air θεωρείται το καλύτερο laptop της αγοράς για τον μέσο καταναλωτή , και το πιο δημοφιλές , είναι σημείο αναφοράς , γι' αυτό όλες οι συγκρίσεις θα πρέπει να ξεκινήσουν απο εκεί , το Pro είναι κάτι πιο ειδικό.

Επεξ/σία 23 Μαϊου από ethereum

[Dublex2]

Σύγχρονοι Επεξεργαστές, μνήμες και άλλα τέτοια έχουμε.... Λειτουργικά δεν υπάρχουν, και υπάρχει λόγος γι αυτό....  

Επεξ/σία 23 Μαϊου από Dublex2

[StavrosD]

8 ώρες πριν, AtiX είπε

Αν έχουν κάνει καλή δουλειά στο κομμάτι του emulation, δεν θα υπάρχει κανένα πρόβλημα στο να τρέξουν εφαρμογές ακόμα και αν είναι φτιαγμένες για x86-64 επεξεργαστές…

Δεν είναι το ίδιο πράγμα τα windows on arm με τα windows 8… δες την παραπάνω απάντηση μου…

Δεν μπορεί να γίνει emulation δυστυχώς. Επειδή τα HASP και USB token έχουν πιστοποίηση για πολύ υψηλή ασφάλεια χρησιμοποιούν πολλές δικλείδες και εξειδικευμένα τρικ για να μην σπάει η προστασία. Δεν μπορούν να εξομοιωθούν.

Είδα ότι η Thales υποστηρίζει μόνο ένα συγκεκριμένο API σε ARM Windows (https://docs.sentinel.thalesgroup.com/ldk/LDKdocs/RN/en/9.0/ReleaseNotes/130-Supported_Platforms_for_Sentinel.htm). Τα υφιστάμενα λογισμικά με HASP μάλλον δεν θα τρέξουν ποτέ σε ARM.

Είναι ένας έμμεσος τρόπος να βάλουν την αγορά να αγοράσει νέες εκδόσεις σε όλα τα λογισμικά.

[AtiX]

11 λεπτά πριν, StavrosD είπε

Δεν μπορεί να γίνει emulation δυστυχώς. Επειδή τα HASP και USB token έχουν πιστοποίηση για πολύ υψηλή ασφάλεια χρησιμοποιούν πολλές δικλείδες και εξειδικευμένα τρικ για να μην σπάει η προστασία. Δεν μπορούν να εξομοιωθούν.

Είδα ότι η Thales υποστηρίζει μόνο ένα συγκεκριμένο API σε ARM Windows (https://docs.sentinel.thalesgroup.com/ldk/LDKdocs/RN/en/9.0/ReleaseNotes/130-Supported_Platforms_for_Sentinel.htm). Τα υφιστάμενα λογισμικά με HASP μάλλον δεν θα τρέξουν ποτέ σε ARM.

Είναι ένας έμμεσος τρόπος να βάλουν την αγορά να αγοράσει νέες εκδόσεις σε όλα τα λογισμικά.

Καταλαβαίνω σε τι αναφέρεσαι, πιστεύω όμως ότι είναι αρκετά μικρό το ποσοστό των προγραμμάτων που έχουν ανάγκη αυτές τις δικλείδες ασφαλείας και δη σε φορητούς υπολογιστές…

[evark]

Προφανώς δεν θα είναι καταλληλος επεξεργαστής για όλους, ούτε θα είναι ο πιο γρήγορος. Υποτίθεται ότι θα είναι πιο αποδοτικός από πλευράς ενέργειας, κακα τα ψέματα, αυτό που λείπει από το Windows Laptops είναι η διάρκεια που προσφέρει η Apple, άρα εκεί θα εστιαστούν οι κατασκευαστές. Τώρα αν εχει νόημα να βγαλει επεξεργαστές των 80W, μάλλον το βλέπω άκυρο.

