Στην αποχώρηση έμπειρων στελεχών οδήγησε η απαίτηση εκ μέρους Apple, SpaceX και Microsoft για επιστροφή των εργαζομένων στα γραφεία

[Choronzoon]

7 ώρες πριν, Choronzoon είπε

Δυστυχώς δε μπορώ να δουλέψω από το σπίτι ,μακάρι να μπορούσα . + 1-2 ώρες ελεύθερες  τη μέρα , -20-30 ευρώ μετακινήσεις τη  βδομάδα και μηδενικό socialising με βαρετους -  τοξικούς τύπους στη δουλειά . Που και που και εμφάνιση στα γραφεία και είσαι οκ. Επίσης αρκετά θετικό ότι μπορεις να δουλέψεις με εταιρία του εξωτερικού και να βρίσκεσαι Ελλάδα που θα έλεγα είναι ιδανικό μοντέλο .

 

[farcry33]

5 ώρες πριν, dbrillis είπε

Με λύπη μου σου λεω οτι οι "για κλάματα" εργαζόμενοι ειναι παντου (δλδ και εξωτερικό) και ειναι πολλοι. Το ζουμί ειναι ομως, ποιος νοιάζεται; Ενδιαφέρεται κανείς αν εσυ εισαι τρομερός στη δουλειά σου, μέτριος ή εντελώς χαλια; Η απάντηση μου ειναι οτι κανείς δεν νοιάζεται as long as you go with the flow.. 

true story απλά στο εξωτερικό πχ Ολλανδία έχει τόση δουλειά που είναι σαν εποχές ΠΑΣΟΚ τους κανείς χάρη δεν σου κάνουν. 

[JPaxilleas]

7 ώρες πριν, The_Judas είπε

Σίγουρα η παραγωγικότητα είναι πιο χαμηλή με remote εργασία. δεν νομίζω ότι οι εταιρείες θέλουν να τιμωρούν τους παραγωγικούς ή να χάνουν χρήματα.

Επίσης υπάρχει και το θέμα της ασφάλειας, στο σπίτι σου μπορεί να είναι προσβάσιμη η απόρρητη πληροφορία σε οποιονδήποτε.

Καλησπέρα φίλε. Δε νομίζω ότι ισχύουν αυτά που λες, χωρίς να λάβεις υπόψη σου ορισμένα κριτήρια. Π.χ. ένας επαγγελματίας και σωστός εργαζόμενος (ο οποίος τηρεί τους κανόνες, όπως αυτές ορίζονται στον κανονισμό εργασίας και τις σχετικές πολιτικές της εταιρείας, τις οποίες έχει αποδεχθεί - συμβατικές υποχρεώσεις), είτε δουλεύει εξ' αποστάσεως (π.χ. από το σπίτι), είτε δουλεύει στο χώρο εργασίας, η εργασία του δεν επηρεάζεται από την τοποθεσία. Εάν δεν είναι τότε μπορεί να συμφωνήσω, αλλά η εκάστοτε εταιρεία έχει την ευθύνη με τους κατάλληλους μηχανισμούς (π.χ. αξιολόγησης, δείκτες αποτελεσματικότητας, κ.λπ.) να μπορεί να προβαίνει σε αξιολόγηση του προσωπικού της.

Παράλληλα, και αναφέρομαι προσωπικά μάλλον ισχύει το ανάποδο. Η παραγωγικότητα είναι υψηλότερη, (με τις προηγούμενες προϋποθέσεις να ισχύουν και εδώ φυσικά) διότι ο χρόνος είναι περισσότερος, δεν αποσπάται η προσοχή από γεγονότα που δεν μπορείς να αποφύγεις στο χώρο εργασίας, κ.οκ. 

Αναφορικά με την ασφάλεια, ο ίδιος παραπάνω και σωστά εκπαιδευμένος εργαζόμενος, ως προς τις πολιτικές ασφάλειας και εργασίας εξ' αποστάσεως (που είναι ευθύνη επίσης της εκάστοτε εταιρείας - οργανισμού) μπορεί να ανταποκριθεί στις όποιες απαιτήσεις όταν εργάζεται εξ' αποστάσεως. Παράλληλα, όλες οι εξ' αποστάσεως εργασίες πρέπει να υποστηρίζονται και από τις κατάλληλες τεχνολογίες εξ' αποστάσεως πρόσβασης (π.χ. χρήση VPN), κρυπτογράφησης υπολογιστή (π.χ. laptop), ισχυρούς μηχανισμούς αυθεντικοποίησης χρηστών (π.χ. βλέπε 2FA), κ.λπ. Όταν οι πολιτικές - διαδικασίες και τεχνολογίες συνδυάζονται δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα.  

[BertaJourdan]

Δεν εχω την δυνατοτητα να δουλεψω απο το σπιτι. Αν την ειχα θα διαλεγα μια μιξη των δυο.

Τωρα γιατι οι εταιριες θελουνε τον κοσμο να γυρισει παλι πισω αυτες το ξερουν.

Μην ξεχνατε οτι αυτες πληρωνουν. Αν δεν κανεις αυτο που λενε, φευγεις ειτε μονος ειτε σε φευγουνε.

[kodorevi8ulis]

........

Επεξ/σία 23 Μαϊου από kodorevi8ulis

[Alani13]

22 ώρες πριν, doubleh είπε

Έχοντας μακροχρόνια εμπειρία και με τα δύο μοντέλα, προσωπικά μου ταιριάζει απόλυτα το απομακρυσμενο γιατί δεν αντέχω τα κουτσομπολιά και την τοξικότητα των γραφείων.

Αλλά είναι τελείως υποκειμενικό.

Ξαι στις δυο περιπτώσεις, Η δουλειά όμως βγαίνει όταν το μάνατζμεντ διευθύνει και δεν παριστάνει απλά το επιστάτη.

Ακριβώς αυτό. Το είπες όσο καλύτερα μπορεί να το περιγράψει κανείς φίλος.

Respect!!! και τα σέβη μου. Απλά.

Επεξ/σία 23 Μαϊου από Alani13

[dbrillis]

3 hours ago, farcry33 said:

true story απλά στο εξωτερικό πχ Ολλανδία έχει τόση δουλειά που είναι σαν εποχές ΠΑΣΟΚ τους κανείς χάρη δεν σου κάνουν. 

Μια και ειπες Ολλανδια, ναι, παντου λεει "we zoeken collegas" αλλα ΠΑΣΟΚ δεν ειναι. Ειχαν και παει περασε. 
Φυσικα αν σου αρεσει να δουλευεις στην DHL και να παραδιδεις δεματα Σαββατο βραδυ στις 22:30, ναι, εχουν ΠΑΣΟΚ.
Αυτο που εχουν, οπως και ολοι οι βορειο Ευρωπαιοι, ειναι οτι στη δουλεια ειναι χαλαρα.    

[panther_512]

17 hours ago, Tlykog said:

 Αν ο εργοδότης άλλαξει γνώμη, έχει κάθε δικαίωμα να σου ζητήσει να γυρίσεις στο γραφείο.

Αν έχει συμφωνηθεί γραπτώς τηλεεργασία, τότε ο εργοδότης δεν μπορεί μονομερώς να αλλάξει τους όρους εργασίας.

Χρειάζεται συμφωνία και των δύο μερών.

[Tlykog]

2 ώρες πριν, panther_512 είπε

Αν έχει συμφωνηθεί γραπτώς τηλεεργασία, τότε ο εργοδότης δεν μπορεί μονομερώς να αλλάξει τους όρους εργασίας.

Χρειάζεται συμφωνία και των δύο μερών.

Συμφωνώ. Αυτό που λέω είναι ότι αυτός ορίζει τους όρους, σύμφωνα με τις ανάγκες της επιχείρησης και ο εργαζόμενος συμφωνείς. Ακόμα και στο παράδειγμα που έδωσες τους όρους τους βάζει ο εργοδότης. Ο ργαζομενος συμφωνεί ή διαφωνεί. Μπορεί να υπάρξει και διαπραγμάτευση, αλλά ο εργοδότης θέτει τους όρους που εξυπηρετούν τις ανάγκες της επιχείρησης.