Πάμε τώρα στο πιο σημαντικό, το emulation του x86 θα έχει υπολογιστικό κόστος, δεν γίνεται αλλιώς, τώρα πόσο θα είναι θα δούμε, μπορεί 20%, μπορεί και 30%. Τι σημαίνει αυτό? ότι θα αγοράζει κάποιος υπολογιστή κατηγορίας Ι7 με τα λεφτά του Ι7, αλλά στη πράξη θα έχει επιδόσεις Ι5, και φυσικά θα έχει και τον κίνδυνο κάποια προγράμματα να μην τρέχουν. Αυτά τουλάχιστον μέχρι να υπάρξουν native Arm εκδόσεις των προγραμμάτων (αν υπάρξουν, αυτο θυμίζει το πρόβλημα της κότας και του αυγού, οι κατασκευαστές δεν θα υποστηρίξουν τον Arm αν δεν πουλήσει και οι πελάτες δεν θα αγοράσουν αν δεν υπάρξει ευρύτατη εξάπλωση των Arm εφαρμογών). Αρα λοιπόν ποιό είναι το ζητούμενο? Το μηχάνημα να ικανοποιήσει αρκετό κόσμο που δεν έχει ανάγκη να τρέχει ειδικές εφαρμογές, προσφέροντας κάτι που τρέχει αξιοπρεπώς και κρατάει σημαντικά περισσότερο χωρίς φόρτιση. Το αν θα καταφέρει να δημιουργήσει την απαραίτητη μάζα, θα το δουμε.....

[MikeKata]

10 hours ago, Tlykog said:

Απ όσο έχω δει θα υπάρχουν 2 εκδόσεις X elite: μία με 20W tdp και μία με 80W. Όχι κάτι ενδιάμεσο. Οι πρώτες μετρήσεις είχαν δείξει ότι δεν έχει καμία πραγματική αξία να κοιτάξει κάποιος το μοντέλο των 80W. Η διαφορά στις επιδόσεις είναι πολύ μικρή και η κατανάλωση +300% και σίγουρα θα χρειάζεται και μια καλή ενεργητική ψύξη. Οπότε χάνει και 2 από τα βασικότερα πλεονεκτήματα των ARM: κατανάλωση και θερμοκρασία.

Κανονικά θα πρέπει να συγκρίνεται με τον Μ3 pro, αλλά χάνει σε επιδόσεις και οι τύποι της Qualcomm δεν είναι χαζοί... Είναι κάπου ανάμεσα από τον Μ3 pro 11 cores και τον M3 pro 12 cores στις περισσότερες μετρήσεις. Επιπλέον, για όσους τους ενδιαφέρει, οι επιδόσεις στο κομμάτι της gpu είναι... μέτριες, στην καλύτερη περίπτωση, και χάνουν από Μ3, ακόμα και τον απλό... Συνολικά θα έλεγα ότι είναι σε απόδοση cpu κοντά σε έναν Μ3 pro και σε gpu κοντά στον Μ3 τον απλό. Αξιοπρεπέστατος και καλύτερος από πολλά high end μοντέλα mobile cpus.

BTW, μόλις κατέβασα το original document στο οποίο αναφέρεται το άρθρο. Δεν είναι το high end SKU. Είναι το "μεσαίο" X Elite, το X1E-80-100 στα 23W TDP. Πέφτει ανάμεσα στα M3 και M3 Pro από άποψη TDP (20 και 27 W αντίστοιχα). Μάλλον για αυτό το συνέκριναν με το M3. Marketing, αλλά σου λέει, δε συγκρίνω core to core, αλλά TDP. Η Adreno που έχει, ναι, είναι μέτρια...

Εντάξει, με Μ3 Max δεν το συγκρίνουμε, έχει 78W TDP. Εκεί μόνο το high end SKU X1E-84-100 βάζεις που πιάνει 80W, αλλά κάτι μου λέει ότι δεν τους συμφέρει η σύγκριση, για αυτό το έχουν "πνίξει".

Σε κάθε περίπτωση, να δούμε τιμές και στα υπόλοιπα (λογικά θα βγουν και φθηνότερα) και καλοβλέπω ένα. Τα Windows δε με ενδιαφέρουν ούτως ή άλλως, δεν τα χρησιμοποιώ, οπότε δε με επηρεάζει το αν θα έχουν καλό ή κακό emulation. Έδωσε και Linux support η Qualcomm, οπότε δε χρειάζεται να στρεφόμαστε σε χακεριές τύπου Apple M-Asahi Linux.

Επεξ/σία 23 Μαϊου από MikeKata