[panther_512]

23 minutes ago, Tlykog said:

Συμφωνώ. Αυτό που λέω είναι ότι αυτός ορίζει τους όρους, σύμφωνα με τις ανάγκες της επιχείρησης και ο εργαζόμενος συμφωνείς. Ακόμα και στο παράδειγμα που έδωσες τους όρους τους βάζει ο εργοδότης. Ο ργαζομενος συμφωνεί ή διαφωνεί. Μπορεί να υπάρξει και διαπραγμάτευση, αλλά ο εργοδότης θέτει τους όρους που εξυπηρετούν τις ανάγκες της επιχείρησης.

Ναί, αλλά αν αλλάξει μονομερώς τους όρους εργασίας και ο εργαζόμενος δεν συμφωνεί, οι επιλογές είναι:

- Ο εργοδότης να διατηρήσει τους συμφωνημένους όρους εργασίας και να μήν τους αλλάξει.

- Ο εργαζόμενος να αναγκαστεί να συμφωνήσει με τους νέους όρους, άρα αυτομάτως έχεις θέμα παραγωγικότητας, διότι ο εργαζόμενος είναι δυσαρεστημένος, και την ώρα που θα είναι στο γραφείο, αντί να δουλεύει θα ψάχνει άλλη δουλειά.

- Ο εργαζόμενος να μήν συμφωνεί, και ο εργοδότης να απολύει τον εργαζόμενο, καταβάλλοντας αποζημίωση, χάνοντας πιθανότατα έναν έμπειρο, αποδοτικό εργαζόμενο, και να ξαναμπαίνει στη φάση να ψάχνει νέο εργαζόμενο, με ότι συνεπάγεται αυτό για αποδοτικότητα και ζημία στην επιχείρηση.

Εν ολίγης, δεν είναι απλό πράγμα να φεύγεις από τα συμφωνημένα. Έχει κόστος σε κάθε περίπτωση.

[Ntinaras]

Στις 22/5/2024 στις 10:37 ΜΜ, shadowlike είπε

αυτό ισχύει και από την ανάποδη 

Στη τελευταια μου δουλεια πριν φυγω, εκανα μια ερωτηση σε συναδελφο που επισης ηθελε να φυγει.

Του λεω, τι θα γινει πιο γρηγορα? Να βρω εγω αλλη δουλεια, αν φυγω, η να βρει η εταιρεια αντικαταστατη μου οταν φυγω?

Τελικα εφυγα και βρηκα σε 48 ωρες, και αυτοι βρηκαν μετα απο 5 μηνες.

[Tlykog]

52 λεπτά πριν, panther_512 είπε

Ναί, αλλά αν αλλάξει μονομερώς τους όρους εργασίας και ο εργαζόμενος δεν συμφωνεί, οι επιλογές είναι:

- Ο εργοδότης να διατηρήσει τους συμφωνημένους όρους εργασίας και να μήν τους αλλάξει.

- Ο εργαζόμενος να αναγκαστεί να συμφωνήσει με τους νέους όρους, άρα αυτομάτως έχεις θέμα παραγωγικότητας, διότι ο εργαζόμενος είναι δυσαρεστημένος, και την ώρα που θα είναι στο γραφείο, αντί να δουλεύει θα ψάχνει άλλη δουλειά.

- Ο εργαζόμενος να μήν συμφωνεί, και ο εργοδότης να απολύει τον εργαζόμενο, καταβάλλοντας αποζημίωση, χάνοντας πιθανότατα έναν έμπειρο, αποδοτικό εργαζόμενο, και να ξαναμπαίνει στη φάση να ψάχνει νέο εργαζόμενο, με ότι συνεπάγεται αυτό για αποδοτικότητα και ζημία στην επιχείρηση.

Εν ολίγης, δεν είναι απλό πράγμα να φεύγεις από τα συμφωνημένα. Έχει κόστος σε κάθε περίπτωση.

Άλλο μου γράφεις, άλλο σου γράφω. Προφανώς και οι όροι συμφωνούνται και από τα 2 μέρη. Δεν υπάρχει μονομερής συμφωνία.

https://www.hli.gov.gr/ergasiakes-scheseis/nomothesia-ergasiakes-scheseis/atomikes-symvaseis/genikes-ennoies/exartimeni-ergasia-kai-alla-eidi-symvaseon/

 

"Σύμβαση εξαρτημένης εργασίας είναι η συμφωνία μεταξύ εργοδότη και εργαζόμενου, βάση της οποίας ο εργαζόμενος αναλαμβάνει την κύρια υποχρέωση να παρέχει την εργασία του στον εργοδότη, υπό την εποπτεία και τον έλεγχο του και ο εργοδότης την κύρια υποχρέωση καταβολής του μισθού. Το κριτήριο που χαρακτηρίζει μία σύμβαση ως σύμβαση εξαρτημένης εργασίας είναι η προσωπική εξάρτηση, η οποία εκδηλώνεται με το δικαίωμα του εργοδότη να δίνει οδηγίες στον εργαζόμενο, αναφορικά με τον τρόπο, τόπο και χρόνο παροχής των υπηρεσιών του και να ασκεί εποπτεία και έλεγχο για τη διαπίστωση της συμμορφώσεως του εργαζομένου προς τις οδηγίες του, άσχετα με το εάν ο εργοδότης ασκεί έμπρακτα το δικαίωμα αυτό ή αφήνει περιθώριο πρωτοβουλιών στον εργαζόμενο." 

είναι από το επίσημο site του Υπουργείου Εργασίας. Κοινώς: ο εργοδότης έχει την υποχρέωση να πληρώνει και θέτει τους όρους άσκησης της εργασίας. 

Εδώ υπάρχει μία παρεξήγηση: ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι αναντικατάστατος σε μία επιχείρηση. Από υπάλληλο, μέχρι CEO. Αν μία επιχείρηση στηρίζεται μόνο σε ένα άτομο είναι καταδικασμένη και πραγματικά λυπάμαι την επιχείρηση αυτή. Δεν είναι σωστό και λογικό μία επιχείρηση να είναι έρμαιο στις ιδιαίτερες απαιτήσεις ενός υπαλλήλου ή ενός στελέχους. Μιλάω καθαρά από οικονομική σκοπιά, χωρίς να εξετάζω καθόλου τις πολιτικές και ηθικές μου αξίες. Για να μην παρεξηγηθώ.

Επεξ/σία 24 Μαϊου από Tlykog

[panther_512]

19 minutes ago, Tlykog said:

Εδώ υπάρχει μία παρεξήγηση: ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι αναντικατάστατος σε μία επιχείρηση. Από υπάλληλο, μέχρι CEO. Αν μία επιχείρηση στηρίζεται μόνο σε ένα άτομο είναι καταδικασμένη και πραγματικά λυπάμαι την επιχείρηση αυτή.

Το "κανένας δεν είναι αναντικατάσταστος" μέχρι το "βρίσκω εύκολα και γρήγορα το κατάλληλο άτομο", απέχουν όσο η Γή από τον Ήλιο. Μπές στη λούπα να διώχνεις εύκολα κόσμο, μετά να φέρνεις νέους, να σου φεύγουν, να βγάλεις και όνομα ότι είσαι κακός εργοδότης, και μετά τρέξε να βρείς το λάθος.

Ένας εργοδότης πρέπει να κατανοήσει μία βασική πραγματικότητα, που είναι ουσιαστικά Διοίκηση Επιχειρήσεων for Dummies: Η επιχείρηση έχει εξωτερικούς πελάτες και εσωτερικούς πελάτες. Οι εσωτερικοί πελάτες είναι οι εργαζόμενοι.

Για να ευδοκιμήσει η επιχείρηση πρέπει να κρατάει ευχαριστημένους πρώτα τους εσωτερικούς πελάτες, και εκείνοι μετά τους εξωτερικούς.

Όλα τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες, αλλά επαναλαμβάνω, ο εργοδότης δεν δικαιούται να αλλάζει μονομερώς τους συμφωνημένους όρους εργασίας. Το ότι η εργασία είναι εξαρτημένη, δεν το αλλάζει αυτό.

Επεξ/σία 24 Μαϊου από panther_512

[Tlykog]

13 λεπτά πριν, panther_512 είπε

Το "κανένας δεν είναι αναντικατάσταστος" μέχρι το "βρίσκω εύκολα και γρήγορα το κατάλληλο άτομο", απέχουν όσο η Γή από τον Ήλιο. Μπές στη λούπα να διώχνεις εύκολα κόσμο, μετά να φέρνεις νέους, να σου φεύγουν, να βγάλεις και όνομα ότι είσαι κακός εργοδότης, και μετά τρέξε να βρείς το λάθος.

Ένας εργοδότης πρέπει να κατανοήσει μία βασική πραγματικότητα, που είναι ουσιαστικά Διοίκηση Επιχειρήσεων for Dummies: Η επιχείρηση έχει εξωτερικούς πελάτες και εσωτερικούς πελάτες. Οι εσωτερικοί πελάτες είναι οι εργαζόμενοι.

Για να ευδοκιμήσει η επιχείρηση πρέπει να κρατάει ευχαριστημένους πρώτα τους εσωτερικούς πελάτες, και εκείνοι μετά τους εξωτερικούς.

Όλα τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες, αλλά επαναλαμβάνω, ο εργοδότης δεν δικαιούται να αλλάζει μονομερώς τους συμφωνημένους όρους εργασίας. Το ότι η εργασία είναι εξαρτημένη, δεν το αλλάζει αυτό.

Το να τηρείς τους όρους μιας σύμβασης, να πληρώνεις σωστά και να έχεις απαιτήσεις σε κάνει κακό εργοδότη; Κάπου μπερδεύεσαι.

Καταρχήν να σου ξεκαθαρίσω ότι είμαι λογιστής με δικό μου γραφείο. Αυτό το δηλώνω όχι για να σου πω ότι αυτοδίκαια έχω δίκιο σε ότι πω, αλλά για να μη μου γράφεις θεωρίες δικές σου.

Οι επιχειρήσεις δεν πρέπει να δουλεύουν όπως αναφέρεις. 

Η επιχείρηση κρίνει τις ανάγκες της και θέτει όρους. Πρέπει να πληρώνει σωστά, ώστε να έχει υψηλή ποιότητα προσωπικού. Οι εταιρείες που πληρώνουν σωστά, ακόμα και όταν θέτουν αυστηρούς όρους (σε λογικά πλαίσια, όπως πχ το να προσέρχεσαι στην εργασία) δεν μειώνει ή περιορίζει την ποιότητα του προσωπικού του ή του δίνει κακό όνομα...

Σου έδωσα το νόμο, τον οποίο και δε σχολίασες καθόλου...

Επεξ/σία 24 Μαϊου από Tlykog

[panther_512]

11 minutes ago, Tlykog said:

Οι επιχειρήσεις δεν πρέπει να δουλεύουν όπως αναφέρεις. 

Είμαι Διευθυντής Εργοστασίων σχεδόν 2 δεκαετίες.

Ξέρω πάρα πολύ καλά τί λέω. Έχω δεί όλο το φάσμα των εργασιακών σχέσεων, συμπεριλαμβανομένων και των σχετικών καταγγελιών και δικαστηρίων, από απολύσεις που κρίθηκαν στο δικαστήριο αν είναι παράνομες (και μάντεψε η μονομερής αλλαγή όρων εργασίας και απόλυση τί σημαίνει), μέχρι εργατικά ατυχήματα με αποζημιώσεις εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ.

Από κεί και πέρα, τα βασικά της διαχείρισης προσωπικού τα έλεγαν οι αρχαίοι έλληνες, 2500 χρόνια πρίν. Μετά τα ξαναανακάλυψαν οι γκουρού του marketing και διδάσκονται στα πανεπιστήμια.

Και μετά έχεις τον Α και τον Β που έγιναν εργοδότες και νομίζουν ότι εκείνοι ξέρουν καλύτερα και θα ξαναανακαλύψουν τον τροχό. 

Η άποψή σου για το πώς πρέπει να δουλέψει μία επιχείρηση ανήκει σε άλλες εποχές, είναι συνταγή για καταστροφή, ειδικά όταν έχεις να κάνεις με millenials, όπου επικρατεί το Life over Work.

Εργοδότης που διαλαλεί το "Ουδείς αναντικατάστατος", να είσαι σίγουρος ότι οι εργαζόμενοι από το 8ωρο, τις 2 ώρες δουλεύουν και τις άλλες 6 παίζουν ή ψάχνουν για άλλη δουλειά.

Επεξ/σία 24 Μαϊου από panther_512